Беседы с баптистами

[Аветис_А 23]

клоунов,прости Господи,пришлосЬ смотретЬ...

 

Етот сюжет толЬко подчеркивает ту раскрепошенностЬ,те преславутые ноги на столе,которые характеризуют американцев.Попели,повеселилисЬ,и опятЬ жеватЬ...

...

Вы очень не внимательны.

И самонадеянны...

Но я на вас не в обиде.

 

Похоже что вы русскую злость ставите в какое-то достижение нравственности.

Благодать Божью-знаю.

благодать православия-понятие чуждое Писанию.

 

Ваш скорый суд,которым вы судите всех не православных,прямой указатель на то,что не знаете вы Христово учение.И апостолов не уважаете.

 

 

Римлянам 14

 

 

 

1 Немощного в вере принимайте без споров о мнениях.

2 Ибо иной уверен, [что можно] есть все, а немощный ест овощи.

3 Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его.

4 Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. 5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне [равно]. Всякий [поступай] по удостоверению своего ума.

6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем Watchdog

[виктор крючков 15]

Вы очень не внимательны.

И самонадеянны...

Но я на вас не в обиде.

...

знаешь что это Церковь написала библию а не Церковь по Библии начинала жить , а ты хулишь Православную церковь не заслуженно и это большой грех перед Духом Святым и ты тут на форуме криво смотришься

Изменено 30 ноября, 2010 пользователем Watchdog

[Таня 425]

Господи, помилуй! Споры - это понятно, истину ищем. Но: "...и ты тут на форуме криво смотришься" - мы же любить друг друга должны. Неужели мы никогда криво не смотримся? Бывает, ещё как криво... Прошу прощения.

[Romashka 1 250]

Вы не немошный в вере.Вы искушенный... и не переворачивайте смысл Писания,как все еретики!Вся моя злостЬ против не вас,но вашего еретического помрачения,не путайте.А братолюбия с еретиком,оскорбляюшим Православие у меня лично быть не может.

[Romashka 1 250]

Господи, помилуй! Споры - это понятно, истину ищем. Но: "...и ты тут на форуме криво смотришься" - мы же любить друг друга должны. Неужели мы никогда криво не смотримся? Бывает, ещё как криво... Прошу прощения.

Не споритЬ,но вразумлятЬ,обличатЬ в заблуждении братЬев и сестер во Христе,и со смирением приниматЬ те же вразумления.Какой спор может бытЬ у православных христиан о вере???????

 

Православные живут Единым,ибо столЬко силЬна благодатЬ Божия у православных,что пустЬ где живут люди и встетилисЬ бы в одном месте,всё равно что одной семЬёй собралисЬ бы...

[Warrior of light 4]

Господи, помилуй! Споры - это понятно, истину ищем. Но: "...и ты тут на форуме криво смотришься" - мы же любить друг друга должны. Неужели мы никогда криво не смотримся? Бывает, ещё как криво... Прошу прощения.

+1

[Аветис_А 23]

знаешь что это Церковь написала библию а не Церковь по Библии начинала жить , а ты хулишь Православную церковь не заслуженно и это большой грех перед Духом Святым и ты тут на форуме криво смотришься

Вот уж меньше всего переживаю,"криво" ли я смотрюсь...

Я всегда говорил и говорю то что думаю.Если поменяю мнение,так и скажу,вы меня убедили.Но в одном только я убедился,что вы знаете что ваше,но не знаете Любви Божьей,поэтому и вызывает у вас такие не спокойные реакции.

Я не хулю никого.Слово "хулить" имеет точное значение.К сожалению вам это незнакомо.

Я вам желаю всего прекрасного.

[Аветис_А 23]

Вы не немошный в вере.Вы искушенный... и не переворачивайте смысл Писания,как все еретики!Вся моя злостЬ против не вас,но вашего еретического помрачения,не путайте.А братолюбия с еретиком,оскорбляюшим Православие у меня лично быть не может.

Я читаю Писания,и сравниваю любую конфесию с ними.И пока что не нашел ни кого,кто бы смог доказать последовательность своей веры Христову учению.У всех есть какието отклонения и человеческие правила,не подтвержденные первыми столпами Церкви.НО! Все претендуют на исключительно правильное понимание и у всех один и тот же аргумент-Ты мол не способен понять,Это только МЫ можем.

Вы только что подтвердили,что вы не исключение из "правила"

Самое что наибольшее,Любовь-присуща лишь небольшому количеству Христиан.Это те,кто поняли ВСЮ СУЩНОСЬ Христова учения и приняли ЕЕ сердцем.Христос так и сказал,что вас узнают по ЛЮБВИ!!!

 

От Иоанна 13:35 (BLB)

По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою.

[Romashka 1 250]

всё правилЬно.на етом и закончим!

[Гость 1 058]

всё правилЬно.на етом и закончим!

 

 

.....

[Аветис_А 23]

всё правилЬно.на етом и закончим!

Рад что согласны со мной!!!

Всего вам доброго!

[виктор крючков 15]

Рад что согласны со мной!!!

Всего вам доброго!

так вы батюшка экуменист оказывается , но нельзя объединить не объединимое , я тебя как человека обязан уважать но твоё мнение самовольное я обязан отвергать как еретическое потому что ты упорствуешь против церкви и других мутишь так что изволь брататься с тобой я не могу , кому Церковь не мать тому Бог не отец как бы ты не делал своих выводов но ты не прав это не мои слова а слова всех святых которые просияли в Православной церкви да кстати не наши ли предки сложили свои жизни что бы оградить Православие от католиков ( вроде тоже братья во Христе)но чтото не приняли католицизм русичи , значит есть предел для общения с другими конфессиями (Католическая церковь продолжала экспансию на русские земли. Крестовые походы чередовались с попытками обращения русских князей в католичество. Так, папа Иннокентий IV (правил в 1243-1254 гг.) послал во Владимир к Александру Ярославовичу двух легатов — Галду и Гемонта. Согласно "Повести о житии...", легаты заявили [72] Александру: "Папа наш так сказал: "Слышал я, что ты князь достойный и славный и что земля твоя велика"", и предложили принять ему католичество. (http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/2_03.html) вот и делай вывод почему не всё так просто , что церковь учит охранять веру православную даже путём войн а вы говорите совсем другое

 

Князь велел написать папе ответ:

[A Lost Sheep 12 109]

Часто приходится слышать об "отсутствии любви" у православных. Но ведь часто любовь люди душевные путают с любезностью и человекоугодием, по той причине что ничего другого они не знают и не ожидают. А любовь совершенная с этой любезностью порой как небо и земля. Ведь и Содом с Гоморрой Бог стер с лица земли исключительно по любви к этим людям. Так что, говоря "любовь", надо иметь в виду пользу для спасения души. Забота об этом и есть любовь.

 

Разумеется, мы православные - не лучшие образчики человеческой любезности. Какая любезность на передовой, солдаты небритые, грязные, раненые и убитые кругом, пули свистят... Хотя конечно это не оправдание, мы часто бываем в соблазн для неверующих, и за это уж будем точно отвечать перед Богом. Вроде такие мелочи, как привычка писать без заглавных букв и знаков препинания, а уже само чтение этого "потока сознания" достаточное испытание для остальных. Вот тут любовью было бы снисхождение к читателям.

 

Вот, а основная мысль в том, что Церковь это больница, и судить о Церкви нужно не по тому, сколько в ней больных и с какими болезнями. И не по тому насколько любезны врачи. А судить надо по выздоровевшим. К большинству из нас это, само собой, не относится, любой из православных знает свои немощи на практике. Выздоровевшие это святые, их у нас полно - и древних, и современных. Протестантизм их отвергает, а они ж для того и нужны, чтобы показать пример живущим. Об учении надо судить по результатам его применения. Вот и надо взять примеры святых и сравнить, скажем, святых православных и святых протестантских. А потом и выбрать.

[Гость 1 058]

Часто приходится слышать об "отсутствии любви" у православных. Но ведь часто любовь люди душевные путают с любезностью и человекоугодием, по той причине что ничего другого они не знают и не ожидают. А любовь совершенная с этой любезностью порой как небо и земля. Ведь и Содом с Гоморрой Бог стер с лица земли исключительно по любви к этим людям. Так что, говоря "любовь", надо иметь в виду пользу для спасения души. Забота об этом и есть любовь.

вот-вот...меня тоже порой часто удивляет...люди наделают гадостей, ну православный человек не выдержит и даст, мягко говоря, хорошенечко, а те потом ой, у вас, православных, любви нет и тому подобное.... и пошло поехало о том, как у православных любви нет, и заповеди приведут о любви, устыдят, посмеются и т.д. А вот так думаешь, насколько люди слепы...никак не могут заметить, что сами-то по любви-то и не понимают, а доходит тогда, когда по-плохому. Сколько раз замечала...с человеком и так, и сяк по хорошему с надеждою "а вдруг дойдет" - нет ..не понимает, причем начинают даже за дураков считать... приходится действовать грубыми приемами. Ну вот и пришла к выводу, православные не тряпка, об которую можно ноги вытирать когда вздумается, а потом помахивать перед носом, что любви нет; православные когда надо за себя постоят, за свою веру, за свое отечество, за свой дом, за свою семью и т.д. Так что не стоит потрясать заповедью о любви, такой прием не пройдет, это уже проходили...не вчера же на свет родились.

[Watchdog 11]

= М =

Большая просьба к форумчанам: когда цитируете большое сообщение целиком, сокращайте его объем до 5-7 строк, чтобы легче воспринималось написанное вами. Спасибо.

[виктор крючков 15]

вот-вот...меня тоже порой часто удивляет...люди наделают гадостей, ну православный человек не выдержит и даст, мягко говоря, хорошенечко, а те потом ой, у вас, православных, любви нет и тому подобное.... и пошло поехало о том, как у православных любви нет, и заповеди приведут о любви, устыдят, посмеются и т.д. А вот так думаешь, насколько люди слепы...никак не могут заметить, что сами-то по любви-то и не понимают, а доходит тогда, когда по-плохому. Сколько раз замечала...с человеком и так, и сяк по хорошему с надеждою "а вдруг дойдет" - нет ..не понимает, причем начинают даже за дураков считать... приходится действовать грубыми приемами. Ну вот и пришла к выводу, православные не тряпка, об которую можно ноги вытирать когда вздумается, а потом помахивать перед носом, что любви нет; православные когда надо за себя постоят, за свою веру, за свое отечество, за свой дом, за свою семью и т.д. Так что не стоит потрясать заповедью о любви, такой прием не пройдет, это уже проходили...не вчера же на свет родились.

это точно вот если нам сказать что протестанты правы то тогда они скажут что мы знаем что такое любовь!!!!!!!!

[Аветис_А 23]

это точно вот если нам сказать что протестанты правы то тогда они скажут что мы знаем что такое любовь!!!!!!!!

Если вы скажете что протестанты правы ,не уточнив в чем именно,то вы станете лжецом и подхалимом.

Ненадо этого делать,и ерничать тоже ненадо.Просто разговор ведите достойно,когда с вами несогласны,не сердитесь и не обзывайтесь,это первые признаки слабости позиции.

 

так вы батюшка экуменист оказывается , но нельзя объединить не объединимое

,

 

Я вам уже говорил то,что вы мне повторяете.

Экумения-это объединение всех религий в одну.

Я же,выражаю желание,что б христианские течения,не поливали друг-друга грязью.

При этом,надо что б разнопонимаемые вопросы обсуждались,а не просто ставились друг другу в укор.

[виктор крючков 15]

Если вы скажете что протестанты правы ,не уточнив в чем именно,то вы станете лжецом и подхалимом.

Ненадо этого делать,и ерничать тоже ненадо.Просто разговор ведите достойно,когда с вами несогласны,не сердитесь и не обзывайтесь,это первые признаки слабости позиции.

.....

я не нахожу лично что протестанская ветвь в чём либо права если не достигает цели привести людей в Царствие Божие , кроме убеждения их самих в себе .А веры одной мало надо ещё и Предание хранить и Евангелие соблюдать не как книжники а как учит Церковь Апостольская

я основываюсь на Евангелии а там сказано прямо , первое надо родиться от Духа а второе надо вкушать Тело и Кровь Христову а без этих условиях сомнительно спасение вернее не возможно так вот если вопрос исследовать то в протестанизме нет ни

 

 

 

рождение от Духа нет и Причастие в том понимании в котором Христос нам

понимать а не как мы понимаем , ну вот и главные разногласия между конфессиями

 

 

вчера разговаривал с баптистом , разговор шёл ровно потом я открыл в инете сайт московской патриархии http://www.mospat.ru/ru/documents/attitude-to-the-non-orthodox/ и стал зачитывать концепцию отношения православия с инославными и вот была очень бурная реакция с его стороны посыпались в адрес православия жёсткие объвинения в том что мы фарисеи и прочее а ведь там написано всё правильно , хотя он не против того что христиане должны объединиться

Изменено 10 декабря, 2010 пользователем виктор крючков

[Аветис_А 23]

я не нахожу лично что протестанская ветвь в чём либо права если не достигает цели привести людей в Царствие Божие , кроме убеждения их самих в себе .А веры одной мало надо ещё и Предание хранить и Евангелие соблюдать не как книжники а как учит Церковь Апостольская

я основываюсь на Евангелии а там сказано прямо , первое надо родиться от Духа а второе надо вкушать Тело и Кровь Христову а без этих условиях сомнительно спасение вернее не возможно так вот если вопрос

...

Протестантов вобщемто не одна,а три ветви.

Я не силен в их понимании,но знаю,что они все мало чем отличаются (по крайней мере на первый взгляд) от православия и католицизма.Я служил в армии с лютеранином.Там,в жестких условиях,мы находили подержку в общении.

И даже не спорили о религии.Нам было достаточно одного имени-Иисуса,что б наити взаимопонимание.

 

На последний пункт,скажу следующее:

Я встречал номинальных христиан повсюду.В православии ,в католиках ,в протестантах,в баптистах....

Все эти люди,носили имя христианин,но не были по сути таковыми.Это,как писание говорит-безводные облака,гонимые ветром.Всегда учащиеся и никогда не могущие достигнуть истины.

Всем верующим -надо избегать такого состояния.

И не судить....Типа фарисеи и проч.Не всегда будет верным,судить о всех по одному-двум...

 

= М =

Настоятельная просьба сокращать цитируемые сообщения. Если участники форума будут упорно игнорировать рекомендации администраторов и модераторов скоращать цитируемые сообщения, то сообщение будет удаляться полностью. Неужели так трудно удалить лишнее?

Изменено 1 января, 2011 пользователем Watchdog
- сокращение цитируемого сообщения

[виктор крючков 15]

Протестантов вобщемто не одна,а три ветви.

Я не силен в их понимании,но знаю,что они все мало чем отличаются (по крайней мере на первый взгляд) от православия и католицизма.Я служил в армии с лютеранином.Там,в жестких условиях,мы находили подержку в общении.

И даже не спорили о религии.Нам было достаточно одного имени-Иисуса,что б наити взаимопонимание.

 

всё с вами ясно теперь я понял вы просто не хотите понять ничего

[маргарита(морская) 306]

Аветис вы прежде своё бревно выньте из глаза а потом будете говорить о других что "не были они по сути таковыми".ВЫ просто их осуждаете.Мы все люди грешные а не святые вы вообще в курсе этого?Идеала нет на земле.А про безводные облака это говорилось о тех кто в последние времена будут выбирать веру по своим вкусам .Истину достигнуть нельзя её можно только понять в какой вере по настоящему она есть.Вы просто ищете веру удовлетворяющую вашим вкусам и понятиям то есть под себя.А то что написано в православии вас не устраивает.Искать в людях подтверждения истинности того или иного учения глупо.Суть православной веры прежде всего в смирении и любви.Мы все должны к этому стремиться. Потому в православии истинные верующие считают себя грешнее окружающих.А вы ищете каких то святых среди людей.Таковы или не таковы не вам судить.

[Аветис_А 23]

Аветис

Я не осуждаю ни кого.Прошу прошения если оставил такое чувство в Вас.

Есть разница на мой взгляд ,между осуждать и рассуждать.

У Иссаи так и написано: Тогда придите и рассудим.

И Апостол Павел тоже говорит о рассуждении.Видеть,что тот или иной человек носит имя христианин,но не по новой природе ,а за компанию,может всякий.Но выносить ему суд мы не можем.

 

Я не ищу веру,я верю.

Но мне хочется увидеть причину,почему человек выбрав ту или иную христианскую религию,автоматически отправляет все другие христианские-в ад?

 

Насчет того,что православные считают себя грешнее всех,вы меня удивили.Без условно это право любого,так считать.

Правда в том,что всякая неправда- грех.Пред Богом все равны,но считать себя грешнее скажем Гитлера,какой смысл.

Важно знать,что прощение грехов дано всякому приходящему ко Христу,и что именно Его праведностью спасемся.

Более того,Писания ясно указывают на то,что верующие могут и должны обличать друг друга и признаваться в проступках,что бы исцелится.

[Гость eva]

Я не осуждаю ни кого.Прошу прошения если оставил такое чувство в Вас.

Есть разница на мой взгляд ,между осуждать и рассуждать.

У Иссаи так и написано: Тогда придите и рассудим.

И Апостол Павел тоже говорит о рассуждении.Видеть,что тот или иной человек носит имя христианин,но не по новой природе ,а за компанию,может всякий.Но выносить ему суд мы не можем.

 

Я не ищу веру,я верю.

Но мне хочется увидеть причину,почему человек выбрав ту или иную христианскую религию,автоматически отправляет все другие христианские-в ад?

 

Насчет того,что православные считают себя грешнее всех,вы меня удивили.Без условно это право любого,так считать.

Правда в том,что всякая неправда- грех.Пред Богом все равны,но считать себя грешнее скажем Гитлера,какой смысл.

Важно знать,что прощение грехов дано всякому приходящему ко Христу,и что именно Его праведностью спасемся.

Более того,Писания ясно указывают на то,что верующие могут и должны обличать друг друга и признаваться в проступках,что бы исцелится.

Аветис,я не участвую в беседе,но внимательно читаю все посты.Для меня и важно и притягательно в вас то,что Слово Божие только авторитет для вас,видно,что вы его читаете ..Приятно,что зла нет у вас,хотя вас посыпают солью обильно,Бог вам в помощь

[маргарита(морская) 306]

Но мне хочется увидеть причину,почему человек выбрав ту или иную христианскую религию,автоматически отправляет все другие христианские-в ад?

Для того чтобы причину увидеть надо стать истинно православным верующим это познаётся сердцем а не умом.В евангелии сказано что едина(одна) вера а не несколько.Со времён апостольских от апостолов идёт преемственность наших православных священников.Другие веры образовались гораздо позже от человеков и это очень легко увидеть если имеешъ ум от Бога как дар Божий. Автоматически в ад никто никого не посылает как вы думаете для этого надо быть полным идиотом чтобы так делать.

,но считать себя грешнее скажем Гитлера,какой смысл

.

Да хотя бы своего соседа не говоря уже гитлера.

[Аветис_А 23]

Для того чтобы причину увидеть надо стать истинно православным верующим это познаётся сердцем а не умом

А почему именно истинно-православным верующим,а не просто истинно верующим?

И каким сердцем познается? Ведь сердце-просто насос для перекачки крови....Вы его имеете в виду или сердце духовное,что есть....(вы знаете что?)

 

 

.В евангелии сказано что едина(одна) вера а не несколько.

В евангелии сказано:

 

К Ефесянам 4:5 (BLB)

один Господь, одна вера, одно крещение,

К Ефесянам 4:6 (BLB)

один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

 

 

Со времён апостольских от апостолов идёт преемственность наших православных священников

.

Вы знаете,что было время,когда во главе всего проавославия,стоял человек не крещенный?

 

Другие веры образовались гораздо позже от человеков и это очень легко увидеть если имеешъ ум от Бога как дар Божий

.

К Римлянам 10:17 (BLB)

Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

Может вы хотели сказать религии?

Так они все от людей.

А вера от внимания слову Господа.

 

Автоматически в ад никто никого не посылает как вы думаете для этого надо быть полным идиотом чтобы так делать

.

Так ведь большинство верующих утверждают,что только их религия спасает....

.

Да хотя бы своего соседа не говоря уже гитлера.

А зачем?

Не Господь ли судит?

Или вы считаете,что считая себя грешнее соседа,вы в чемто выигрываете? Или польза в этом?