Делать или не делать замечания в храме, монастыре, если видишь "явное беззаконие"?

[sibiryak 5 250]

а нужно одеваться правильно, как дОлжно в монастыре.

Я думаю , так должно быть везде Наташа.

Последнее время у себя в храме только и остается , что опустить голову вниз. Не то, что прозрачные юбки, порой ( пАрдон) еле ягодицы прикрывают, не говоря о груди

[Наташа Белочкина 6 120]

 

Последнее время у себя в храме только и остается , что опустить голову вниз.

А вот так всегда и надо стоять в храме ..А вообще, исходя из заметки на полях О.Рожневой в посте #264 р.Б.Алексея http://forum.optina.ru/topic/1426-%d1%88%d1%83%d1%82%d0%ba%d0%b8-%d0%b8-%d0%b2%d0%b5%d1%81%d0%b5%d0%bb%d1%8b%d0%b5-%d0%b8%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d0%b8-%d0%b8%d0%b7-%d0%b6%d0%b8%d0%b7%d0%bd%d0%b8-%d1%81%d0%b2%d1%8f%d1%89%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%be%d0%b2-%d0%b8-%d0%bc/page__st__260 с Божьей помощью будем надеяться на лучшее, это вообще про многих из нас ..

[Olqa 13 242]

О, только сейчас слушаю (простите, сестрички, кому не по душе длинные цитаты - как тут скажешь короче. И кого, кроме святых, слушать?))) С одной стороны, Саша, Андрей сейчас тебе быстренько возразит - в Храме надо молиться, а не по сторонам смотреть. С другой стороны, мне представляется, что в Храме также надо соблюдать общепринятые православными правила, а уж тем более в монастыре. Вот не так давно в сельском храме дружно охнули, когда к Чаще подошла крупная такая мамаша - поднесла ребенка ко причащению. Юбка, вот как Саша написал, а на спине майки что-то такое - "Красивая, строптивая, ТЕРПИТЕ!" Простите, уважительно никак не могу о ней написать ((( Честно, такая обида, почти до слез - Чаша, а перед нею вот так небрежно, на вызов одетая, да еще и мамаша.

 

Из толкований на Евангелие от Марка свящисп. Василия Кинишемского (гл.10) : "Охраняя верующих от соблазна, Православная Церковь запрещает даже изящные женские прически и 96-м правилом VI Вселенского Собора постановляет:

"Власы на главе, ко вреду зрящих, искусственными плетениями располагающих и убирающих, и таким образом неутвержденные души прельщающих, отечески врачуем приличною епитимиею, руководствуя их аки детей, и научая целомудренно жити... Аще же кто вопреки сему правилу поступит: да будет отлучен..."

Говоря о тех же соблазнах нарядной и щегольской одежды, вызывающей нецеломудренные мысли, великий проповедник древней Церкви святитель Иоанн Златоуст резко обличает нарядных барынь, являвшихся и в его время в храм не столько для молитвы, сколько для соблазна мужчин: "Твои вздохи и слезы, — говорит он в одном из своих поучений, — только смешны, ибо ясно, что они исходят из той же души, которая так много думала и заботилась о мишурных побрякушках. Ты вызываешь только язвительный смех и презрительные взгляды..."

[Маринка 0]

Спасибо за ответы.

[sibiryak 5 250]

А вот так всегда и надо стоять в храме

А собственно так и стоим. Но есть пение Верую, Отче наш. Лобызание икон, не находите? С опущенной головой - можно и лоб сломать.( это так к слову).

 

О Андрей сейчас тебе быстренько возразит

 

 

Ольга, с большим смирением выслушаю возражения, поверьте.

Кстати как то Андрей и сам писал про это, что потом снова на исповедь бежать хотелось...

 

что в Храме также надо соблюдать общепринятые православными правила

 

Более чем согласен с вами. Я даже было дело, хотел дерзнуть к настоятелю с предложением распечатать бАльшими буквами при входе эти правила.

 

Был я помню в Пятигорске, в 2006 году, я тогда только-только пытался как говорится с Богом. Приехали мы несколько человек в храм к мощам прп. Феодосия Кавказкого. Зашли пара женщин после нас с непокрытой головой, так свечница им сразу в лоб - ну вам сейчас батюшка "накинет" - мало не покажется! Я еще удивился что это накинет то? И действительно вышел батюшка ( наверно настоятель), так, так им никинул, обличил на весь храм, напомнил о правилах. Свечница сказала вы не переживайте, батюшка у нас хороший, но очень строгий . Оль ну кому, как ни вам не знать, что невозможно уткнувшись постоянно в пол бывать в храме.

 

P.S А кто без греха ?!

[Иулиания 6 270]

Я думаю , так должно быть везде Наташа.

Последнее время у себя в храме только и остается , что опустить голову вниз. Не то, что прозрачные юбки, порой ( пАрдон) еле ягодицы прикрывают, не говоря о груди

 

Саш, тут я тебя очень понимаю. То, в каком виде люди приходят в монастырь, неважно, мужской или женский, уму не постижимо. И не видеть этого не получается. Вчера была в Покровском у Матронушки. Нет-нет да возникало желание отдельных девиц просто выпроводить за ворота. Совершено не понятно, почему допускается такая вольность. Можно, ведь, человека остановить и вразумить по-доброму, предложив накрыть голову и выдать юбочку. Или не хватает на всех платочков и юбок?..

Мне кажется нужно просвещать народ после службы, если не догоняет сам.

[Ваsьокъ 8]

В Киево - Печерской Лавре ваще 2 девицы фотографировались возле мытарств!!!(вход в ближние пещеры),но благо рядом иконная лавка находится и матушка которая продает свечи им замечание сделала то они пристыдились и ушли!......послушники там не поспевают смотреть за порядком.....а наемной охране это просто не нужно......если мы сами не поправим человека который может не знает еще ничего,то так и люди будут относиться к храму как относились......Или два старых друга встречаются в ближних пещерах и обмениваются радостями с использованием нецензурных слов!!!(и такое даже бывает)

[Ерёмин Андрей 4 737]

Вопрос не простой. Как то пару лет назад увидел, что один молодой человек причастился ну совсем уж не достойно - видно было, что не прихожанин, а "захожанин" - он рядом со мною стоял, пришёл посреди литургии, не исповедовался, символ веры не пел, крестился и кланялся не в попад, мешкался при подходе к Чаше, но всё же подошёл и принял причастие. По всему видно было, что человек не совсем осознаёт, что делает. Тогда хотел я ему рассказать хотя бы в крадце, что да как. Ну немного вразумить,так сказать. Но поначалу подошёл к протоиерею и спросил возможно ли и благостно ли делать замечания и вразумления человеку, который не правильно ведёт себя во время службы, нарушает церковный уклад, не правильно участвует в таинствах, не достойно с нарушением правил причащается. Настоятель ответил мне сразу и не задумываясь - "Не в коем случае. Конечно, если человек своим поведением оскверняет храм, мешает совершать богослужения, безобразничает, то безусловно нужно не только сделать замечание, но даже может и силу применить в исключительных случаях, если потребуется. Но коли человек по незнанию не так себя ведёт или одет не правильно - то это не ваше дело. Это его личные отношения с Богом и Господь ему не применит указать или наказать так как нужно и когда нужно. Вы что пришли в храм к Богу, молится или по сторонам глазеть и замечания другим делать? Вы благословения на пригляд за порядком и дисциплиной в церкви не получали. Везде и всегда, а в храме уж подавно нам нужно со своими грехами и пороками бороться, а не в чужих глазах соринки высматривать. Когда у вас возникают такие вопросы, то впору обратить особое внимание на свою греховность в нерадении к молитве, не внимании к Самому Богу. Глаз свой вырывать нужно, раз он соблазняет тебя и в храме." Это конечно не дословный пересказ, но максимально приближенный к дословному.

 

Но Александру я не возразил, как предполагала Ольга, а даже плюс поставил потому, что я и сам мужик и далёк ещё до начала истинного покаяния и положения малейшего совершенства. Трудно то ведь глаз свой вырвать. Знаю, что испытывает меня Господь, но мой грех не радения и соблазна известными прилогами порождён. Жалко людей искушающих других в храме - безумие творят. Кабы понимали бы достаточно глубоко слова Иисуса, что лучше бы таковым мельничный жернов на шею одеть и в море утопиться, то лучше бы в короткой юбке или с декольте до пяток, мимо храма прошли, а зашли бы в другой раз не имея в себе соблазна ближних. Да и больно на душе когда храм Божий в светскую тусовку превращают - модно сейчас венчаться и причащаться, а что это есть на самом деле такое иным и знать недосуг. Думают, что хуже не будет. Вот так и идут ко причастию и детей своих ведут как на прививку от гриппа. О какой должной подготовке и понимании может идти речь когда мама, несущая младенца к Святой Чаше, протягивает его на голых по плечи руках, покрытых цветными татуировками драконов, а на ягодицах шорты - на половину джинсы, а наполовину американский флаг? Вот скажите как это можно не заметить и не обратить на это внимание? Ребёночек то маленький - не понимает и не может осознать, так ведь мать то ему Богом на то и дана, что бы до поры и за себя и за ребёнка ум и прилежание к Богу иметь. Ребёночек на кануне причастия должен в кроватке спать или сидеть, а мама за него с двойным вниманием должна последование ко Святому Причастию молитвенно возносить, и каноны и все посты, все правила с двойным прилежанием. Как же больно и непонятно видеть когда только одна мама из трёх вместе с ребёнком причащается. А как же другие? - "Да я не готовилась. А ребёнка до семи лет к причастию готовить не нужно." Это как же так получается, что ребёнка ко встречи с Богом, к принятию Бога ради жизни вечной, готовить не нужно? Как помню около года назад лекцию Осипова слушал -"Мамаши удивляются и негодуют - как же так мой золотой ребёнок пьяницей стал или на чужое позарился? Но же у меня крещёный, он же причащённый!"

 

Нам не хорошо соблазнятся чужими пороками и неправдами, а тем не хорошо соблазн творить. Но нам за себя, а не за них отвечать придётся, по этому не стоит усугублять свои, и без того многочисленные, грехи очередным осуждением длины юбок и недостойностью поведения. Нужно нам молится Господу и Матушке о их прощении и вразумлении. Нам сострадать и сожалеть, а не осуждать нужно.

[маргарита(морская) 306]

Ребёночек на кануне причастия должен в кроватке спать или сидеть, а мама за него с двойным вниманием должна последование ко Святому Причастию молитвенно возносить, и каноны и все посты, все правила с двойным прилежанием. Как же больно и непонятно видеть когда только одна мама из трёх вместе с ребёнком причащается. А как же другие? - "Да я не готовилась. А ребёнка до семи лет к причастию готовить не нужно." Это как же так получается, что ребёнка ко встречи с Богом, к принятию Бога ради жизни вечной, готовить не нужно? Как помню около года назад лекцию Осипова слушал -"Мамаши удивляются и негодуют - как же так мой золотой ребёнок пьяницей стал или на чужое позарился? Но же у меня крещёный, он же причащённый!"

Андрей ну почему вы не мама? Прямо рассуждения женские.

[Иулиания 6 270]

Андрей, не обижайтесь только, но все тяжелее читать ваши длинные рассуждения. Следуя вашей логике под осуждение можно записать любое здравое замечание. Господь на сердце смотрит и если вразумлять с пользой для согрешающего, с миром в душе при этом, то это не осуждение.

[Ваsьокъ 8]

Вопрос не простой. Как то пару лет назад увидел, что один молодой человек причастился ну совсем уж не достойно - видно было, что не прихожанин, а "захожанин" - он рядом со мною стоял, пришёл посреди литургии, не исповедовался, символ веры не пел, крестился и кланялся не в попад, мешкался при подходе к Чаше, но всё же подошёл и принял причастие. По всему видно было, что человек не совсем осознаёт, что делает. Тогда хотел я ему рассказать хотя бы в крадце, что да как. Ну немного вразумить,так сказать. Но поначалу подошёл к протоиерею и спросил возможно ли и благостно ли делать замечания и вразумления человеку, который не правильно ведёт себя во время службы, нарушает церковный уклад, не правильно участвует в таинствах, не достойно с нарушением правил причащается. Настоятель ответил мне сразу и не задумываясь" - ............

..Андрей!!!))) а если из священства в острой ситуации(в храме,пещерах,монашеском кладбище.....) рядом никого не будет как поступите?....причем ситуация бывает такая,что нужно сразу решение принимать......Если при Вас у мощей будут выражаться нецензурными словами побежите "настоятеля" искать?.....получается "Всадничество без головы" какое то!))......извините!!!

[Olqa 13 242]

Нет, братья и сестры, Андрей прав в том, что надо иметь благословение на то, чтобы сделать замечание в храме. Скорее всего если нас так ....не оставляет в покое внешний вид, то нам уж точно не надо лезть со своими предложениями - понятно же, что характер у нас совершенно немирный и тем более немиролюбивый (у меня у первой). Терпеть безобразия не надо, но на то тоже есть правило: у Апостолов, по-моему, некогда сейчас посмотреть - дважды вразумляется спокойно нарушитель, и если не исправляется - выводится.. Пожалуйста, уточните, кто знает.

 

Первый раз в жизни по настоящему горько стало от внешнего вида той мамочки в сельском храме. Она не в юбке была, а в шортах, кот. еще и платком коротким спереди обвязаны были. На противоположную сторону тела платка не хватило, отчего вид вообще был...просто скверна какая-то. Да еще и с опозданием влетела последняя самая. Очень грустно....И что делать? Всеобщий "Ох" по храму разлетелся. И глаза вот уж в пол так в пол....Понятно, смирение...Ну не знаю...

 

Андрей))) было дело, Вы поругивали нас на эту тему... ))) Поэтому так и написала. А вообще-то мы не туда все пишем, т.к. тему об одежде закрывали уже)))

[Иулиания 6 270]

Не соглашусь, Ольга. Но продолжать дискутировать на эту тему не в тему не хочу. А вообще завтра пост и желаю каждому уткнуться не в монитор, а в хорошую книгу.

[Olqa 13 242]

Не соглашайся, Юля! Просто же решается - просишь у своего отца благословение, он дает, и ты делаешь замечания. О чем тут речь вести?

[sibiryak 5 250]

Братья и сестры, простите грешного, что подлил масла в огонь. Вот и получается, что или не в тему или осуждение. Дело в том, что по природе греха человеческого, мы невольно можем впасть даже в святом месте в искушения. У Паисия святогорца очень хороший пример этому есть . Но сейчас речь идет идет о осуждении.

Расскажу маленький пример от себя. Как правило в храм приезжаю рано, чтобы успеть не спеша подать все записки, поставить свечи, встать в очередь на исповедь. Исповедуешься одним из первых, отойдешь в сторонку. тут тебя проталкивает кто -то, пустите, свечку поставить. В коротеньких шортах, да с большим вырезом на груди. Невольно, по немощи, или по вражьему искушению, но осудишь, что же ты пришла в такое место да в таком виде? И пошло, поехало. А когда очнешься, то боль в груди. Что же ты делаешь ? Ведь тебе к святой чаще идти сейчас а ты уже осудить успел? И идешь потихоньку в конец длинной очереди снова на исповедь. Стоишь чуть не у самого входа полслужбы, вот уже и причастие началось, ты только подошел. Батюшка с широко раскрытыми, уставшими глазами - ты чего опять то идешь, я же тебя исповедал уже сегодня. Да вот батюшка как же могу к святым дарам идти, когда уже и тут осудить успел. Ну давай по быстрому говори. А то и причастие уже заканчивается.

 

Так не лучше ли как писала Юля просвещать народ после службы? Понятно , в храме Богу молиться надо, а не по сторонам глазеть, да осуждать. Но кто без греха еще раз спрашиваю ??!

 

 

Или всем таких батюшек надо, как я писал в Пятигорске? Что отчитал , так отчитал с позором на весь храм? Правильно Андрей написал, сколько я этих цветных татуировок на плечах пересмотрел, да еще не понятно с какими символиками и дракошами.

В храм , как на экскурсию ..

 

Больше и правда тут писать не стоит, тема флудится, или создавать новую надо. Еще раз прошу у всех прощения !

[Ваsьокъ 8]

. А вообще завтра пост и желаю каждому уткнуться не в монитор, а в хорошую книгу.

золотые слова!

[Romashka 1 250]

так значит на заговенье-простили,обнялись и уткнулись в книги? Мир?

[Olqa 13 242]

Саша, да просто все))). Мне думается, что сестра та после службы не была в храме - кому тогда лекцию-то читать. Поставила свечи, выполнила программу максимум и дома уже давно. Почти все мои знакомые так и начинали - свечи ставили и все. Вся церковная жизнь. И просвещать надо уметь - для того люди специально учатся - именно вести диалог с теми, кто захожанин пока неодетый. Чтобы стали они вот такими как мы все тут образцово-показательными))))).

 

Это же конкретно кого враг смущает. И пока ты с Божией помощью не смиришься, так и будешь не на Литургии бывать, а в очереди. И так тоже со многими было и есть. И это труд, мало что от тебя зависит, только лишь упование твое на Господа, что не будет тебе сегодня по делом твоим, а сможешь ты, постараешься Господу молиться. О, я почти как Андрей уже начала вещать))). А если серьезно, есть же какие "приемы" - где-то читала - соблазняешься кем - представляй тело это после смерти..Без подробностей я, там поконкретнее, что с этой "красотою" быстро так происходит после смерти. Или почитай наставления преп.Синклитикии Александрийской. Борьба не пройдет эта, но и топтаться на одном месте не за чем)))

[Иулиания 6 270]

так значит на заговенье-простили,обнялись и уткнулись в книги? Мир?

 

Не простили, не обнимались. Но в книге можно найти утешение. А мир... в гробу будет мир.)))

[Romashka 1 250]

ух ты!!! как настоящие православные)))))

 

а я верю в чудеса любви!!!

 

....всё равно!простила!обняла! мир!))

[Иулиания 6 270]

Ромашка, я тоже верю. Слава Богу за все. Ничего просто так не случается в нашей жизни. И встречи. И расставания. Нужно простить, да. Лезть обниматься не обязательно, но простить нужно. И жить дальше. А до настоящей православности лично мне ох как далеко. Но я пыжусь. Стараюсь.

[Наташа Белочкина 6 120]

Так не лучше ли просвещать народ после службы?

Ну да, после службы мы ж умнее становимся, самое время народ просвещать, особенно если только Причастился..Простите, хочу кратко поделиться своим опытом..Как раз после таких вот нравоучений без благословения, да когда ещё у самого нос, простите, в пушку, происходят разного рода искушения, подобные тому против чего ты взял смелость кого - то наставлять..Опять же, не в осуждение ли будет твоё замечание, как прп.Амвросий говорил: "Следует и должно позаботиться всячески,чтобы из самоугодия не мешать спасению ближнего,и миру его душевному и успеху духовному. За это отдадим великий ответ Богу,если не будем осторожны.Долг христианский содействовать спасению ближнего,а не препятствовать.."

 

Думаю, если спросили - ответь, если нет, Господь Сам всё управит.

[Romashka 1 250]

ох,Жули...как же с Вами легко и понятно))))...

 

верите и это главное.

[sibiryak 5 250]

Наташ похоже вы меня не поняли как и Юлю. Мы имели в виду священников, но никак не сами. И сами бы что полезного взяли. Куда нам просвещать то немощным ?? Что то вроде проповеди десятиминутной от батюшек в виде правил поведения и т.д и т.п.

Как обычно получилось - сколько раз говорил себе не пиши ты тут больше Саша...

[Наташа Белочкина 6 120]

Саш, да я про себя по большей части ..А батюшки каждое воскресенье проповедь говорят перед Причастием..Жаль, что не везде