Совместимы ли книга урантии и христианство?

[Viacheslav Chulowsky 244]

Дорогие форумчане, мы занимаемся тренировкой неофита ку,помогаем ему в будущем иметь ответы на те вопросы,которые ему будут задавать вербуемые.Неужели не понятно, им не нужна ни Истина,ничто духовное от Бога. Давайте все вместе передадим привет славному городу Чикаго и попрощаемся. Ку.

[onehalf 10]

Человек, а не Бог задумал и осуществил казнь Иисуса на кресте

То, что Иисус собирается сделать, – подчиниться смерти на кресте, – он совершает по собственной воле.

 

Опять логическое противоречие. Сами видите?

 

Тут нет противоречия. Иисуса распяли по приказу первосвященников. Иисус по собственной воле подчинился этой смерти на кресте.

Иисус пришел в наш мир чтобы раскрыть своего Небесного Отца, но пришел, прожил жизнь и закончил ее как "Сын Человеческий".

[onehalf 10]

 

 

Так он стал называть себя контактером с корпусом просветителей.

Поверьте, это выглядит еще более "круто" в плане вытекающих последствий.

 

наверное вы невнимательно читали. Контактер вообще ничего не знал, что через него передаются какие-то послания.

 

В нашей истории было достаточно пророков, последователи которых огнем и мечом шли распространять его учения по всему миру

[onehalf 10]

А не видите потому, что не понимаете того, что Троица единосущна и нераздельна.

Бог-Отец и Бог-Сын - это не разные личности с собственной волей каждого. Воля Сына всегда совпадает с волей Отца.

Потому Бог -Сын сам и задумал, сам и согласился на свою смерть.

 

В Вашей же книге так и не говориться, зачем он это сделал.

А Вы не изучили православное объяснение, почему.

 

Смею вас заверить, что Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух - это три разные личности. Но в Райской Троице они являются одним целым.

Я уже говорил, что это очень трудное место для понимания, можете почитать подробное объяснение в Книге Урантии сами.

 

 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

 

наверное вы невнимательно читали. Контактер вообще ничего не знал, что через него передаются какие-то послания.

 

В нашей истории было достаточно пророков, последователи которых огнем и мечом шли распространять его учения по всему миру

 

Так как книга появилась?

Вы писали, что никто не видел, чтобы кто-то писал под его диктовку.

Был лист с вопросами, потом, буквально по Вашему тексту, появилась книга. Где появилась, как появилась? Он ее нашел и комиссии передал?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

 

Смею вас заверить, что Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух - это три разные личности. Но в Райской Троице они являются одним целым.

Я уже говорил, что это очень трудное место для понимания, можете почитать подробное объяснение в Книге Урантии сами.

 

Так это в Книге Урантии.

А в христианских догматах это так, как я писала. Вы же говорили, что читали Библию и Вам пришлось нелегко с пониманием этого места. А изложение трактовки этих догматов Вы не читали. Есть учение о Пресвятой Троице. Я говорила о нем.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Дорогие форумчане, мы занимаемся тренировкой неофита ку,помогаем ему в будущем иметь ответы на те вопросы,которые ему будут задавать вербуемые.Неужели не понятно, им не нужна ни Истина,ничто духовное от Бога. Давайте все вместе передадим привет славному городу Чикаго и попрощаемся. Ку.

 

Вячеслав, Вы погорячились. Ответы на наши вопросы он не дает и не сможет их дать исходя из Ку.

Чем больше он приводит фрагментов из КУ, тем больше мы находим противоречий.

 

И с чего Вы взяли, что он не ищет истину?

Мы тоже ищем истину, и для нас это бесконечный процесс.

[Николай.. 1 470]

Смею вас заверить, что Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух - это три разные личности. Но в Райской Троице они являются одним целым.

Я уже говорил, что это очень трудное место для понимания, можете почитать подробное объяснение в Книге Урантии сами.

Вот как раз это то место и очень понятно. У Николая Тухачевского отца будущего маршала СССР было три собаки, которых звали Бог-отец,Бог-сын и Бог- дух святой.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Вот как раз это то место и очень понятно. У Николая Тухачевского отца будущего маршала СССР было три собаки, которых звали Бог-отец,Бог-сын и Бог- дух святой.

 

И как он их подзывал?

Это сложные для произношения клички.

[mlsha 856]

Авторы книги не хотели чтобы появился еще один человек, который стал бы называть себя пророком. Со всеми вытекающими последствиями. Надеюсь вы понимаете.

простите, не понимаю... почему они не хотели?

а ещё не понимаю вот это:

Авторы Книги Урантии пишут, что они в течении последних 800 лет искали человека через которого могли бы передать эти знания, и чтобы это не причинило вреда его психическому здоровью.

Человек через которого передавали Книгу Урантии имел очень подготовленных Настройщика Сознания и личного серафима-хранителя, так что авторы смогли передать знания контактной группе так, что посредник даже ничего не почувствовал.

дак чего тогда они эти авторы искали-то 800 лет какого-то человека специального? если надо было всего-то подготовить настройщика сознания ну и послать любому человеку крутого ангела-хранителя?

[onehalf 10]

дак чего тогда они эти авторы искали-то 800 лет какого-то человека специального? если надо было всего-то подготовить настройщика сознания ну и послать любому человеку крутого ангела-хранителя?

человек которого они искали должен был иметь особый разум. если бы передавали через первого встречного, то такой человек мог легко сойти с ума и закончить жизнь в сумасшедшем доме. авторы никому не хотели приносить вреда, поэтому так долго искали

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

простите, не понимаю... почему они не хотели?

 

Была фраза, что пророки шли распространять знания огнем и мечом.

Пророк Муххамед например.

Апостолы, например, по-другому поступали.

Так, кто еще у нас буянил?

Крестоносцы. Конкистадоры.

Для нас они еретики. Как и мусульмане. Да и цели у них больше корыстные были.

 

Идеи христианства, выраженные через пророков, некоторые последователи шли распространять огнем и мечом, на такая тактика противоречит самому христианству. Это претензии к людям, не соблюдающим того учения, которое собираются распространять.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

человек которого они искали должен был иметь особый разум. если бы передавали через первого встречного, то такой человек мог легко сойти с ума и закончить жизнь в сумасшедшем доме. авторы никому не хотели приносить вреда, поэтому так долго искали

 

Ну так как же книга появилась?

Если контактер не знал, что через него передаются знания, сам ничего не диктовал.

[Николай.. 1 470]

человек которого они искали должен был иметь особый разум. если бы передавали через первого встречного, то такой человек мог легко сойти с ума и закончить жизнь в сумасшедшем доме. авторы никому не хотели приносить вреда, поэтому так долго искали

Ну а почему эти авторы не могли вещать например через чудотворную Тихвинскую икону, которая находилась в то время в Чикаго, ведь христиане порой больше верят иконам чем людям.

[onehalf 10]

Вот как раз это то место и очень понятно. У Николая Тухачевского отца будущего маршала СССР было три собаки, которых звали Бог-отец,Бог-сын и Бог- дух святой.

удивляюсь вашей смелости оскорблять Бога.

 

Повторяю еще раз - Бога-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух это три разные личности.

В Книге Урантии подробно описано как Всеобщий Отец создал Вечного Сына и как появился Бесконечный Дух.

 

Подумайте, откуда и Иоанна могли появиться такие мысли: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

 

И не забывайте, Иисус не Вечный Сын, а Сын-Создатель. Он не входит в Райскую Троицу

 

 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Да, и как рождается человек с особым разумом?

Это какое-то отклонение от нормы? Чем он отличается от обычного человека? Что позволяет ему не сойти с ума?

Опять же, это он при контакте с корпусом просветителей с ума не сойдет, или от содержания книги с ума не сойдет?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Ну а почему эти авторы не могли вещать например через чудотворную Тихвинскую икону, которая находилась в то время в Чикаго, ведь христиане порой больше верят иконам чем людям.

 

Потому, Николай, что верить в содержание КУ должны не только христиане. Христиане в это поверить не могут. Равно как и люди с логическим мышлением.

[onehalf 10]

Ну а почему эти авторы не могли вещать например через чудотворную Тихвинскую икону, которая находилась в то время в Чикаго, ведь христиане порой больше верят иконам чем людям.

в иконе нет разума, он есть только у людей. Настройщик Сознания посвящается только разумным созданиям.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

удивляюсь вашей смелости оскорблять Бога.

 

Повторяю еще раз - Бога-Отец, Бог-Сын и Бог-Дух это три разные личности.

В Книге Урантии подробно описано как Всеобщий Отец создал Вечного Сына и как появился Бесконечный Дух.

 

Подумайте, откуда и Иоанна могли появиться такие мысли: "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."

 

И не забывайте, Иисус не Вечный Сын, а Сын-Создатель. Он не входит в Райскую Троицу

 

А с чего Вы взяли, что Николай оскорбил Бога?

Я вот, пока не поняла, это действительно было, или Николай себе чего лишнего позволил?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 

в иконе нет разума, он есть только у людей. Настройщик Сознания посвящается только разумным созданиям.

 

Настолько разумным, что они готовы поверить содержимому книги с многочисленными логическими нарушениями?

[onehalf 10]

Как так получилось, что ваш духовный компас указал вам именно на книгу Урантии? Все та же простота изложения, личные ощущения или еще что-нибудь?

Личные ощущения. Поверьте мне, я тоже много прочитал литературы. Ни с одной книгой у меня было такой уверенности что все написанное правда. Могу даже с вами поспорить. Если вы вдумчиво прочитаете ее от начала до конца, вы тоже в нее поверите.

[иером. Даниил 101]

В качестве отступления, хочу заметить, что вам, как модератору, гораздо проще вести диспут чем нам. Я неоднократно замечал, как вы, или какой-то другой модератор, с легкостью удаляете наши сообщения с неудобными вам вопросами или ответами. Иногда мне это напоминает дискуссию, когда один задает вопрос, а когда другой открывает рот чтобы ответить, то в открытый рот засовывается кляп. И подождав некоторое время с удовлетворением замечает - "и чего молчишь, сказать нечего ?"

 

Как модератор скажу, что я не удалял ни одного вашего текста. Но подозреваю, что удалены были не собственно ваши мысли и ответы, а очередные простыни из размещенных вами текстов книги Урантии, которые вы по-видимому полагали будут с интересом восприниматься собеседниками в качестве глубокомысленных ответов на заданные вам вопросы. Странно, что вы до сих пор не можете понять, что для православного человека, которого сама его вера заставляет быть крайне внимательным к своей духовной жизни и всему, с чем соприкасается его душа, тупо проглатывать блоки текстов, написанных пациентом американского психолога, мягко говоря непристойно? Я вижу, что в качестве иллюстрации ответа на мой вопрос вы так же приготовили очередную простыню. Сразу скажу, что пока вы не предоставите серьезных аргументов (а ими еще и не пахнет), свидетельствующих о серьезности маретиала, содержащегося в книге Урантии, воспринимать в качестве аргументов цитаты из сомнительного источника, я не намерен. Понятно, что для вас все содержащееся в этой книге является той печкой, от которой вы пляшете и строите свои рассуждения, но для нас она, увы, аксиомой не является, поэтому будьте добры прямо отвечать на поставленные вопросы.

 

Из ваших вопросов я понял, что у нас разные представления о Духе Истины. И я хочу более ясно представить свою позицию.

 

Дух Истины не является личностью, поэтому о значении лжи для него не имеет смысла говорить. Личностью является Иисус который изливает этот дух на все свое творение. Я уже приводил пример действия Духа Истины как ветра дующего в море, и души как паруса его улавливающего. Помимо Духа Истины на человеческие разум и душу влияют и другие безличностные духи, например действует 7 вспомогательных духов разума. Первые 5 из них влияют и на животных.

 

Снова призываю вас вслушаться в мои вопросы к вам. Пока мне не столько интересна ваша позиция, которая я уверен с удобством разместилась на 1000 страницах книги Урантии, сколько интересует то, как вы пришли к пониманию того, что именно эта позиция отображает истинный порядок вещей. Читая ваши космологические выкладки, я просто поражаюсь, насколько устаревшими являются ваши познания в этой области. Неужели вами не были своевременно получены новые вводные о нынешнем состоянии космологии? Мне часто приходится заниматься разборкой почты, приходящей на сайт, среди которой иногда попадаются письма с вложенными файлами, где люди делятся с миром своими "откровениями". В большинстве случаев их почему-то диктует именно архангелы Михаил или Гавриил (Гавриил чаще) .Так вот в одном из них было ясно сказано, что сейчас действует не 7 вспомогательных духов (как вы считаете), а 9! Ввиду нынешней сложно мировой обстановки было добавлено еще два. Так что пора бы вам уже следить за последней сводкой подобных откровений. А то так и останетесь на уровне знаний 1955 года.

 

Хорошо, хоть вы мне и не ответили, я все таки могу составить некоторое представление о вашем духовном пути из другого вашего комментария в другом месте. Вот он:

...Но душа моя томилась при чтении многих мест в Библии и от вопросов на которые она не могла найти ответ.

 

Когда я читал Ветхий Завет, то никак не мог поверить, что Бог - который есть любовь, может быть таким жестоким, мелочным и злопамятным, как это описано. Или что была необходима жертва Сына Божьего чтобы искупить какой-то мифический первородный грех. Моя душа это не воспринимала. Не знаю, действовал ли это Дух Истины или нет.

 

Когда я читаю Книгу Урантии у меня такого ощущения нет. Есть много мест в которых я не согласен с авторами, но я понимаю, что это выражено тем, что писали эту книгу не люди. Авторы описали все как есть на самом деле, и даже не задумывались, что людям, как роду человеческому, неприятно будет читать некоторые места.

 

Причины заключаются все в том же: непонимания текста Библии и внутреннего ощущения. Ключевые слова здесь: "душа не могла найти ответ", "никак не мог поверить", "душа моя этого не воспринимала". Руководиться своими ощущениями в некоторых случаях бывает очень важно. Но важно лишь на определенном этапе, когда человек находится у распутий духовного пути. Дальше сделав выбор, он продолжает духовно расти или наоборот, деградировать. В вашем случае (не обижайтесь) можно наблюдать прямую деградацию. Зов Библии, который побуждал вас вникнуть в глубину таин Божиих через душевный подвиг, не нашел в вашей душе отклика и вы решили пойти по упрощенному пути, выбрав более примитивные тексты, где все и обо всем написано как бы просто и доступно. Да и душа, которая по природе склонна к лености, обрела долгожданный "покой" от спасительных внутренних томлений.

 

Еще в апостольские времена существовала так называемая секта николаитов, о которой не раз упоминается в тексте Нового Завета. Душа (или тело) одного из последователей апостолов по-видимому не могла поверить в жестокость апостолькой проповеди, которая была направлена против всякой душевной и телесной нечистоты, блуда и тп. Выход из этого томительного душевного положения нашелся быстро: создать собственное, более доступное учение, где блудное сожительство считалось бы нормой для христианина. Вот пример типичного практического ответа на одно из трудных мест Библии. Ваш случай очень похож по всем параметрам. То, что вы не пошли по пути духовного роста ярко говорит то, что до сих пор вы находитесь на ультра-примитивном понимании библейского текста, если вам даже ничуть не стыдно откровенно признаваться в непонимании таких вещей, как "жестокость" Божия в Ветхом Завете и ли Жертва Сына Божия в Новом.

 

Странно, что при всем при этом вы спокойно принимаете очевидные ляпы книги Урантии о том, что Меркурий всегда обращен к Солнцу лишь одной стороной. Понятно, что эта книга писалась человеком, который выдавал свои мысли за откровения и не знал, что пишет лишь исходя из научных выводов того времени. Но сейчас ведь эту ложь гораздо легче разглядеть. Вопрос стоит лишь в том, чтобы захотеть это сделать.

[иером. Даниил 101]

Личные ощущения. Поверьте мне, я тоже много прочитал литературы. Ни с одной книгой у меня было такой уверенности что все написанное правда. Могу даже с вами поспорить. Если вы вдумчиво прочитаете ее от начала до конца, вы тоже в нее поверите.

Вы знаете, точно такие же слова я слышал от мусульман. ПРОЧИТАВШИЙ Коран на сто процентов убеждается, что все написанное в нем - правда.

Почитайте Коран и вы поймете, что истина кроется именно там. Если сразу не пойтеме, то прочитайте второй раз. На второй раз поймете точно!

[onehalf 10]

Странно, что при всем при этом вы спокойно принимаете очевидные ляпы книги Урантии о том, что Меркурий всегда обращен к Солнцу лишь одной стороной.

сожалею что даже вы судите по книге с чужих высказываний. Я такие доводы несостоятельности Книги Урантии видел уже неоднократно.

 

Моя уверенность в правдивости написанного в книге такая, что даже если вы приведете тысячи таких ляпов, я не изменю своего мнения.

 

Собственно, у меня нет задачи чтобы и вы или кто-то другой изменили свое. Как всегда каждый останется при своем.

 

Вы знаете, точно такие же слова я слышал от мусульман. ПРОЧИТАВШИЙ Коран на сто процентов убеждается, что все написанное в нем - правда.

Почитайте Коран и вы поймете, что истина кроется именно там. Если сразу не пойтеме, то прочитайте второй раз. На второй раз поймете точно!

Коран я читал. и большинство хадисов. и многие мысли мне в нем понравились, как и в христианстве и в других учениях. из любой религии надо брать все хорошее, а не выискивать в них ляпы.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Другими словами, one half, Вам больше нравится то, что написано в КУ.

Вас от нее так вштырило.

Зачем говорить об истине, когда речь идет просто о нравится-не нравится?