Почему на Патриарших службах отгораживают людей решетками и кому нужен такой праздник?

[Марина (Москва) 21]

Присоединяюсь.
Ибо когда в первый раз, стоя САМА у решёток, которыми была огорожена вся площадь на Кропоткинской (включая выход из метро), с рядами проверяющей полиции - всех, от грудных детей до нас - обычных женщин. Вот понесло же нас с подружкой по движению души и призыву ))

Потом мокнув под дождём и запомнив навсегда этот происходящий бред - толпу безмолвствующих людей, стоявших под зонтами и обречённо глядящих "за решётку", на Храм - откуда на них поглядывали, ходя-туда сюда самодовольно какие-то охраннники непонятные и бдительно смотрели за каждой щелью, куда "эти чокнутые православные" могли как-то пролезть... Стыдобища.... Простояв часик - поняла, что кроме гриппа мне тут - никакой благодати не увидеть

 

И искреннее недоумение с тех пор осталось: от кого - от таких, как я православных христианок, обычных тёток, молча стоящих - охраняют Патриарха?? Он - кого боится?? И кто ж тогда - потом на его призывы откликнется??

Всё это празднество "не для нас" (митрополиты-епископы сплошь) - как оно было, дюже красиво - посмотрела в итоге во всем великолепии - на сайте Патриархии ))
Никаких экранов нам, транслирующих что-то там, в глубинах, происходящее "не для нас"- не досталось....
http://www.patriarchia.ru/db/text/2458795.html

Какая-то непристойная просто трусость... неискренность...... С тех пор никогда никуда не ходила - на объявленное Патриархом.
Никакого достоинства ибо у этого человека. Как бы он не назывался и кем бы себя не мнил. - избран-прославлен и т.д. И поэтому - согласна полностью с украинскими выводами. "Эффективное манагерство" - может и состоялись и продвинулись за 5 лет патриаршества...
Только вера от этого - всё дальше.

[Ерёмин Андрей 4 738]

Марина, а какую благодать Вы хотели увидеть? Ведь известно, что благодать не так стяжается. Для этого не достаточно быть православным, нужно быть верующим. По вере же даётся нам всё, а не по присутствию и стоянию. А от кого защищают решётки Патриарха Вы же и сами знаете - от нас, православных. И очень прискорбно, что мы такие православные, что от нас Патриарха приходится решётками защищать. Потому, что у нас к сожалению люди за благодатью постоянно по головам ближних лезут и при этом затаптывают саму благодать. Старец из дверей выходит и народ кидается к нему, оттесняя друг друга, и чуть ли не сметая самого старца. Помазание на повечерии - все толкаются и толпятся, как будто елея не всем достанется. Даже при подходе к Святой Чаше умудряются толкаться. Посмотрите даже в Евангелие этот вопрос освящён - когда пришло много народа к Иисусу, то Он взял лодку и отплыл немного от берега, что бы с лодки нормально можно было проповедовать и не быть стеснённым народом. К сожалению не всегда Патриарху возможно проповедовать из лодки.

[mlsha 856]

это имеет место быть не только на патриаших службах, но и в очень многих развитых монастырях... вообще, есть традиция в храме справа стоять мужчинам слева женщинам, правда это по разным причинам не всегда соблюдается, а это уже разделение, кроме того в монастырях часто отделяют место где находятся только монашествующие, а все прихожане отдельно - это тоже разделение

но все описанные выше виды разделений они иного рода чем тот о которым говорите Вы, в этом случае дело в другом, но не в патриархе, а самих пришедших на службу!

думаю, что во многих городских храмах по воскресеньям можно видеть эту проблему в маленьком масштабе - перед причастием люди настолько начинают толпиться, что проблематично бывает отойти в сторону после причастия и это когда в храме сотня-другая человек, а на патриарших службах может быть и не одна тысяча    организовать такую массу народа довольно сложно, без ограждений и милиции, собственно всё, что Вы описываете и призвано к тому чтобы обеспечить порядок среди молящихся...

 

а уже про возможность провокаций я вообще не писать ничего, это должно быть понятно каждому...

 

Какая-то непристойная просто трусость... неискренность...... С тех пор никогда никуда не ходила - на объявленное Патриархом.

Никакого достоинства ибо у этого человека. Как бы он не назывался и кем бы себя не мнил. - избран-прославлен и т.д. И поэтому - согласна полностью с украинскими выводами. "Эффективное манагерство" - может и состоялись и продвинулись за 5 лет патриаршества...

 

пример из жизни приведу: буквально вчера был на престольном празднике в храме Иверской иконы Божией Матери. Служил местный архиерей. В храме народа всего человек 300-400, так вот, думаю, что если бы владыка не стоял на кафедре, то его бы просто затолкала очередь к помазанию... а так хотя бы на кафедру никто не заходил, надеюсь Вы понимаете о чём речь...

 

Думаю, что зря Вы употребляете такие обидные слова, тут не никакой трусости - это просто здравый смысл.

[Мария Ш 2 698]

Марина, у меня нет четкого ответа, почему все так. Делюсь соображениями. Невольно была свидетельницей визита президента, а потом и Патриарха в Оптину. Безопасность обеспечивалась по одному сценарию ребятами из одной и той же организации, похоже. Как положено по регламенту. В случае с президентом ребят было раз в 20 больше.Там под каждым под кустом был человек в штатском. Не уверена, что Патриарх сам себе назначил охрану и просто не знаю, может ли он ее волевым решением отменить. Она не столько охраняет, сколько наносит ущерб имиджу. А имидж нынче чуть ли не всё( Но!!! Что это за вера, которая от этого гаснет? Вы во что верите? в Кого, точнее... Патриарх Кирилл, как бы он свою "работу" ни выполнял, - тот, о ком мы молимся как о великом господине и отце нашем. Он не мальчик, которого можно отшлёпать. Есть заповедь почтения, в конце концов. А необходимые меры, которые нас иногда теснят, сути нашей веры не меняют. Помогай Бог)))

[Мария Ш 2 698]

 Старец из дверей выходит и народ кидается к нему, оттесняя друг друга, и чуть ли не сметая самого старца. Помазание на повечерии - все толкаются и толпятся, как будто елея не всем достанется. Даже при подходе к Святой Чаше умудряются толкаться.

Андрей, да. Был даже случай, когда страждущим не удалось удержаться в этой границе - "чуть ли не"... Уронили старца. И успокоились. Это было так дико, что не верилось глазам. На помазание и Причастие не так стремятся

[Николай.. 1 470]

Из книги еп.Александра Семёнова "Отец Иоанн Кронштадтский":

По приглашению архиеп.Амвросия о.Иоанн служил Литургию в соборе г.Харькова. Сослужило ему всё харьковское духовенство. "Это была беда, а не служба",- выразился один очевидец. Толпа так напирала, что певчие пели в алтаре. В алтаре же перед Царскими Вратами делались входы. С трудом выбрался о.Иоанн. Площадь и прилегающие улицы были залиты народом, поэтому о.Иоанн не мог принять приглашения служить в других церквах. По предложению того же архиепископа о.Иоанн служил молебен на Соборной площади. Опять было неописуемое многолюдство. Народ занимал крыши домов. Вероятно было до 60 тысяч человек.

[Иваныч 33]

Марина ваши слова меня огорошили, удивили и насторожили одновременно.Судя по торжеству о котором Вы написали прошло очень много времени, а Ваша обида в Вас всё ещё живёт. Виноват в этом патриарх. Вы вместо обиды задайте себе вопрос-зачем Вы тогда пошли в ХРАМ. И честно дайте себе ответ зачем. И БОГ даст ВЫ успокоитесь и поймете всё сами.

Патриарх имеет государственную охрану по закону. Это правильно, это признание государством роли, величины и важности Патриарха.

Все мы бываем свидетелями когда к исповеди, к КРЕСТУ и даже к ПРИЧАСТИЮ люди начинают толкаться и стараться быть первыми. Нет у нас ещё терпения. И это к нашим батюшкам, которых мы знаем и часто видим. А тут к ВЛАДЫКАМ и ПАТРИАРХУ. Не трудно представить себе что будет если не ограничивать и охранять. А ведь есть традиция сперва монашествующие потом дети, мужчины, женщины. Прости Господи!

А для благодати Божьей люди стояли не час другой, а по 24-28 часов и на морозе. Не было не ропота не осуждения охраны, а была радость, что приобщились. Люди приезжали ото всюду. С поезда в очередь и на поезд обратно.

[Ерёмин Андрей 4 738]

Нам нужно бы благодать, а мы же стремимся благовзять.

[Иулиания 6 270]

А ведь есть традиция сперва монашествующие потом дети, мужчины, женщины.

Иваныч, если не ошибаюсь, в дореволюционной России дети шли за родителями, а не вперед них. Таким образом воспитывалось уважение и почитание старших.

Изменено 26 февраля, 2014 пользователем Иулиания

[A Lost Sheep 12 225]

В Оптиной запомнился случай, когда в храме прямо во время причастия народ толпой кинулся к старцу, совершенно не обращая внимания на Чашу. Священник унес Чашу в алтарь, а потом вернулся и сказал народу: что вы вообще надеетесь получить от старца, если элементарного благоговения у вас нет?

 

Вера наша все живее и живее...

[Ерёмин Андрей 4 738]

Точно такая же ужасающая ситуация произошла и у нас - в одном храме в Брянске. Священник вынес Чашу с Дарами, и когда он произносил - "С верою и благоговением приступите!", из северных врат вышел архиерей и направился к выходу, и все сразу просто ринулись к нему за благословением, не обращая внимания на Святую Чашу с Дарами. Просто ужас какой то объял - из Царских врат Сам Христос к людям вышел, что бы соединится с ними, а люди отвернулись от Христа и кинулись к архиерею...Вот так вот обнажается истинность нашей веры. И в монастыри едут многочисленные поломники, я не оговорился - не паломники, а именно поломники, от слова - поломать, за благовзятью, и только может один из десяти, или даже из двадцати к Христу в монастырь идёт. Детей крестим "что бы не болели", в монастыри к старцам едем, что бы муж вернулся или в институт приняли... Решётки  на патриарших службах - это заслуженные нами знаки отличия нашего истинного православия. Смирение наше и кротость за этими решётками сидит.

[р.Б.Светлана Щ. 524]

Да, возможно оно где-то так и есть, о чём все пишут. И всё таки я больше привыкла спрашивать с себя, что на людей смотреть. Вот в нашем храме как-то всё по другому, он у нас очень - очень небольшой, места не всем хватает, особенно по большим праздникам, но что же делать не толкаться же и не отпихивать же всех. Если, кто и начинает так делать, когда идёт Причастие или помазание, то, тех, кто идёт таким образом стараемся пропускать вперёд, уступаем, говорим, что пожалуйста, проходите, и поверьте, сколько раз человек сам останавливался и пропускал других вперёд. А, иногда и сам батюшка или диакон говорит, что пожалуйста, не толкайтесь, всем всё достанется. Иногда, когда после водосвятия народ стоит в очереди, водички набрать и тоже, думает, что на всех не хватит, я или кто-то другой из наших прихожан подходим к матушке, которая воду раздаёт, спрашиваем не принести ли ещё водички из колодца, и, если надо, берём ведро, и идём ещё, и набираем воды, тем более в колодце вода не замерзает зимой, и доступ к ней не ограничен, можно сколько душе угодно воды набрать. Даже если не поймут люди сразу, как себя подобает вести, не нам их судить, может Бог их и без нас научит. Помоги нам всем Господь!

[Ерёмин Андрей 4 738]

Ну я сам себя сужу - это и я за той решёткой стою, какой я сам такие и люди вокруг.

[Иваныч 33]

Иваныч, если не ошибаюсь, в дореволюционной России дети шли за родителями, а не вперед них. Таким образом воспитывалось уважение и почитание старших.

Я не настолько осведомлен, чтобы утверждать как было в дореволюционной России, думаю что не всё было как надо бы. Иначе не победила бы безбожная свора. И сейчас мы не искали ответы на простые вопросы. Я не хочу Вас обидеть, я пишу это потому что имею именно себя ввиду. А как происходит сейчас я вижу, но не сужу их. Не имею на это право. Но всё ровно горько.

Изменено 26 февраля, 2014 пользователем sibiryak

[Иулиания 6 270]

Иваныч, ну какие обиды... Общаемся, делимся каждый своим видением проблемы, хотя проблемы, как уже было подмечено выше, скорее в самом человеке, нежели извне.

Толпа сама по себе неуправляемая. Вспомнить хотя бы то, что произошло на Ходынке во время коронационных торжеств. Казалось бы... праздник! А чем все закончилось... И примеров иных множество. Впрочем, по теме все уже сказано.

Изменено 26 февраля, 2014 пользователем Иулиания

[Николай Бугаков 1 099]

.... И примеров иных множество. Впрочем, по теме все уже сказано.

Я тоже думаю уже всё сказано. Вообще можно было закончить 11 постом Андрея Ерёмина.

[Марина (Москва) 21]

Прошу у всех прощения за тему, внёсшую смятение
Благодарю всех, участвовавших в диалоге - оставившим свои неожиданно тактичные отклики.

Отдельно - искренне благодарю администрацию сайта, мудро откорректировавшую "острые углы" и ссылки изначально заданной темы . В результате чего она стала не менее значимой, но значительно более благопристойной для общественного обсуждения . Искренне благодарю!

 

Предлагаю тему закрыть, исчерпана.

 

Ибо верим мы не в Патриарха, наместника, батюшку, старца и т.д..... - а в Господа!

P.S. А как о. Илия не разорвали на сувениры до сих - удивляюсь сама... Это же зрелище страшно просто видеть даже, наблюдаючи-то за всеобщим внезапным безумием при его появлении...




 

Изменено 26 февраля, 2014 пользователем Марина (Москва)