Совершают ли грех воровства те, кто использует нелицензионный софт?

[Tatuana 257]

Задам вопрос в другой форме, можно ли пользоваться тем что кто-то когда-то сделал и потом в связи с появлением более совершенной версии этой вещи выбросил первую на помойку, а я её подобрал и стал ей пользоваться?

 

Не знаю,может ли это чем-то Вам помочь или нет,встретились такие сообшения по этому поводу :

"- Microsoft подходит к распространению своей продукции крайне грамотно:

если пользователь зарабатывает деньги на продукции Microsoft, то Microsoft требует деньги, если нет – то по крайней мере "не требует" денег, а в большинстве случаев даже предоставляет лицензию, где нужно только указать, что сразу как пользователь начнет зарабатывать, то сразу начнет платить (в 90х Microsoft сама подкидывала пиратские копии своего ПО). Конкуренты Microsoft не могут позволить себе такого и Microsoft оказывается в двойном выигрыше."©

 

 http://www.microsoft.com/ru/ru/ms-st...cipateBizSpark

 

"- Регистрируетесь как начинающий свое дело на начальном этапе т.е. на этапе разработки продукта.

Microsoft откроет вам по несколько лицензий ко всем своим продуктам (ну или почти ко всем), в принципе доступ открыт будет на 3 года, но потом можете продлевать, и если ПО уже установили, то права пользоваться имеете не ограничено долго, пока свое дело не запустите и не начнете получать прибыль."(с)

 

А эта скидка,о скачивании книг,просто,прикреплю её к этому сообщению : Обращение издательства московского Сретенского монастыря: "К пиратам".

http://www.pravoslavie.ru/sm/69839.htm

[sibiryak 5 250]

Саш, давай не будем опять все мешать. Ты ни разу не покупал пиратские диски с различными программами?

Нет ни разу диски не покупал..только скачивал, в основном с торентов..

Более того взламывал не задумываясь. И что теперь делать мне грешному? столько взломал что и не знаю даже. Хобби было у меня такое понимаешь. В чем проблема то? Исповедь на что?

 

 

Предложение открыто скачать ту или иную программу у официального владельца прав, возможно, дает нам право только пользования. Без распространения

ну куда его можно распространять еще, если оно Free? Если уж совсем масла в голове нет чтобы скачать бесплатный софт самому, уcтановить и пользоваться, то тогда excusme. Проблему ни о чем раздули.

[Иулиания 6 270]

Саш, да нет проблем. Все хорошо!

[sibiryak 5 250]

Саш, да нет проблем. Все хорошо!

Естественно какие проблемы то?

Нынче, не далее как три года назад купил ноутбук, с офф Виндовс, накачал необходимого для работы софта Free, юзаю со спокойной душой  и ни один отдел К мне не предъявит. А что было раньше, так кто без греха?

[Грешный 101]

Естественно какие проблемы то?

Нынче, не далее как три года назад купил ноутбук, с офф Виндовс, накачал необходимого для работы софта Free, юзаю со спокойной душой  и ни один отдел К мне не предъявит. А что было раньше, так кто без греха?

ну вот у меня на работе стоит не лицензионная версия, ubuntu пытался установить так он после установки виснет...что делать не знаю) Совесть вроде и не ест сильно, может лукавый накручивает?) 

Может я отцеживаю комара, а верблюда проглатываю?...

[sibiryak 5 250]

 

ну вот у меня на работе стоит не лицензионная версия

Что мешает купить лицензию? Чтоб совесть не мучала

 

 

ubuntu пытался установить так он после установки виснет

Скачайте другую, выбор там очень велик. А вообще убунту надо уметь ставить еще, там и загрузчик другой и с разделами диска правильно работать уметь надо...Но это уже другая история...скорее для оффтоп.

[user not found 758]

Шалом. Юзаю всё нелицензионное ничтоже сумняся. С торреннта народ делится. Используем оружие потенциального противника против него. Россия не сильна земным, но духовным. В этом преломлении взгляда нам Запад не догнать, да и не нужно. Воспользуемся их достижениями. Или есть желающе посочувствовать Б.Гейтсу? Скиньте деньжат на SolidWorks Premium плиз. Всего 300 тыров. А как на счет ВПК? Оборонка нужна нам? В каком объеме там используется нелицензионный софт имеете представление? Господа и дамы, срочно бросаем эту тему ложной праведности, не будем отцеживать комаров и пожирать верюлюдов, начинаем в срочном порядке заниматься реальной борьбой со своими не менее реальными страстями.

Изменено 6 октября, 2014 пользователем user not found

[Иерей Алексей 835]

SolidWorks для личного использования - это фантазия. Такие программы на контору покупаются, обычным людям они вообще не нужны, даже забесплатно.

 

Призывы "грабь награбленное" немного устарели, Но по-прежнему живучи, торренты работают. Только не надо себя оправдывать, или искать оправдания, обвиняя других - это не работает.

[Aleksey 16]

За программы можно заплатить, но не все россияне имеют по 9 - 15 тысяч хотя бы на то, чтобы поставить  операционную систему и офисный пакет. Были бы цены рублей по 500 - наверное, и вопросов не было бы. 
Хотя нас, наверное, тот же самый преподобный Варсонофий Великий за такой тезис и от причастия отлучил, и поклоны в рамках епетимии назначил... 

[Иерей Алексей 835]

За программы можно заплатить, но не все россияне имеют по 9 - 15 тысяч хотя бы на то, чтобы поставить  операционную систему и офисный пакет. Были бы цены рублей по 500 - наверное, и вопросов не было бы.

Если покупается новое железо, то ОС там стоит пару штук, никаких 15 тыров там нет и в помине. Но это - другая уловка, чтоб новое железо все время покупали.

 

Другое дело, что это ставится на поток. Win XP не привязывалась к железу, купив ее однажды, можно было ставить на любое железо. Последующие версии такой вольности не дают.

 

И тенденции будут только усиливаться - клетка будет становиться более тесной.и более прочной.

 

К тому же, криптография "экспортной" Windows никогда не превышала 40bit ключа. При современных мощностях процессоров это все ломается "на лету" даже brute force-ом. А кому надо закладочки делают - чтоб ломать было еще быстрее и проще - в течении сеrунд.

 

Так что Windows доверия как инструменту - на грош, а уж как оружие борьбы с США - вообще никчемная безделица.

 

Офисный пакет, а именно "сладкая парочка" Word+Excel, и не просто парочка, а именно взаимная интеграция (начиналось с DDE, потом OLE, и много еще чего) является генеральной линией с середины 90-х годов, когда Microsoft победил все прочие офисные пакеты (хотя как продукты-одиночки электронные таблицы "1-2-3" и редактор Word Perfect были гораздо "круче" и богаче по функционалу), является продуктом #1.

 

Окончательная победа MS на "офисном" поле была достигнута в начале нулевых - когда научные публикации начали принимать в формате MS Office вместо TeTeX, разработанного Дональдом Кнутом (человек #1 в математическом обеспечении компьютеров и общих алгоритмов). Теперь мир уже не может слезть с этого "наркотика".

 

Хотя индивидуально все возможно. Но вот при общении с другими... Увы. Стандарт де-факто, а кое-где и де-юре.

 

Поэтому, понимая, что все уже стали "наркоманы", MS меняет лицензии. Сейчас уже офис можно будет арендовать. Конечно, не в пользу простых пользователей, но все же дешевле, чем покупать полную лицензию.

 

OpenOffice я не упоминаю опять же в силу того, что это ПО хоть и свободно, и его можно освоить в личных целях, и полностью покрыть все свои потребности, но вот в процессе общения с другими и обмена данными опять все упрется в "стандарт". И в этой "битве" OpenOffice проигрывает.

[Ерёмин Андрей 4 738]

Шалом. Юзаю всё нелицензионное ничтоже сумняся. С торреннта народ делится. Используем оружие потенциального противника против него. Россия не сильна земным, но духовным. В этом преломлении взгляда нам Запад не догнать, да и не нужно. Воспользуемся их достижениями. Или есть желающе посочувствовать Б.Гейтсу? Скиньте деньжат на SolidWorks Premium плиз. Всего 300 тыров. А как на счет ВПК? Оборонка нужна нам? В каком объеме там используется нелицензионный софт имеете представление? Господа и дамы, срочно бросаем эту тему ложной праведности, не будем отцеживать комаров и пожирать верюлюдов, начинаем в срочном порядке заниматься реальной борьбой со своими не менее реальными страстями.

Это не отцеживание, а, наверное, даже в малом не верность. Это очень серьёзно - с этого всё начинается. Потому как "великое в малом".

[Olga_D 187]

не совершают. У о.Константина Пархоменко в блоге читала большую статью на эту тему.

[Грешный 101]

не совершают. У о.Константина Пархоменко в блоге читала большую статью на эту тему.

можно ссылочку?

[Anastasia Hairova 681]

Грешный, нашла ответ О. Константина, но в нём нет конкретного ответа, что можно

"Дорогой брат. Вот Вы даже не подписались, а искушаете меня открыто делать какие-то ответственные заявления. Это, как Христу, помните, подали монету и спросили о подати императору. Платить, или не платить?.. Это был вопрос–подножка. Если скажет, что платить – продался римлянам, враг иудеям. Если скажет, что не платить – мятежник и смутьян…

Да, я за то, чтобы во всем соблюдались честность и закон. Но и реальность такова, что современный россиянин не сможет купить лицензионных программ. Если речь идет о фирме, издательстве, газете и проч., то есть коммерческих структурах, то, уверен, они должны честно покупать лицензионное программное обеспечение. Но у среднего российского студента (особенно в провинции) или инженера нет тех сотен долларов, которые оно стоит…

Насчет последнего, в Вашем вопросе, бывают ситуации, когда лучше сказать неправду, слукавить, чтобы спасти кого-то, или недопустить трагедии. Но каждая такая ситуация должна разбираться отдельно".

С уважением свящ. К.

 

Это был ответ на такой вопрос:

"о. Константин, скажите пожалуйста, использование нелицензионного (пиратского) программного обеспечения это воровство или нет?

Если да, то можно ли воровать программы для работы во Славу Божию? Например, с помощью пиратских программ делать православную газету. И не благими ли намерениями устлана дорога в ад, в данном случае?
А можно ли поступать как-то нечестно (соврать, лукавить и тп.) во Славу Божию?
Спасибо."

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Ерёмин Андрей 4 738]

Тут нужно обязательно учитывать цели использования. Очень важен помысел. Одно ведь дело, если компьютер и его программное обеспечение используется для удовлетворение страстей плоти и похоти, для обмана и наживы сквернопребытчеством, а другое дело когда это, например, единственное средство общения для инвалида с богоугодными целями. Во всём без исключения нужно за базу принимать помысел. Можно ведь "зайцем" ехать в троллейбусе потому, что если заплатить, то на бутылку водки денег не хватит, а можно спешить на помощь больному человеку не имея, по каким либо причинам, денег в кармане. Наркотики можно использовать для облегчения страданий онкологических больных. а можно и для получения "кайфа".

 

Вы помните же как ученики Христа шли по полю и, взалкав, рвали колоски пшеницы и ели зёрна? Разве они эту пшеницу сеяли, какие права они имели на неё? Что же получается, что они её воровали?

 

Вопрос оказывается то не совсем простой. что есть дар Божий, а что воровством является.

[Olga_D 187]

интересная заметка про колоски, спасибо! Даже не задумывалась.

[Anastasia Hairova 681]

Всё не так просто, иногда приходится что-то утаить не сказать правду, но:

 

"Никто из христиан не сможет оправдаться своим незнанием необходимости принести покаяние за содеянную ложь. Равное наказание в вечности определено словом Божиим и для закоренелых лжецов, и для лжецов обманывавших ради доброй цели – “...всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою”

С сайта "азбука веры"

У многих читала, что какие бы не были благие намерения говорить ложь, обязательно нужно исповедоваться в этом.

Одна женщина,  без спроса взяла лекарства в аптечке фирмы,  чтобы передать нуждающимся (беженцам), но всё же исповедовала это на исповеди, священник не назвал это грехом воровства, но всё же это был грех.

"Ложь во спасение" обязательно должна быть исповедана. 

Сама при установке интернета попалась на уговоры ремонтников, заплатила им без квитанции дешевле, совесть мучила, рассказала об этом на исповеди, хорошо что рассказала оказалось грех, да и поплатилась тут же, что-то не сработало и уже пришлось оплачивать второй раз по квитанции, как положено, как меня не уговаривали," дешевле" уже не могла согласиться

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Иулиания 6 270]

По средствам человек жить не хочет. Раз есть какая-то возможность у соседа, пусть она и у меня будет. И неважно, каким образом эту возможность себе приобрету. Вот и вся наша психология.)

 

Живем, конечно, как можем. Вопросов много и не всегда на них есть четкий и ясный ответ применительно к реалиям сегодняшних дней. Ситуаций очень много разных и часто выбор зависит не только от самого человека.

 

Да, средняя заработная плата у нашего гражданина далеко не европейского уровня, а вот подсели мы все дружно на их гаджеты. Ну кого винить?.. Задайте себе честно позицию: если у меня нет финансовой возможности приобрести лицензионное ПО, то я не буду вообще пользоваться компьютером. Сможете?

[user not found 758]

Как всё сложно то. Вот теперь сижу и думаю: Вот делаю я для оборонки штуки, которые защитят нас от дяди Сэма (если Бог даст). Пойду я к начальнику, заявлю, что я христианин и НЕ БУДУ работать на нелицензионном СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ софте для разработки не будем говорить ЧЕГО, хоть сожгите меня на месте. Если фирма продала программу за 300 тыс. руб (одно рабочее место) в Россию, а одни взломали софт, другие через сеть торрентов перераздали это в сети, то мы все воры. Хорошо. Пошли на исповедь. Сокрушенно рассказали об этом и зареклись работать с таким софтом. Не выходит. А вот то, что мы на работе лясы точим вместо выполнения своих обязанностей 8,5 часов в день, чай пьем, в интернете по своим нуждам сидим, на ДАННОМ ФОРУМЕ, в частности, это значит не воровство. Зарплату-то нам платят за полный день. Это я сейчас фактически против себя сказал....Ой а я во время обеда написал....Ну пронесло )

Изменено 7 октября, 2014 пользователем user not found

[Anastasia Hairova 681]

Про начальство нас так учили, подойти и сказать ему об этом, хотя и в шутку, и дальше уже грех не на вас, а на начальстве, а я вообще на пенсии мне проще, трачу своё свободное время и свою электроэнергию . 

Собственно потому мы все так плохо и живём, все в скорбях проблемах болезнях, что ищем всегда своего и всегда себя оправдываем.

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[user not found 758]

Ну пусть наши изобретения (на нелицензионном софте) охраняют покой наших рубежей и Ваших внуков и правнуков. Я себя не оправдываю в использовании нелицензионного софта. Я вообще на эту тему не заморачиваюсь. Есть грехи посерьёзнее.

"

Восьмой заповедью Господь Бог запрещает кражу, то есть присвоение каким бы то ни было образом того, что принадлежит другим.

Запрещая все виды отнятия собственности у ближнего, эта заповедь повелевает нам быть бескорыстными, щедрыми, честными, трудолюбивыми, милосердными и правдивыми. Чтобы не грешить против этой заповеди, необходимо любить другого, как самого себя, и не делать другим того, чего сам себе не желаешь.

"

Кстати, использование виртуального продукта не лишает правообладателя собственности и права на этот продукт. Это сокращает его потенциальные доходы. Но не столь сильно, как кажется. Большей частью подпадает под "статью" КИНО, ИГРЫ, т.е. средства ПРАЗДНОГО ДОСУГА. Но кино сейчас это средство порабощения. И компьютер- средство порабощения и контроля над личностью. И это будет только эволюционировать. Мы уже не сможем отказаться от прогресса.

Признаю: люди работали, мыслили, разработали виртуальный продукт. А мы даром их трудом воспользовались. Так было и с изобретением ядерной бомбы. Грех воровства нашими спецлужбами чертежей ядерной бомбы США  послужил к созданию ядерной бомбы СССР, т.е. военному паритету. Грех? Грех, безусловно. Но послужил к мировому благу. 

Изменено 7 октября, 2014 пользователем user not found

[Иулиания 6 270]

Я вообще на эту тему не заморачиваюсь. Есть грехи посерьёзнее.

 

Не заморачиваетесь, а столько понаписали. Конечно, есть мелкое воровство, а есть убийство. И то и другое запрещено заповедями, независимо от степени тяжести греха. Грех, он и в Африке такой.)

Изменено 7 октября, 2014 пользователем Иулиания

[user not found 758]

Понятно. Открываем тему "грех в Африке". Вообще хорошо бы разделить форум на 2 половины. На мужскую и женскую. Правильно это было бы.

Изменено 7 октября, 2014 пользователем user not found

[Иулиания 6 270]

Понятно. Открываем тему "грех в Африке".

 

Муж - всему голова. Открывайте!)))

[Ерёмин Андрей 4 738]

Как всё сложно то. Вот теперь сижу и думаю: Вот делаю я для оборонки штуки, которые защитят нас от дяди Сэма (если Бог даст). Пойду я к начальнику, заявлю, что я христианин и НЕ БУДУ работать на нелицензионном СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОМ софте для разработки не будем говорить ЧЕГО, хоть сожгите меня на месте. Если фирма продала программу за 300 тыс. руб (одно рабочее место) в Россию, а одни взломали софт, другие через сеть торрентов перераздали это в сети, то мы все воры. Хорошо. Пошли на исповедь. Сокрушенно рассказали об этом и зареклись работать с таким софтом. Не выходит. А вот то, что мы на работе лясы точим вместо выполнения своих обязанностей 8,5 часов в день, чай пьем, в интернете по своим нуждам сидим, на ДАННОМ ФОРУМЕ, в частности, это значит не воровство. Зарплату-то нам платят за полный день. Это я сейчас фактически против себя сказал....Ой а я во время обеда написал....Ну пронесло )

Могу ещё информацию для размышления подкинуть - настоящий христианин не станет выбирать себе овощи и фрукты в магазине получше и по свежее, а наоборот выберет похуже...

 

Всё относительно. Для кого то бросить курить - это высший подвиг, и вообще степень блаженства потому, что он ещё и наркотики потребляет и блудит безобразно. Зрение многочисленности своих грехов и невозможности их преодолеть разом и безвозвратно не должно повергать в уныние. Преодолеть грехи человеку самому, без помощи Божьей, невозможно. А Богу возможно всё. Видеть грехи, сокрушаться в них, а не стараться себя оправдывать, и молитьБога о помощи в избавлении от них, это уже многое.