В Кого, во что и как мы верим, и почему "от такой веры" отказываются наши ближние?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

1. Вы точно верите, что Бог - Творец всей вселенной? Мог ли Он, по Вашему, в доли секунд создать с какой-либо целью метровые отложения известняка?

 Я верю, что Бог творец всей Вселенной, как каких-то малодоступных нам духовных сфер, так и видимого нами физического мира. Вполне может быть, что время в духовных сферах и в физическом мире протекает по-разному. Ведь после второго пришествия времени уже не будет. Наверное, такого, как у нас здесь.

Потому, в раю, в духовных сферах и законы бытия могут быть другие. Выгнали оттуда Адама и Еву, а за то время, пока происходило изгнание, можно было и физическую известную нам Вселенную сотворить, и миллионы лет на ней могли пройти. А потом уже и Адам с Евой тут появились, которым уже дали физическую плоть, или "кожаные ризы".

Божья Матерь и Иисус Христос в раю с телом, так ведь и характеристики тел там, скорее всего, уже изменены. Вряд ли они питаются там и все такое.

Юль, в точку! Фотки, цитаты и видео так же можно посмотреть и на других ресурсах. А форум для того и есть, чтобы общаться. Другое дело, какое мы создаем общение. Но кто в этом виноват..мы сами. А по поводу ищущих и Ко, ну видимо люди поднимают свою самооценку таким образом или, действительно, развлекаются.

 Я хочу высказаться за Ищущего. По-моему, он извлек ценный урок от своих поисков здесь.

[Мария******* 1 957]

Сегодня читала и показалось, что как раз по этой теме, решила поделится.

 

Есть религиозность, тесно спутанная с эмоциями эстетическими, сентиментальными, страстными, легко уживающаяся с эгоизмом, тщеславием, чувственностью. Люди этого типа ищут похвалы и хорошего мнения о них духовника, исповедь их очень трудна, так как они приходят на исповедь, чтобы пожаловаться на других, поплакать, они полны собой, легко обвиняют других. Недоброкачественность их религиозной экзальтации лучше всего доказывается легким переходом к раздражительности и злобе. Люди этого типа дальше от возможности настоящего покаяния, чем самые закоренелые грешники.

 

Постоянный упрек христианам – "ни по чему не видно вашей веры. Если бы вы действительно верили в такие изумительные, потрясающие вещи, вы жили бы иначе".

Ответ: "Вы ведь верите в неизбежность своей смерти? Не только верите, но знаете наверно. Ну и что же? – сильно ли это отзывается на характере вашей жизни? – нисколько не отзывается".

 

протоиерей Александр Ельчанинов

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Мария*******

[E Va 1 019]

Еще не очень понимаю цели всяких там пенелоп, сарр, ищущих и иже с ними, которые затевают свару. Для чего?.. Видимо, народ таким образом просто развлекается.)

Мне Ищущий помог посмотреть на себя со стороны.Его слова справедливые,а слушать никто его не захотел потому что,как кто-то сказал из великих:"Правда сказанная злобно- лжи отъявленной подобна".И вежливые нравоучения слушать не хотим,а уж в такой форме тем более.Хотя кому как,надоело:в глаза улыбаются многие,а в душе желчь.Ну почему не говорить откровенно?Хотя бы здесь?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Мне Ищущий помог посмотреть на себя со стороны.Его слова справедливые,а слушать никто его не захотел потому что,как кто-то сказал из великих:"Правда сказанная злобно- лжи отъявленной подобна".И вежливые нравоучения слушать не хотим,а уж в такой форме тем более.Хотя кому как,надоело:в глаза улыбаются многие,а в душе желчь.Ну почему не говорить откровенно?Хотя бы здесь?

Это почему же его никто не хотел слушать. Он все правильно говорил, только к себе эти слова не применял. А под конец применил.

[Марина И. 914]

а слушать никто его не захотел

.Ну почему не говорить откровенно?Хотя бы здесь?

Ниже Светлана правильно сказала...почему не слушали? Его все слушали, иначе, просто небыло бы такого рьяного диалога. Другое дело, как было сказано. Даже самые строгие нравоучения могут принести плоды, если сказаны с любовью. Слава Богу, если свою миссию он здесь выполнил и кому-то помог! Это правда радует!

 

Только с чего Вы взяли, что люди здесь говорят не откровенно?

[Olqa 13 242]

Сильно не расслабляйтесь)) Будет вам еще  ищущий ))). И не только он...

 

Не все ходят по разным ресурсам. Нет запретов здесь размещать фотки, видео и, кстати, ссылки на соседние ресурсы, на которые тоже можно было бы минуя  Оптину сходить)).

 

Василий, ну вот такие мы тети. Конечно, крепкие мужские нервы слабы для такого количества трепежа...Не уходите! Должны же быть и мирные люди здесь. Хоть для самого малого баланса )))

[Иулиания 6 270]

Конечно, крепкие мужские нервы слабы для такого количества трепежа...Не уходите! Должны же быть и мирные люди здесь. Хоть для самого малого баланса )))

 

А зачем вообще трепеж читать, если нервы слабые?))) Чуешь, что что-то не то, ограничь себя просмотром фотографий и чтением проверенной информации.)

[Апрель 9 365]

Нервы, надо сказать, на форуме, только укрепляются, если делать правильные выводы и проводить полезную работу над собой... Полезность , даже, такого общения очевидна, сами посудите, где еще прочтешь(услышишь) прямые оскорбления и всякие непотребства в свой адрес, в жизни такое, слава Богу, не бывает часто, а здесь сколько угодно. Не скажу, что это нравится, нет, но навык определенный приобретаешь и если по началу было не привычно и дико, постепенно становится в порядке вещей, не потому, что привык, а потому, что посмотрел на то, чего еще не умеешь и попытался этому научиться....Вообще, все зависит от нашего подхода, если пришел лечить других, то это не получится, полномочия не те, а если пришел лечится сам , сколько угодно и смирят, и обличат, и полечат и прочее. 

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Апрель

[Olqa 13 242]

Отче, так многим из нас за всем этим совсем не надо на монастырский форум. Мы во всем этом живем. За пределами сайта Вас священный сан во многом ограждает. Даже здесь сколько раз было уже - хамили, дерзили Вам, а как только узнали, что священник - сразу тон меняется. Поэтому Вам может быть и полезно. А как же другим, немощным, никаким...???

[Апрель 9 365]

Ну, мне и без сана  не очень то нагрубишь, кто меня знает понимают почему, а здесь ни боевые навыки, ни сила мышц, да и положение в обществе не защищают, поэтому здесь , каждому, реально научиться правильной внутренней реакции и не просто защите или отражению нападок, а, именно, правильному отношению к самому себе. Скажу так, для меня, как для реального бойца, оказалось не простым бороться или выходить из положения , только, на словах,  когда не видно оппонента и не до конца ясно его настроение, потому, для меня, этот опыт ценный.

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Апрель

[Иулиания 6 270]

Ну, мне и без сана  не очень то нагрубишь, кто меня знает понимают почему

 

)))) Смеюсь, отец Олег.

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Иулиания

[Olqa 13 242]

Да все хорошо это конечно. Только наверху вот этой странички слова такие написаны....Сообщество паломников и почитателей Оптиной Пустыни...Ничего себе почитатели (((((

 

Вот с такими словечками одной сестрички в адрес другой. Интересно, догадались бы кто и кому сказал : "Провокация, недопонимание, клевета, неуважительное отношение к собеседнику, пустозвонство, хамство, переход на личности...."

 

Припомнилось, как на одной из общих исповедей священник говорил (излагаю по памяти и восприятию): "Идет паломница по территории Обители и громко по телефону выясняет отношения со своими домашними. Долго, громко, ни на кого не обращая внимания...Как будто кто-то разрешил, как будто не по святой земле идет..." Как будто кто разрешил....

 

Еще по осени было. Во время Всенощной вдруг какое-то стало казаться не то мычание, не то стонание в храме. Соседняя сестра спрашивает слышу ли я эти звуки, или они у нее в голове? И так по восходящей стали они нарастать, что уже никто не сомневался, что это не в собственной голове все)). Всю Всенощную. Ритмично-периодично. И всю Раннюю, уже во всю мощь, на весь храм.  Как же болела голова, гудела, отвлекались мысли... И я только и думала -  ну почему же никак не выведут этого нарушителя покоя?  Ну чего же ждут? Ведь вывели когда-то болящую сильно сестричку. Та правда молча двигалась. Я спросила - почему не вывели, ведь как тяжело было слушать...

 

"А ты представляешь, какого ей?.."

 

Тут вот недавно братец один на Вечерней службе. И попил из термоса, и бутербродик скушал в храме. И, подойдя к иконе преподобного Иова, погрозил ему несколько раз, сказал что-то. Потом благоговейно приложился. Потом на исповедь сходил. Всю службу все спрашивал и спрашивал у кого-то что-то... И наши все во Христе братия и сестры... Простите!

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Тут вот недавно братец один на Вечерней службе. И попил из термоса, и бутербродик скушал в храме. И, подойдя к иконе преподобного Иова, погрозил ему несколько раз, сказал что-то. Потом благоговейно приложился. Потом на исповедь сходил. Всю службу все спрашивал и спрашивал у кого-то что-то... И наши все во Христе братия и сестры... Простите!

 Может, это к доктору надо?)

Вот с такими словечками одной сестрички в адрес другой. Интересно, догадались бы кто и кому сказал : "Провокация, недопонимание, клевета, неуважительное отношение к собеседнику, пустозвонство, хамство, переход на личности...."

 Ну что Вы, Ольга, право, людЯм мешаете "глаголом жечь сердца людей"...

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Апрель 9 365]

Так ведь, не только у Оптиной и у Бога почитатели разные, по характеру и устроению, по опытности или неведению, по здравию или болезни...Он то всех любит, а нам - мне, точнее,.... учиться надо себя смирить, с пьедестала стащить, да на место поставить, а Бога и ближнего на их места, подобающие по заповеди, вот - сверхзадача, однако....

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Апрель

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

 а нам - мне, точнее,.... учиться надо себя смирить, с пьедестала стащить, да на место поставить

 Не, нам это: "Восстань, пророк, и виждь, и внемли, исполнись волею Моей, и, обходя моря и земли..."

Кто на форуме был, тот в цирке не смеется)) 

[Апрель 9 365]

 Не, нам это: "Восстань, пророк, и виждь, и внемли, исполнись волею Моей, и, обходя моря и земли..."

Кто на форуме был, тот в цирке не смеется)) 

В войсках эта поговорка звучит иначе:"Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся". А здесь можно научиться и посмеяться и поплакать над собой. Это, вовсе, не означает, что это единственное, такое, место, но одно из....

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Апрель

[Екатерина 2 337]

Как сказал один мой дорогой братик, в ответ на мое радостное слезно-водопадное эмоционирование после очередной Оптинской поездки- "Да ,хорошо это,Катя.. А с другой стороны, мы должны понимать-НАСКОЛЬКО плохи наши дела, если Господь привел нас в Оптину..Как плачевно наше состояние,если он определил нас к "специалистам высочайшего класса", потому что другие уже не справятся.." Согласна.. Вот ..лечимся потихоньку... Болящий-болящему- друг, товарищ и брат..

[Наташа Белочкина 6 120]

..Скажу так, для меня, как для реального бойца, оказалось не простым бороться или выходить из положения , только, на словах,  когда не видно оппонента и не до конца ясно его настроение, потому, для меня, этот опыт ценный..

– Мой папа говорит, что всегда приятней дать, чем получить.

– Он у тебя, наверно, священник?

– Нет, боксер)))

[Olqa 13 242]

Так ко врачу всем надо, Светлан)). Кто последний тут очередь занять?)) Или уж без очереди что ли...))

 

Оптинские отцы терпеливо и с Любовью терпют нас тут (и не только тут) терпют. Потом посмиряют немножко, опять же с терпением и Любовью, хоть и не сразу понятной иногда,  и опять терпют...Пока нас опять не понесет...)) И так до конца...

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Так ко врачу всем надо, Светлан)). Кто последний тут очередь занять?)) Или уж без очереди что ли...))

 

Оптинские отцы терпеливо и с Любовью терпют нас тут (и не только тут) терпют. Потом посмиряют немножко, опять же с терпением и Любовью, хоть и не сразу понятной иногда,  и опять терпют...Пока нас опять не понесет...)) И так до конца...

  Понос, однако)))

Кстати, по-словенски (который происходит от старославянского языка) "понос" - это гордость.

А "позор"- будьте внимательны.

 

Так задумаешься "ПОНОСить" друг друга. Корневое слово "гордость"

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Иулиания 6 270]

Ничего себе почитатели (((((

 

Время нынче такое...))))))

 

 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Время нынче такое...))))))

 Ага, Юль, как представишь, из какого оружия я когда-то призывала свидомых троллей  стрелять. Пулемет, только не пули метает, а это, продукт поноса...

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Мария******* 1 957]

Полезность , даже, такого общения очевидна, сами посудите, где еще прочтешь(услышишь) прямые оскорбления и всякие непотребства в свой адрес, в жизни такое, слава Богу, не бывает часто, а здесь сколько угодно.

А мне в реале вполне хватает (2 таких человека есть, одного правда вижу редко), так что мне как-то не хочется читать (и участвовать) в таком. Сегодня мирный форум мне гораздо больше по душе. Хотя и догадываюсь, что это не на долго.

[Апрель 9 365]

А мне в реале вполне хватает (2 таких человека есть, одного правда вижу редко), так что мне как-то не хочется читать (и участвовать) в таком. Сегодня мирный форум мне гораздо больше по душе. Хотя и догадываюсь, что это не на долго.

Маша, я же не пишу, что мне хочется, пишу о том, что если уже некуда деваться, то можно постараться получить пользу....

[Anastasia Hairova 681]

Эта притча,  напоминает баталии на форуме . Надо бы с ней ознакомиться каждому, кто придёт к нам с "мечом"

 

 

Во дворце одного вельможи была необычная зала. Стены, потолок и пол в ней были зеркальными. Как-то раз абсолютно случайно забежала в залу собака. Она растерялась, увидев вокруг целую свору подобных себе существ, и оскалила зубы. Псы, окружающие ее, ответили тем же. Тогда собака стала лаять. И псы все вместе тоже подали голос. Собака металась, но со всех сторон на нее набрасывались оскаленные, злые существа. Целую ночь провела бедняжка в окружении озверевшей своры. Наутро слуги вельможи нашли ее мертвой. У нее разорвалось сердце. А ведь все могло быть по-другому, если бы, войдя в комнату, вместо злого оскала собака вильнула хвостом и протянула тем, кто смотрел на нее из зеркала, лапу в знак дружбы.

Изменено 12 ноября, 2014 пользователем Anastasia Hairova