В Кого, во что и как мы верим, и почему "от такой веры" отказываются наши ближние?

[Апрель 9 365]

Очень уважаю о.Димитрия, но не могу согласиться со всем, что он сказал... За годы советской власти, начиная с 17-го года.. гонения были направлены не против мусульманских общин, а именно против православных христиан. И расстреливали не мулл (не знаю, как правильно склонять слово "мулла" во множественном числе), а православных священников. Громили не мечети, а православные храмы. И по сей день гонят и замучивают до смерти христиан, а не мусульман. Из людей десятилетиями власть вычищала мысль о Христе, тогда как на исламские традиции не покушалась. Если я ошибаюсь, то, пожалуйста, поправьте.

Наш человек, может, и рад бы покинуть город и уехать в деревню, а не дышать свежими выхлопными газами мегаполиса и возрастать в ненависти к ближнему (если в банку плотно напихать пауков - они начинают пожирать друг друга), да только нынче он там, где есть работа. А в деревнях, без какой-либо поддержки государства и нормальной инфраструктуры, жить крайне тяжело. Ну если только кому-то готовы помогать финансово дети. Почему эти факты батюшка не учел, не понимаю...

Отец Димитрий, в свойственной ему манере, говорит о том, что двумя словами выражается как - оскудение веры. Все процветания, будь то греха или ислама и прочего, закономерное следствие этого оскудения. Но, что хочется добавить от себя, созидать , взращивать, укреплять и утверждать веру и христианство может и должен каждый в самом себе, а рассуждения о том что все не так как должно быть вокруг, в том числе и мои, разумеется, лишены всякого смысла и пользы....

Изменено 30 октября, 2014 пользователем Апрель

[АндрейВ.Х. 2 647]

Андрей, мне кажется, на одном понимании необходимости покаяния далеко не уедешь.

Покаяние перед Богом надо просто пережить. Когда человек ощущает, кто он рядом с Богом.

"Суд заключается в том, что Свет пришел в мир"

 

Светлана, акцент той моей фразы был на её заключительной части: "... покаяния как деятельного изменения собственной жизни, включая содержание чувств и разума".

 

В связи с чем полагаю, что "далеко не уедешь" на одном переживании своей ничтожности, окаянства и непотребства пред Богом. Нужно и самому стараться себя менять в "нового человека", и умолять Господа помочь в этом.

[Апрель 9 365]

Светлана, акцент той моей фразы был на её заключительной части: "... покаяния как деятельного изменения собственной жизни, включая содержание чувств и разума".

 

В связи с чем полагаю, что "далеко не уедешь" на одном переживании своей ничтожности, окаянства и непотребства пред Богом. Нужно и самому стараться себя менять в "нового человека", и умолять Господа помочь в этом.

Что значит не уедешь, а куда надо ехать собственно, если Царствие Божие внутрь нас есть? Бога умолять о помощи, это , честно говоря, несколько попахивает обвинением в отсутствии помощи от Него. Помощь от Бога неотступно с нами, если мы ее не отгоняем, не отпихиваем от себя. А что касается самому измениться, то вот , боюсь, что в этом то и основной подвох от врага, играющего на нашей гордыне. Увидеть себя ничтожеством, это, как Вы думаете, для чего?

[Николай.. 1 470]

Демоны стоят на страже православия?Чего-то вы перепутали,всё наоборот.

Ну не все такие правильные демоны, которые лишь ополчаются на Православие. В житии мученика Конона Исаврийского описывается, что ему подобно рабам служили нечистые духи, защищая его от разбойников и злых людей. Так что ничего я не путаю, бывают и исключения из правил.

[АндрейВ.Х. 2 647]

а куда надо ехать собственно, если Царствие Божие внутрь нас есть?

 

К воссоединению с Богом -- открытию в себе Его Царствия, от которого я отдаляюсь каждым своим грехом.

 

 

Бога умолять о помощи, это , честно говоря, несколько попахивает обвинением в отсутствии помощи от Него. Помощь от Бога неотступно с нами, если мы ее не отгоняем, не отпихиваем от себя. А что касается самому измениться, то вот , боюсь, что в этом то и основной подвох от врага, играющего на нашей гордыне.

 

Умолять о помощи -- просить освободить от всех грехов.

 

Простите, отец Олег, но фразу "самому измениться", по моему впечатлению, вы вырвали из контекста, где вместе с ней шло "и умолять Господа помочь в этом". Сам человек не способен освободить себя от греха, но он может и должен ненавидеть всякий грех и стремиться отсекать его -- освобождение же совершает только Господь по велицей Своей милости.

 

 

Увидеть себя ничтожеством, это, как Вы думаете, для чего?

 

Для осознания ужаса своего бедственного "обстояния бесовского" и того, что "без Меня не можете творити ничесоже".

[Апрель 9 365]

К воссоединению с Богом -- открытию в себе Его Царствия, от которого я отдаляюсь каждым своим грехом.

 

 

 

Умолять о помощи -- просить освободить от всех грехов.

 

Простите, отец Олег, но фразу "самому измениться", по моему впечатлению, вы вырвали из контекста, где вместе с ней шло "и умолять Господа помочь в этом". Сам человек не способен освободить себя от греха, но он может и должен ненавидеть всякий грех и стремиться отсекать его -- освобождение же совершает только Господь по велицей Своей милости.

 

 

 

Для осознания ужаса своего бедственного "обстояния бесовского" и того, что "без Меня не можете творити ничесоже".

Вот, в том то и дело, что познать свое ничтожество необходимо для того чтобы развенчать мифы о самом себе, уничтожить иллюзии прелести питающей нашу гордыню и самолюбие, которые в основе нашего Богу противления. Понять, что мы, по грехам, ничего не достойны не только в вечности, но и в этой жизни, что все, что имеем нами украдено у Бога и потрачено не на то, для чего предназначено. Увидеть свою не благодарность, за все, что имеем не имея заслуг, кроме заслуги получить за свои грехи все, что подобает. Православный человек не должен бегать ответственности, а, напротив, приготовить себя к тому, чтобы принять все по "заслугам", которые открылись в познании ничтожества.Познавая свою ничтожность и не способность отвечать за свои грехи, в полной мере, человек научается, в правильном покаянии, познавать необходимость в Спасителе и обращаться к Христу, без Которого нет никакой возможности, что-то менять в нашем устроении. Все совершается Им, к Нему и в Нем.

Познавая свою никчемность, человек, искореняя заблуждения на свой счет, познает и то, Кто, воистину, Благ, Чист, Свят, Любовь и прочее. Думается, что умолять Бога, стоит только о прощении грехов и о том, чтобы Он спас меня от меня....

Изменено 30 октября, 2014 пользователем Апрель

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

 познает и то, Кто, воистину, Благ, Чист, Свят, Любовь и прочее. Думается, что умолять Бога, стоит только о прощении грехов и о том, чтобы Он спас меня от меня....

 

Исходя из этого можно понять, почему Христос есть истина и жизнь. И путь.

[Иулиания 6 270]

Отец Димитрий, в свойственной ему манере, говорит о том, что двумя словами выражается как - оскудение веры.

 

Отец Олег, понимаю, что оскудение. Мы говорим о следствиях. И отец Димитрий озвучил последствия. Но не указал причины. Почему оскудела-то? Вот так на раз-два-три и оскудела?

[Апрель 9 365]

Отец Олег, понимаю, что оскудение. Мы говорим о следствиях. И отец Димитрий озвучил последствия. Но не указал причины. Почему оскудела-то? Вот так на раз-два-три и оскудела?

В каждом оскудевает по своему, причины разные, а виновники одни и те же, горделивый, самовлюбленный, не смиренный человек и враг рода человеческого на этом обосновавшийся. 

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

Светлана, но ведь, как говорится, дом с крыши-то не строят.

 

Сначала нужно "заложить фундамент":

Потом устанавливаются "несущие конструкции":

И только потом ставится "кровля":

Как-то так.

 

Сдается мне, что весь этот дом вообще строится Богом и только благодаря Ему держится. Человек не может самостоятельно возводить его, даже по такому плану. Да и план этот, скорее, всего, разработан самим Богом для человека. И не факт, что для каждого именно такой. Разбойник на кресте обошелся чем-то другим).

Изменено 30 октября, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Апрель 9 365]

Сдается мне, что весь этот дом вообще строится Богом и только благодаря Ему держится. Человек не может самостоятельно возводить его, даже по такому плану. Да и план этот, скорее, всего, разработан сами Богом для человека. И не факт, что для каждого именно такой. Разбойник на кресте обошелся чем-то другим).

Да и дом этот строится на основании, которое и есть Христос. А если нет Христа, то ничего нет...

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

 А если нет Христа, то ничего нет...

 Сколько бы человек не пыжился и не впадал в иллюзии от "результатов своей деятельности")

Человечество решило, что может обходиться без Бога, потому что создало свою альтернативную реальность, в которой все меряет по собственной мерке.

[Иулиания 6 270]

Сдается мне, что весь этот дом вообще строится Богом и только благодаря Ему держится.

 

Представьте себе, что даже волосы на вашей голове сочтены и без воли Бога ни один не упадет. С моей, правда, они просто сыпятся, а оставшиеся седеют. К чему бы это?)))))

Изменено 30 октября, 2014 пользователем Иулиания

[Апрель 9 365]

Представьте себе, что даже волосы на вашей голове сочтены и без воли Бога ни один не упадет. На моей, правда, они просто сыпятся, а оставшиеся седеют. К чему бы это?)))))

К счастью)))

[E Va 1 019]

Ну не все такие правильные демоны, которые лишь ополчаются на Православие. В житии мученика Конона Исаврийского описывается, что ему подобно рабам служили нечистые духи, защищая его от разбойников и злых людей. Так что ничего я не путаю, бывают и исключения из правил.

 Вот именно,бесы блаженному Конону  служили не по своей воле,а как рабы и пленники,  до тех пор, пока ему это было угодно, ибо связанные непобедимою силою Божией, они были порабощены Божию угоднику.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Думается, что умолять Бога, стоит только о прощении грехов и о том, чтобы Он спас меня от меня....

 

Аминь.

 

Святитель Николай Сербский говорил так: "От Бога нас отделяет ложь и только ложь… Ложные мысли, ложные слова, ложные чувства, ложные желания — вот совокупность лжи, ведущая нас к небытию, иллюзиям и отречению от Бога".

 

И пусть Господь поможет нам увидеть всю нашу ложь и оставить её ныне, и присно, и во веки веков!

[Olqa 13 275]

Чего-то подумалось - а вот против правил дорожного движения никто вроде не возражает. Ропота конечно довольно за штрафы и др.. Но ведь сплошь ограничения, и наказания за их нарушения вплоть до смертельного исхода. Это принимается как должное и необходимое. Можно конечно и на красный свет помчаться. Ну много тонкостей...

 

Наследство, например, получил, но вместе с прибылью можно получить и долги. И по закону - все верно...

 

Или, например, не выучил уроки - садись, два! С вытекающими отсюда последствиями - тоже много тонкостей....Или сессию завалил - тоже не соблюл чего надо...Т.е.хотела бы сказать, что наша жизнь - вот эта коротенькая, как одно мгновение в вечности - сплошь исполнение законов и наказаний за их неисполнение. И каждый нормальный здравомыслящий человек стремиться их исполнять. Не закон, конечно, вовремя покормить младенца или болящего с ограничениями, но последствия от невыполнения этих действий... Можно каждый абсолютно наш день рассмотреть и увидеть, что все, что мы делаем - всегда исполнение каких-либо указаний, установок, правил, законов и т.д.Не сделаешь - поплатишься...А как иначе???  И все это ради суетной малюсенькой жизни в теле...

 

Надеюсь, ход моих мыслей понятен...Все слова Светланы  в голове гуляли - "накажет да накажет"...Смотря ради чего...

[Апрель 9 365]

Чего-то подумалось - а вот против правил дорожного движения никто вроде не возражает. Ропота конечно довольно за штрафы и др.. Но ведь сплошь ограничения, и наказания за их нарушения вплоть до смертельного исхода. Это принимается как должное и необходимое. Можно конечно и на красный свет помчаться. Ну много тонкостей...

 

Наследство, например, получил, но вместе с прибылью можно получить и долги. И по закону - все верно...

 

Или, например, не выучил уроки - садись, два! С вытекающими отсюда последствиями - тоже много тонкостей....Или сессию завалил - тоже не соблюл чего надо...Т.е.хотела бы сказать, что наша жизнь - вот эта коротенькая, как одно мгновение в вечности - сплошь исполнение законов и наказаний за их неисполнение. И каждый нормальный здравомыслящий человек стремиться их исполнять. Не закон, конечно, вовремя покормить младенца или болящего с ограничениями, но последствия от невыполнения этих действий... Можно каждый абсолютно наш день рассмотреть и увидеть, что все, что мы делаем - всегда исполнение каких-либо указаний, установок, правил, законов и т.д.Не сделаешь - поплатишься...А как иначе???  И все это ради суетной малюсенькой жизни в теле...

 

Надеюсь, ход моих мыслей понятен...Все слова Светланы  в голове гуляли - "накажет да накажет"...Смотря ради чего...

Совесть советчик и указатель, как я понял, но не корысть или выгода, или страх животный. Просто  два пути - нарушить и отвечать, не нарушить и не отвечать....

[Olqa 13 275]

Да, отче, а еще все это приемлется каждым (понимаю, тонкостей много-много), а вот когда ради Господа, а вернее ради своей же собственной души, надо в чем-то склонить голову, себя ограничить или учесть правило...Никак...

 

И будешь думать, изучать, запоминать с детства - а почему мне так переходить через дорогу, а не иначе...И помнить о возможных последствиях...Виноватого, конечно, при желании, можно в любой ситуации назначить - водителя, учителя, отца..

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

Надеюсь, ход моих мыслей понятен...Все слова Светланы  в голове гуляли - "накажет да накажет"...Смотря ради чего...

 Дык, я и не утверждала, что не накажет.

А так, отец Олег хорошо сказал: "Совесть советчик и указатель, как я понял, но не корысть или выгода, или страх животный."

А у нас все следование Христову учению часто обосновывается на страхе наказания.

 

Не часто делается акцент на том, что соблюдение правил, прежде всего, нужно самому человеку. И правила служат ограничителями для развития страстей в человеке.

 

Просто смысл самих правил не указывается. А так, соблюдай 1000 правил, и все. За все потом выпорют))

Изменено 30 октября, 2014 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Иулиания 6 270]

Ольга, вы сопоставляете осязаемое с неосязаемым. Понять последнее без Божьей благодати действительно никак. Вот не нужен духовный опыт вашим близким.. Наверное, не раз задумывались, почему.

[АндрейВ.Х. 2 647]

А у нас все следование Христову учению часто обосновывается на страхе наказания.

 

Мне видится такой подход нерациональным: чтобы привлечь человека к чему-либо, лучше сначала сконцентироваться на описании позитивных сторон предмета обсуждения -- для православного христианства этим может стать описание праведной жизни во Христе. Затем будет полезно рассказать о сложностях её достижения. И только потом остановиться на том, во что превращается жизнь без Христа.

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

Мне видится такой подход нерациональным: чтобы привлечь человека к чему-либо, лучше сначала сконцентироваться на описании позитивных сторон предмета обсуждения -- для православного христианства этим может стать описание праведной жизни во Христе. Затем будет полезно рассказать о сложностях её достижения. И только потом остановиться на том, во что превращается жизнь без Христа.

 Во что превращается жизнь без Христа на этом свете люди и так знают. Только не могут это оценить в истинном свете. А для этого нужен контакт со Христом, наверное.

[АндрейВ.Х. 2 647]

А для этого нужен контакт со Христом, наверное.

 

Да, жизненно важен. Без Него человек не очнётся от своего "греховного сна". А поскольку это обычно производится посредством людей, то прежде всего нам самим необходимо "отложити ..., по первому житию, ветхаго человека, тлеющаго в похотех прелестных: обновлятися же духом ума ..., и облещися в новаго человека, созданнаго по Богу, в правде и преподобии истины". (Еф. 4, 22 – 24)

[Вечно в пути (Светлана) 1 925]

Да, жизненно важен. Без Него человек не очнётся от своего "греховного сна". А поскольку это обычно производится посредством людей, то прежде всего нам самим необходимо "отложити ..., по первому житию, ветхаго человека, тлеющаго в похотех прелестных: обновлятися же духом ума ..., и облещися в новаго человека, созданнаго по Богу, в правде и преподобии истины". (Еф. 4, 22 – 24)

 

Ну вот тут я уже ничего не поняла при переходе  к цитате. Включение церковно-славянского это... Надо закусить, может, даже выпить