Церковь и банковская деятельность

[Anastasia Hairova 681]

 

 

 О том, что мы должны рассуждать за наставников и духовников и испытывать их, я не читал. 

 

Владислав, предлагаю текст, по поводу испытания духовников, об этом пишет не только Иоанн Лествичник : Св. Иоанн Лествичник: Прежде избрания духовника мы «должны рассматривать, ипытывать, и, так сказать, искусить сего кормчего, чтобы не попасть нам вместо кормчего на простого гребца, вместо врача на больного, вместо безстрастного на человека обладаемого страстьми, вместо пристани в пучину и таким образом не найти готовой погибели». (Лествица IV, 6), 

Но снова уходим от темы, как уж решат админы, могут отправить в офф-топ

Изменено 21 января, 2015 пользователем Anastasia Hairova

[sibiryak 5 250]

 

 

 

О том, что мы должны рассуждать за наставников и духовников и испытывать их, я не читал

Владислав почитайте, изучите сайт, много полезного http://www.duhovnik.ru/main/how_to_find

 

 

Мы тут не должны иметь собственного мнения.

Верно говорите. Отцы и учат, сверяться с писанием и учением св.отцов надо.

 

 

Но снова уходим от темы, как уж решат админы, могут отправить в офф-топ

Оффтопа больше нет.

[Ерёмин Андрей 4 737]

 

 

 

Считаю, что заповеди Божьи и любовь даны не разуму, но человеческому сердцу, которое пребывать должно в состоянии весов, управляемых совестью. Именно эти весы и решают, что есть поступок по закону Божьему, а что от лукавого. Никак не фарисейство и буквоедство. В ситуации, если сомневаешься во внутренних весах, то подсказать может только духовник.

 

Отцы предписывали нам во всём отсекать волю свою и слушать своих духовных наставников, дабы не пасть жертвами лукавых искушений. О том, что мы должны рассуждать за наставников и духовников и испытывать их, я не читал. Думаю духовник даётся от Бога, и Бог управляет нашим общением. Мы тут не должны иметь собственного мнения.

 

Преподобный Пимен Великий велел немедленно разлучаться со старцем, совместное жительство с которым оказывается душевредным. А как же тогда определить душевредность от такого наставничества, если без рассуждений исполнять предписания и не испытывать данные наставления сверениями с Законами Божьими и поучениями святых отцов?

 

"Полезно открывать свои помыслы отцам, но не каким попало, а старцам духовным, имеющим рассуждение, старцам не по телесному возрасту и сединам. Многие, увлекшись наружным видом старости и высказав свои помышления, вместо врачевства получили вред" - Преп. Иоанн Кассиан Римлянин

 

«Когда мы... желаем... вверить спасение наше иному, то еще прежде вступления нашего на сей путь, если мы имеем сколько-нибудь проницательности и рассуждения, должны рассматривать, испытывать и, так сказать, искусить сего кормчего, чтобы не попасть нам вместо кормчего на простого гребца, вместо врача на больного, вместо бесстрастного на человека обладаемого страстьми, вместо пристани в пучину, и таким образом не найти готовой погибели» - это из Лествицы - Преп. Иоанн Лествичник

 

«Молитвами и слезами умоли Бога послать тебе бесстрастного и святого руководителя. Также и сам исследуй Божественные Писания, особенно же практические сочинении Святых Отцов, чтобы, сравнивая с ними то, чему учит тебя учитель и предстоятель, ты смог видеть это, как в зеркале, и сопоставлять, и согласное с Божественными Писаниями принимать внутрь и удерживать в мысли, а ложное и чуждое выявлять и отбрасывать, чтобы не прельститься. Ибо знай, что много в эти дни стало прельстителей и лжеучителей» - из Добротолюбия - Симеон Новый Богослов

 

«При определении их [духовников] должно употреблять великую осмотрительность и строгое рассуждение, чтобы вместо пользы не нанести вред, вместо созидания разорение» - Святой Феофан Говоров

[Anastasia Hairova 681]

Оффтопа больше нет.

 

 Александр, значит некуда нас теперь отправлять? Только собственная цензура?

[sibiryak 5 250]

 

значит некуда нас теперь отправлять? Только собственная цензура?

Никакой цензуры, все что будет пересекать "рамки", будет удаляться подчистую, без предупреждений.

[A Lost Sheep 12 109]

Ну, по святым отцам, нас надо всех отсюда известными тряпками разогнать и всё...

[sibiryak 5 250]

Это точно Метелочкой.

[A Lost Sheep 12 109]

Уточню: нас, из Оптиной )

 

Сейчас хватает рассуждающих в таком ключе: это мне душевредно, значит я это делать не буду. Причем, что ему душевредно, а что нет, он решает сам "по святым отцам". А своего своеволия так не победить никогда. В общем, не задерживаются тут такие...

[Anastasia Hairova 681]

Уточню: нас, из Оптиной )

 

Сейчас хватает рассуждающих в таком ключе: это мне душевредно, значит я это делать не буду. Причем, что ему душевредно, а что нет, он решает сам "по святым отцам". А своего своеволия так не победить никогда. В общем, не задерживаются тут такие... 

Так у нас вообще нет рассуждения, просто проявили свою "начитанность", помогли Вячеславу, раз не читал, что духовников испытывают, пожалуйте, читайте , благо интернет есть, скопировать не сложно. К сожалению, знания сами по себе мало что дают 

Изменено 21 января, 2015 пользователем Anastasia Hairova

[Ерёмин Андрей 4 737]

Уточню: нас, из Оптиной )

 

Сейчас хватает рассуждающих в таком ключе: это мне душевредно, значит я это делать не буду. Причем, что ему душевредно, а что нет, он решает сам "по святым отцам". А своего своеволия так не победить никогда. В общем, не задерживаются тут такие...

В монастыре конечно с этим по другому, чем в миру. В монастыре послушание самое главное - превыше всего, и демократии нет в выборе духовника. Тут же в основном мирские общаются. Монаху то может и не полезно рассуждать и сверять духовные наставления с святоотеческими учениями, но в миру без этого погибнешь наверняка. Ещё Игнатий Брянчанинов говорил, что настоящих наставников практически не осталось, а вот лжестарцев хоть отбавляй. А сейчас это утверждение ещё более актуально.

[sibiryak 5 250]

 

 

 

Андрей может помните я вам ссылочку давал давно в переписке? К сожалению не знаю сохранил ли, у меня в браузере более трех тысяч ссылок, надо как то порядок навести. Так вот вспомнил. Был такой или даже есть духовник на Украине, или Белоруссии , убей не помню, все прихожане под его "духовничеством" Одна женщина приняла электронный паспорт, что то там еще, не знаю почему с духовником не советовалась, но факт. Пришла на исповедь, батюшка приняла вот, иначе деткам ни школы ничего не видать.

 

Отныне ты отлучена от церкви, грозно сказал духовник и выдворил  из храма. Женщина не нашла ничего лучшего, впала в депрессию, а потом и удавилась, оставив троих деток сиротами. Сильный духовник, рассудительный, чего уж там... Простите.

 

 

 

Уточню: нас, из Оптиной )

Неее, я ну никак не про отцов святой обители , понялось буквально, до вашего уточнения, я про нас тут, иногда любителей "повумничать" я в первых рядах кстати

 

A Lost Sheep

 

Митрополит ( тогда еще Епископ)  Илларион Алфеев пишет :

 

Иногда происходит смешение этих двух типов духовного руководства - когда приходские священнослужители берут на себя не свойственную им роль старцев и переносят монашеское послушание на взаимоотношения между пастырем и прихожанами на каком-либо конкретном приходе. Такой способ действий приводит к тяжелым последствиям как для самих этих пастырей, так и для людей, у них окормляющихся. Увы, в наше время это явление достаточно распространено. Нередко молодой неопытный священник, думая, что, коль скоро ему, поставленному быть духовным руководителем прихожан, дана власть «вязать и решить», он может взять на себя функции старца и требовать от прихожан беспрекословного подчинения. Такой пастырь не учитывает, что условия жизни в монастыре и в миру сильно отличаются.

 

Бывает, что духовники склоняют своих духовных чад к принятию монашества вопреки их воле, отговаривают их от вступления в брак.

Иные монашествующие духовники, - говорится в документе, - запрещают своим духовным чадам вступление в брак и принуждают их к принятию монашества на том основании, что монашество якобы выше брака.

 

http://www.duhovnik.ru/main/somnenie?id=156#ixzz3PVdvGLO9

[A Lost Sheep 12 109]

принуждают их к принятию монашества на том основании, что монашество якобы выше брака.

Монашество не якобы, а и на самом деле выше брака, об этом апостолы в Писании неоднократно говорили. Это тоже брак, только с Христом, что может быть выше этого... Но загонять туда насильно, это конечно не дело. Мне думается, что духовник скорее должен отговаривать свое чадо от монашества, и только если уж никак по другому не получается, после того как человек пожил в монастыре, попробовал, только тогда и благословлять.

 

Последствия неверно выбранного пути как правило катастрофичны, хотя и в этом тоже Промысл Божий скрыт...

[Ерёмин Андрей 4 737]

Монашество не якобы, а и на самом деле выше брака, об этом апостолы в Писании неоднократно говорили. Это тоже брак, только с Христом, что может быть выше этого... Но загонять туда насильно, это конечно не дело. Мне думается, что духовник скорее должен отговаривать свое чадо от монашества, и только если уж никак по другому не получается, после того как человек пожил в монастыре, попробовал, только тогда и благословлять.

 

Последствия неверно выбранного пути как правило катастрофичны, хотя и в этом тоже Промысл Божий скрыт...

Но ведь при апостолах монашества ещё не было. Оно возникло в четвёртом веке.

[A Lost Sheep 12 109]

Апостолы сами были по сути монахами. На них сошел Святой Дух, и в них реализовалась идеальная по сути модель жизни новозаветного человека. Вообще, 1 послание к коринфянам, 7 глава, там прекрасно изложено о балансе между мирской жизнью и монашеством.

 

Ну а с течением времени. когда Церковь распространилась, и другие люди смогли повторить этот путь, далеко не сразу, да...

[EКатерина 2 677]

Андрей, уж очень не хочу разрушать ваши хрустальные иллюзии, но Патриархия уже давно является учредителем вполне себе нескольких классических коммерческих банков. Самый яркий пример - АКБ Пересвет.

 

"В течение многих лет банк имел в составе своих учредителей структуры, входящие в состав Русской Православной Церкви (РПЦ) или подконтрольные ей, и обслуживал их финансовые потоки."

http://www.banki.ru/banks/bank/peresvet/

 

 

Из этой цитаты не следует, что Патриархия является учредителем коммерческих банков. Тут есть некоторые юридические тонкости. 

 

Создание структуры, которая обслуживала бы финансовые потоки православных организаций, кажется разумным шагом. Хотя бы ввиду того, что обслуживание в коммерческих банках достаточно дорогое удовольствие, в то время как средств, например, на сохранение и ремонт храмов катастрофически не хватает. Одни только проектные работы огромных денег стоят(( 

А если в общем, наверное, не нашего ума это банковское дело).

Изменено 22 января, 2015 пользователем EКатерина

[Dmitriy 171]

Из этой цитаты не следует, что Патриархия является учредителем коммерческих банков. 

 

Ну вы буквоеды) Скажем так - как говорят журналисты "неофициальный источник в структурах сообщил.."

 

Создание структуры, которая обслуживала бы финансовые потоки православных организаций, кажется разумным шагом. 

 

В том-то и дело, что АКБ Пересвет - это коммерческий банк, он занимается и депозитами и кредитами, не просто финансовые потоки регулирует.

 

А если в общем, наверное, не нашего ума это банковское дело).

 

Дело-то не нашего ума, если кто в банковской сфере не работает.

Как говорится двум богам служить нельзя...

 

P.S. Кстати, насчет того что дорого обслуживаться в коммерческом банке. Это миф. Есть весьма бюджетные тарифы на обслуживание в коммерческих банках с вменяемым % от транзакции (сбер не в счет). Если бы вы знали размеры пожертвований богатеньких буратин церквям и монастырям, то поняли что бансковская дань - это 0,0001% от вращающихся на расчетных счетах сумм...

 

Изменено 23 января, 2015 пользователем Dmitriy

[EКатерина 2 677]

Дмитрию

 

Дело не в буквоедстве. Дело в том, что нечаянно можно ввести в заблуждение. От заблуждения до искушения, как известно, не долго.

"Неофициальный источник" - это не источник, в том смысле, что точность и достоверность информации сомнительна. Я бы воздержалась от каких-либо суждений на счет деятельности конкретных организаций, не видев документов и досконально не разбираясь в их работе.

Знаем мы тарифы банков за обслуживание, а вот богатеньких буратин - нет. Если Вы их знаете, присылайте, пожалуйста, покажем им в каком направлении золотишко нести. А так - сказка это... про буратин...)

А если бы Вы, Дмитрий, только знали... У Вас, скорее всего, было бы другое мнение.

Предлагаю нашу дискуссию закончить).

Изменено 23 января, 2015 пользователем EКатерина

[Dmitriy 171]

Дмитрию

 

Дело не в буквоедстве. Дело в том, что нечаянно можно ввести в заблуждение. От заблуждения до искушения, как известно, не долго.

"Неофициальный источник" - это не источник, в том смысле, что точность и достоверность информации сомнительна. Я бы воздержалась от каких-либо суждений на счет деятельности конкретных организаций, не видев документов и досконально не разбираясь в их работе.

Знаем мы тарифы банков за обслуживание, а вот богатеньких буратин - нет. Если Вы их знаете, присылайте, пожалуйста, покажем им в каком направлении золотишко нести. А так - сказка это... про буратин...)

А если бы Вы, Дмитрий, только знали... У Вас, скорее всего, было бы другое мнение.

Предлагаю нашу дискуссию закончить).

 

Богатеньких буратин знаю, и знаю какие суммы в каком направлении носят, ибо через меня вся фин.отчетность проходит. Да, знаю.. )))) Давайте закончим)

[На берегу реки 1 409]

Богатеньких буратин знаю, и знаю какие суммы в каком направлении носят, ибо через меня вся фин.отчетность проходит. Да, знаю.. )))) Давайте закончим)

 

Почему вы называете благотворителей "богатенькими буратинками"?

[Dmitriy 171]

Почему вы называете благотворителей "богатенькими буратинками"?

 

Потому что богатенькие буратины - это не просто благотворители, а люди с очень большими финансовыми возможностями.

Я может тоже благотворитель, но я не богатенький буратино)

[На берегу реки 1 409]

Потому что богатенькие буратины - это не просто благотворители, а люди с очень большими финансовыми возможностями.

Я может тоже благотворитель, но я не богатенький буратино)

 

Разъясните пожалуйста свою позицию.

 

Вы считаете, что если человек с большими финансовыми возможностями жертвует деньги в Церковь, то он "буратинка" потому что:

1. "Он глупенький, как деревянный персонаж сказки"

2. "Его надувают кот Базилио с лисой Алисой"

3. "Он зарывает богатства на поле чудес в стране дураков"

или у вас возможно другие ассоциации с этим сказочным персонажем...

 

Впервые встречаю сравнение крупных благотворителей именно с "Буратино", хочется понять что движет вами. Возможно вы знаете мудрость, сокрытую от меня. Объясните, пожалуйста.

[Dmitriy 171]

Разъясните пожалуйста свою позицию.

 

Вы считаете, что если человек с большими финансовыми возможностями жертвует деньги в Церковь, то он "буратинка" потому что:

1. "Он глупенький, как деревянный персонаж сказки"

2. "Его надувают кот Базилио с лисой Алисой"

3. "Он зарывает богатства на поле чудес в стране дураков"

или у вас возможно другие ассоциации с этим сказочным персонажем...

 

Впервые встречаю сравнение крупных благотворителей именно с "Буратино", хочется понять что движет вами. Возможно вы знаете мудрость, сокрытую от меня. Объясните, пожалуйста.

 

Этимология этого выражения мне тоже до конца не ясна, однако это устоявшееся выражение.

Например есть примета - если разбить зеркало - это к беде. Не многие знают истершийся смысл этого, что раньше отражающая поверхность зеркал делались из ртути. Но смыслы истлели в веках, тут может быть так же.

[Николай.. 1 470]

Вообще-то если создавать православный банкинг, то надо тогда и создавать свою православную валюту, например драхму, которая будет использоваться преимущественно между православными и в храмах РПЦ. Это как ласты для пловцов и водолазов.

[sibiryak 5 250]

Ну-ну и зарплату батюшкам тоже драхмами платить?

[Николай.. 1 470]

Я Саша, за что купил, за то и продаю. И твои бестолковые насмехательства здесь неуместны.