Как относиться к документам, размещаемым на сайте "Сопротивление новому мировому порядку"?

[Olqa 13 275]

По первому пункту,- не вижу разницы сути формулировок, конечно у св Отцов названия были иными,- язык как никак видоизменяется с течением времени, да и учения различны, но суть то та же.

По второму, - рада, что Вы умеете вовремя остановиться. В отличие от Андрея)). 

Ну и как всегда - от темы мы все оставили лишь название (((

[Наталья777 56]

Да, есть у меня страсть любопрения. Простите меня, Наталья, и прошу ваших молитв обо мне, грешном!

Любопрение,  это  любовь к прениям? Прения обычно аргументированы. У Вас любовь к словоблудию)). 

[Олег Савченко 177]

Да мне хоть десять непосвященных могут тут что угодно с пеной у рта доказывать, 

Может я что-то пропустил конечно, но что вы понимаете под словом "непосвященные"? 

[Наталья777 56]

Может я что-то пропустил конечно, но что вы понимаете под словом "непосвященные"? 

Непосвященные в тайноделание Умно-сердечной молитвы. Так как посвященные со святоотеческими писаниями не стали бы спорить.

[Олег Савченко 177]

Непосвященные в тайноделание Умно-сердечной молитвы. Так как посвященные со святоотеческими писаниями не стали бы спорить.

мне кажется, что спорят здесь скорее не со святоотеческими писаниями, а с тем, что медитация и умно-сердечная молитва - совершенно разные направления.

[Наталья777 56]

мне кажется, что спорят здесь скорее не со святоотеческими писаниями, а с тем, что медитация и умно-сердечная молитва - совершенно разные направления.

А здесь вообще спорят ради спора, Вы действительно не все прочли. Я именно на основании святоотеческих Писаний показываю идентичность подходов к деланию Молитвы и медитациям. Только никто естественно не читает ссылок, а лишь галдят сами не пойми о чем. Самое странное, что вопрос то изучен и св Отцами и современниками, но  тут у нас кучка могучка, спорящая с очевидным. 

Да и опять же,- НАПРАВЛЕНИЯМИ могут быть УЧЕНИЯ, но не деятельность. ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ может иметь те или ИНЫЕ НАПРАВЛЕНИЯ. Умное ДЕЛАНИЕ молитвы Иисусовой есть суть МЕДИТАТИВНОЕ. Давайте постараемся не блудить в терминологии.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Наталья777

[Олег Савченко 177]

Я именно на основании святоотеческих Писаний показываю идентичность подходов к деланию Молитвы и медитациям.

Мне кажется, что именно сам термин "медитация" совершенно неуместен, когда речь заходит о православном исихазме. Достаточно даже одного факта, что этот термин не употреблялся ни одним из православных отцов. Его вполне заменяют такие слова как, например, созерцание, делание, упражнение, богомыслие и тп. Употребляя его, можно запутать и себя и окружающих.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Олег Савченко

[Наталья777 56]

Мне кажется, что именно сам термин "медитация" совершенно неуместен, когда речь заходит о православном исихазме. Достаточно даже одного факта, что этот термин не употреблялся ни одним из православных отцов. Его вполне заменяют такие слова как, например, созерцание, делание, упражнение, богомыслие и тп. Употребляя его, можно запутать и себя и окружающих.

Я  уже писала о том, что сами названия конечно же разнятся в разных религиях и языках. Но суть от этого не меняется. Людей мыслящих не запутаешь. Если бы хоть кто нибудь из спорящих здесь, хоть что нибудь из Вами перечисленного хотя бы раз ощутил, он бы иначе реагировал. Нет, не так. Хоть что нибудь, кроме УПРАЖНЕНИЯ.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Наталья777

[Олег Савченко 177]

Я  уже писала о том, что сами названия конечно же разнятся в разных религиях и языках. Но суть от этого не меняется. 

А речь как раз и идет о сути. Пот термином "медитация" уже давно понимается суть сильно разнящаяся с православным исихазмом. Как мне кажется это и пытаются вам здесь показать.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Олег Савченко

[Наталья777 56]

А речь как раз и идет о сути. Пот термином "медитация" уже давно понимается суть сильно разнящаяся с православным исихазмом. Как мне кажется это и пытаются вам здесь показать.

В таком случае почему Вы в состоянии обьяснить моменты, вызывающие недопонимание, а они сами нет?))

К тому же кем это и как именно понимается разница между терминами" медитация" и "Умное Делание"? Медитация,это соединение с Божественным внутри себя. Где то есть конкретно известный Бог и Имя Его, где то это просто Пустота. Мантрами являются постоянно произносимые фразы, для более глубокого погружения в желаемое состояние. Все зависит от Религиозного Учения. 

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Наталья777

[Олег Савченко 177]

Ну, сказать честно, прочитав некоторые из ваших мыслей, я так же как и многие здесь присутствующие, подозреваю, что у вас все же имеется уклон в сторону некоторого смешения этих понятий. Дыма без огня, как известно, не бывает....

[Наталья777 56]

Ну, сказать честно, прочитав некоторые из ваших мыслей, я так же как и многие здесь присутствующие, подозреваю, что у вас все же имеется уклон в сторону некоторого смешения этих понятий. Дыма без огня, как известно, не бывает....

Так нет его,- смешения. Это одно и тоже. Просто обьект различен. И название.

 

Кстати, чтобы развеять возможные недопонимания, - я полностью согласна с Истинностью Православной Веры, просто ну что поделать, не придумали ничего другого, кроме медитативного подхода, для непрестанной молитвы, почему не признать? 

 

Кстати, обьясните мне кто нибудь, что такого отрицательного вы вкладываете в понимание МЕДИТАЦИЯ??? Может, Вы вообще ее себе представляете иначе, нежели на самом  деле есть? Может,это ВЕДЬМЫ НА ШАБАШЕ? На трубах сидят и на метлах летают?

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Наталья777

[Олег Савченко 177]

Так нет его,- смешения. Это одно и тоже. Просто обьект различен. И название.

Не так просто здесь все... А что вы подразумеваете под исихазмом, когда его упоминаете? Лишь некоторые внешние подпорки для молитвы, такие как положение тела и дыхание или нечто более глобальное под называнием Молитва? Это чтобы мне более понимать, о чем именно вы ведете речь? Вы сравниваете медитацию с молитвой как таковой или лишь с определенными "костылями", которые используются в практике исихазма?

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Олег Савченко

[Олег Савченко 177]

Кстати, обьясните мне кто нибудь, что такого отрицательного вы вкладываете в понимание МЕДИТАЦИЯ??? Может, Вы вообще ее себе представляете иначе, нежели на самом  деле есть? Может,это ВЕДЬМЫ НА ШАБАШЕ? На трубах сидят и на метлах летают?

Чтобы и вы правильно поняли мою позицию:

Применять термин "медитация" к православному исихазму это почти то же самое, что применять термин "физкультура" к "утренняя зарядка" к утреннему молитвенному правилу с поклонами. С виду похоже, а по сути - разные вещи. Именно эта путаница и заставляет меня вкладывать отрицательное значение в этот термин относительно православия.

[Наталья777 56]

Не так просто здесь все... А что вы подразумеваете под исихазмом, когда его упоминаете? Лишь некоторые внешние подпорки для молитвы, такие как положение тела и дыхание или нечто более глобальное под называнием Молитва? Это чтобы мне более понимать, о чем именно вы ведете речь? Вы сравниваете медитацию с молитвой как таковой или лишь с определенными "костылями", которые используются в практике исихазма?

Нечто более глобальное, нежели молитвы, которые не произносятся непрестанно. Я не могу сравнить молитву с медитацией, так как Молитва Иисусова и есть медитативное делание.По признакам физиологически-психического состояния или пребывания, как Вам угодно. 

Чтобы и вы правильно поняли мою позицию:

Применять термин "медитация" к православному исихазму это почти то же самое, что применять термин "физкультура" к "утренняя зарядка" к утреннему молитвенному правилу с поклонами. С виду похоже, а по сути - разные вещи. Именно эта путаница и заставляет меня вкладывать отрицательное значение в этот термин относительно православия.

Значит Вы просто не понимаете, что значит медитация. Прочтите современные изыскания Даниэля Голдмена на эту тему,- Многообразие медитативного опыта. Автор приводит краткое сравнение основных Религиозных течений на предмет молитвенного делания. 

Как можно медитацию сравнить с бездуховной зарядкой, если  это способ соединения с Божественным?

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Наталья777

[Олег Савченко 177]

Нечто более глобальное, нежели молитвы, которые не произносятся непрестанно. Я не могу сравнить молитву с медитацией, так как Молитва Иисусова и есть медитативное делание.По признакам физиологически-психического состояния или пребывания, как Вам угодно. 

Вот в этом то и кроется корень нашего с вами непонимания. Почему вы употребляете именно термин "медитативное", вместо того, чтобы следуя святым отцам, называть его умным деланием или употреблять другие определения, которые встречаются у отцов? Именно эта СТРАННОСТЬ и заставляет относиться к вам с подозрением.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Олег Савченко

[Наталья777 56]

Вот в этом то и кроется корень нашего с вами непонимания. Почему вы употребляете именно термин "медитативное", вместо того, чтобы следуя святым отцам, называть его умным деланием или употреблять другие определения, которые встречаются у отцов? Именно эта СТРАННОСТЬ и заставляет относиться к вам с подозрением.

А почему бы вместо подозрительного отношения, не оставаться в тени невежества, и не выяснить таки наконец, чем является настоящая медитация? Святоотеческие формулировки нам не настолько понятны, если их не изучать в сравнении современными.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Наталья777

[Олег Савченко 177]

Вы мне напоминаете человека, который говоря о православии вместо "поста" употребляет термин "диета", а вместо "поклонов" - "физкультура", при этом не замечая, что ускользает что-то главное и существенное. Более всего странно, что тех, кто пытается вам возразить, что эти определения не корректны по отношению к православию, вы объявляете "непосвященными", дремучими и невеждами. 

Поверьте, со стороны это выглядит не очень красиво.

Вынужден прервать нашу беседу до завтра. Спокойной ночи.

Изменено 11 ноября, 2015 пользователем Олег Савченко

[Наталья777 56]

Вы мне напоминаете человека, который говоря о православии вместо "поста" употребляет термин "диета", а вместо "поклонов" - "физкультура", при этом не замечая, что ускользает что-то главное и существенное. Более всего странно, что тех, кто пытается вам возразить, что эти определения не корректны по отношению к православию, вы объявляете "непосвященными", дремучими и невеждами. 

Поверьте, со стороны это выглядит не очень красиво.

Вынужден прервать нашу беседу до завтра. Спокойной ночи.

Я уже замечала Вам, что нельзя употреблять термины, обозначающие бездуховные спортивные упражнения применительно к медитации,- через нее мы соединяемся с Господом. Укажите мне источники, из которых следует вывод о некорректности определения МЕДИТАЦИЯ по отношению к Исихазму. 

Спокойной ночи.

[На берегу реки 1 409]

Лучше бы вы Наталья больше времени и правда молитве уделяли, чем спорам. При всех ваших "посвященности", "исихазме", "умной молитве", относится к ближним с любовью и уважением вы не научились. Скорее всего вы со своими "медитациями" молитесь не Богу, который даёт молящимся Любовь к ближним, а бесам, которые лелеют вашу гордыню "смотрите какая я посвященная, не такая как эти мытари". Заканчивайте свою пустую болтовню про медитации, здесь Православный форум.

 

Также давно хотел вас попросить: перестаньте хамить. Мы тут все грешники, кто-то может и не сдержаться, грубостей вам наговорит. Не провоцируйте людей на грех.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Иеромонах Серафим (Роуз), "ПРАВОСЛАВИЕ И РЕЛИГИЯ БУДУЩЕГО":

 

"ВОСТОЧНАЯ МЕДИТАЦИЯ НАСТУПАЕТ НА ХРИСТИАНСТВО"

• 1. "ХРИСТИАНСКАЯ ЙОГА"

• 2. "ХРИСТИАНСКИЙ ДЗЕН"

• 3. "ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНАЯ МЕДИТАЦИЯ"

"ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ДУХ ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЕН"

[ALEXANDR 2 726]

Иеромонах Серафим (Роуз), "ПРАВОСЛАВИЕ И РЕЛИГИЯ БУДУЩЕГО":

 

"ВОСТОЧНАЯ МЕДИТАЦИЯ НАСТУПАЕТ НА ХРИСТИАНСТВО"

• 1. "ХРИСТИАНСКАЯ ЙОГА"

• 2. "ХРИСТИАНСКИЙ ДЗЕН"

• 3. "ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНАЯ МЕДИТАЦИЯ"

"ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ДУХ ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЕН"

На этом лучше поставить точку. Из темы перенести спор про медитацию в другое место. 

[Наталья777 56]

Иеромонах Серафим (Роуз), "ПРАВОСЛАВИЕ И РЕЛИГИЯ БУДУЩЕГО":

 

"ВОСТОЧНАЯ МЕДИТАЦИЯ НАСТУПАЕТ НА ХРИСТИАНСТВО"

• 1. "ХРИСТИАНСКАЯ ЙОГА"

• 2. "ХРИСТИАНСКИЙ ДЗЕН"

• 3. "ТРАНСЦЕНДЕНТАЛЬНАЯ МЕДИТАЦИЯ"

"ЗАКЛЮЧЕНИЕ: ДУХ ПОСЛЕДНИХ ВРЕМЕН"

Любые интерпретации суть одно и то же. Обычное трактование устаревших и не всегда понятных, но истинных формулировок св Отцов Церкви на более доступный язык. Для облегчения понимания молодежи.     Косность же и фарисейское отношение лишь отбивает желание изучать религию наших предков. Поэтому то и бегут девчонки и ребята в более понятно сформулированный буддизм и иже с ним.Здесь нет проявления любви к ближнему, есть лишь упорное нежелание узреть истину.Та же ситуация сложилась и во время Земного Пути нашего Господа. Не нужно, Андрей, детям уходить, как Вы, чтобы потом возвращаться, нужно доступно обьяснять.

[Наталья777 56]

 

 

Также давно хотел вас попросить: перестаньте хамить. Мы тут все грешники, кто-то может и не сдержаться, грубостей вам наговорит. Не провоцируйте людей на грех.

 

 

Вполне предполагаем подобный вариант со стороны людей,которым нечего ответить, а правда глаза колет. Слава Богу,тенденция со стороны священства,- не отрицать очевидного. в последнее время стала более заметной. В принципе, я достаточно информативно изложила свою точку зрения и те, кому интересно, сами уже смогут ознакомится с ней, благо сейчас все в открытом доступе. А те, кому удобно сидеть и набирать количество сообщений, не особенно заботясь о просвещении, могут продолжать этим заниматься. Спасибо за общение всем участникам.

Изменено 12 ноября, 2015 пользователем Наталья777

[sibiryak 5 252]

 

Спасибо за общение всем участникам

На этом и закончим. тема закрыта!