A Lost Sheep 12 109 Опубликовано: 3 июля, 2018 4 часа назад, inna d сказал: Простите, вопрос. Как следует читать Иисусову молитву? По благословению духовника или можно самостоятельно? Есть такой термин "проходить Иисусову молитву", это не то же самое, что читать. И поскольку на таковых людей ополчается враг особо, очень желательно благословение духовника, и очень желательно откровение помыслов. Вот небольшая преп. Макария старца Оптинского на эту тему https://azbyka.ru/otechnik/Makarij_Optinskij/predosterezhenie-chitajushhim-dukhovnye-otecheskie-knigi-i-zhelajushhim-prokhodit-umnuju-iisusovu-molitvu/ 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
inna d 4 842 Опубликовано: 3 июля, 2018 (изменено) 2 часа назад, A Lost Sheep сказал: Есть такой термин "проходить Иисусову молитву", это не то же самое, что читать. И поскольку на таковых людей ополчается враг особо, очень желательно благословение духовника, и очень желательно откровение помыслов. Спасибо, отче. Немного другая сторона: слышала от знакомой, что если есть благословение, то читать надо всегда, даже если и не в состоянии проговаривать ее. Иначе согрешаешь и надо каяться. Так как же правильно понять, что такое "Благословение" на прохождение молитвы? Проходить ее всегда и везде? 2 часа назад, sibiryak сказал: Вот например: Издание Свято-Введенской Оптиной пустыни. КАК НАУЧИТЬСЯ ИИСУСОВОЙ МОЛИТВЕ. Александр, у меня тоже ссылка не открывается. Пишет, что нет доступа. Изменено 3 июля, 2018 пользователем inna d Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sibiryak 5 250 Опубликовано: 3 июля, 2018 Это же есть на главной странице сайта, в разделе - книги, статьи. Как научиться Иисусовой молитве ZIP (52,77 Кб) Издание Оптиной пустыни 1912 года https://www.optina.ru/library/books/ Там скачивается в архиве .zip, когда скачаете, то по архиву пр.кн мышки кликните, появится меню и выбираем ----->>>> извлечь, ну а потом уже в Microsoft Word читаем. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sibiryak 5 250 Опубликовано: 3 июля, 2018 4 часа назад, A Lost Sheep сказал: и очень желательно откровение помыслов И наверняка делать это ежедневно, что в миру большинству просто проблематично. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вечно в пути (Светлана) 1 924 Опубликовано: 3 июля, 2018 7 часов назад, isxodnik сказал: Ещё очень неплохо иметь под боком людей, которые задевают нашу гордыню - которая будет распухать всякий раз, как будете съезжать от покаяния к "умному деланию". Такой "опухший", это, можно сказать, "инвалид умственного труда")) 5 часов назад, A Lost Sheep сказал: И поскольку на таковых людей ополчается враг особо, очень желательно благословение духовника, и очень желательно откровение помыслов. Мне мой брат-психиатр сказал, что есть такое мнение, что если бы люди не выплескивали свои эмоции, вызывающие неврозы, в творчестве, то многие из творческих людей скатились бы в психические болезни. Особо упомянул Достоевского. Он, конечно, помыслы человеческие выставил на свет Божий, какие они есть. Опыт борьбы с врагом у Достоевского, судя по этому, колоссальный. Полезно поэтому читать его произведения, чтобы знать приемы врага. Святых Отцов, признаться, бывает тяжеловато читать. А тут быстрее доходит. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Ilia Legonkov 0 Опубликовано: 8 июля, 2018 (изменено) В 02.07.2018 в 09:21, AndreyVKh сказал: К этому деланию при должной подготовке призваны все христиане, а не только монахи: "Кто может вместить, да вместит" (Мф. 19:12). И в какой-то мере это возможно и в миру по благословению духовника. А где можно найти такого духовника? А есть знакомые или личный опыт получения такого благословения и последующей совместной практики? Изменено 8 июля, 2018 пользователем Ilia Legonkov Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
A Lost Sheep 12 109 Опубликовано: 8 июля, 2018 В 03.07.2018 в 20:15, Вечно в пути (Светлана) сказал: Мне мой брат-психиатр сказал, что есть такое мнение, что если бы люди не выплескивали свои эмоции, вызывающие неврозы, в творчестве, то многие из творческих людей скатились бы в психические болезни. Тут сами базовые концепции "выплескивания эмоций", "неврозы", "психические болезни"- суть голый материализм, причем сами же материалисты не могут точно описать, что всё это такое, просто эмпирически и статистически пытаются делать выводы. И по старой традиции классическое непроверяемое "если бы". ) Православие смотрит на все эти вещи совсем по другому. В 03.07.2018 в 20:15, Вечно в пути (Светлана) сказал: Особо упомянул Достоевского. Он, конечно, помыслы человеческие выставил на свет Божий, какие они есть. Опыт борьбы с врагом у Достоевского, судя по этому, колоссальный. Полезно поэтому читать его произведения, чтобы знать приемы врага. Святых Отцов, признаться, бывает тяжеловато читать. Вот не знаю, лично у меня все наоборот, Достоевский меня выматывает постоянным накалом страстей и доведением ситуации до абсурда. При этом, старца Зосиму в "Братьях Карамазовых" он описал совершенно блекло по сравнению с преп. Амвросием Оптинским, который послужил прообразом. Св. отцы просто на порядки более информативный и чистый источник без всей этой страстной мути. Вот у них опыт действительно колоссальный, именно успешной борьбы против духов злобы. Хотя, для материалистов Достоевский, наверное действительно, незаменим. Св. отцов они читать точно не будут... 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
sibiryak 5 250 Опубликовано: 8 июля, 2018 В 04.07.2018 в 00:15, Вечно в пути (Светлана) сказал: Мне мой брат-психиатр сказал, что есть такое мнение, что если бы люди не выплескивали свои эмоции, вызывающие неврозы, в творчестве, то многие из творческих людей скатились бы в психические болезни Немного скажу про себя, мне очень трудно всю жизнь вообще было сдерживать свои эмоции, горячий слишком... С приходом к вере стало еще труднее... Смирение , это же вообще не для меня как бы И это самая трудная борьба для меня. Может конечно и есть какие то сдвиги, но чаще все по кругу. Чего тут говорить о незнакомом, когда с близкими часто в "штыки" Сидел как то на балкончике, открыл журнал "ДУША", его у нас в храмах можно взять. И тут статья игумена Нектария Морозова, прям точно для меня) "Если сжимать пружину, то она обязательно выпрямится". Нужно ли христианину подавлять эмоции? Посмотрел на Православии.ру - есть такая статья. На самом деле , надо правильно просто управлять своими эмоциями. «Молчи, молчи, молчи!..»? Мысль о том, что христианин должен подавлять в себе все человеческие чувства, – распространенное заблуждение, и мне с ним приходится встречаться довольно часто. С духовной точки зрения это путь неправильный. Это всё равно что закручивать гайку все крепче и крепче и в конце концов сорвать резьбу – болт после этого будет уже ни к чему не пригоден. Так же и с человеком: помимо того, что, поступая подобным образом, он рано или поздно просто сорвется и от этого будет плохо и ему самому, и окружающим, это еще и весьма опасные эксперименты с психикой. А в том, что срыв будет, можно не сомневаться: человек такое существо, что он не может не испытывать эмоций, и если мы отказываем себе в этом, то начинаем приближаться к внутреннему пределу, за которым с силой сжатая пружина обязательно распрямится. Точно так же нужно находить баланс в оценке любой ситуации – чтобы, с одной стороны, эмоция нас не зацепила и не увлекла в страсть, а с другой стороны, наша сдержанность не превратилась в отстраненность. И это та золотая середина, которую можно обрести только опытным путем, индивидуально: у всех нас разное чувство равновесия, и каждым человеком это равновесие обретается через собственные ошибки. Это все равно что научиться ходить по канату: нужно ощутить свой центр тяжести, ощутить, куда тебя чаще ведет – влево или вправо, и постепенно вероятность не слететь с этого каната и пройти требуемый отрезок будет увеличиваться. продолжение тут http://www.pravoslavie.ru/111301.html 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
PENTINA ELENA 499 Опубликовано: 8 июля, 2018 В 03.07.2018 в 18:30, sibiryak сказал: Это же есть на главной странице сайта, в разделе - книги, статьи. Как научиться Иисусовой молитве ZIP (52,77 Кб) Издание Оптиной пустыни 1912 года https://www.optina.ru/library/books/ Там скачивается в архиве .zip, когда скачаете, то по архиву пр.кн мышки кликните, появится меню и выбираем ----->>>> извлечь, ну а потом уже в Microsoft Word читаем. Спасибо большое! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
inna d 4 842 Опубликовано: 8 июля, 2018 У меня немного размышления другого направления. Гордыня! Как тяжело бывает у ближнего попросить прощения, сказать что любишь. Не просто сказать между делом, а так чтобы до сердца ближнего дошли эти слова. Гордыня мешает, самолюбие. Помыслы внушают, что ты будешь уязвим перед ним, получит власть над тобой ближний, будет превозноситься, так как ты обнажишь свое слабое место. Какая глупость в словах гордыни. Но она убеждает нас и мы проигрываем ей бой. Поделилась своими мыслями. Может и неправа. Помоги нам Господи! Александр, спасибо за статью. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вечно в пути (Светлана) 1 924 Опубликовано: 8 июля, 2018 3 часа назад, A Lost Sheep сказал: Св. отцы просто на порядки более информативный и чистый источник без всей этой страстной мути. Так Достоевский же описывал свойственную людям "страстную муть". И в этом ему нет равных, наверное. Мало кто брался за такое. 3 часа назад, A Lost Sheep сказал: ут сами базовые концепции "выплескивания эмоций", "неврозы", "психические болезни"- суть голый материализм, причем сами же материалисты не могут точно описать, что всё это такое, просто эмпирически и статистически пытаются делать выводы. Сложно было бы психиатру сказать пациенту, что его "бес попутал")) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
Вечно в пути (Светлана) 1 924 Опубликовано: 8 июля, 2018 (изменено) Кстати, я выше не дописала, что эмоции важно было не просто выплескивать, но, раз пришлось их по случаю вытянуть из глубины души, то нужно было их не просто заново пережить, но и осмыслить. А вообще, без религиозной практики люди в основной своей массе обречены так и носиться со своими страстями. Психиаторы не помогут. Изменено 8 июля, 2018 пользователем Вечно в пути (Светлана) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
breathing 605 Опубликовано: 8 июля, 2018 34 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал: Так Достоевский же описывал свойственную людям "страстную муть". И в этом ему нет равных, наверное. Мало кто брался за такое. Почему же мало кто.... Все классики, не только русские, но и зарубежные пытались понять что творится в недрах мозга и как это связать с душой. Но есть огромная разница в описании литераторов своих духовных терзаний и опыт святых отцов. 27 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал: Кстати, я выше не дописала, что эмоции важно было не просто выплескивать, но, раз пришлось их по случаю вытянуть из глубины души, то нужно было их не просто заново пережить, но и осмыслить. А вообще, без религиозной практики люди в основной своей массе обречены так и носиться со своими страстями. Эмоции сами по себе ничего не значат. Они продукт внутренних переживаний и потрясений человека. Но если сработала ассоциативное звено и переживания "вылезли" на поверхность сознания, то мало их пережить, чтобы они оставили человека, он должен вспомнить когда и почему он испытал этот стресс. Тоже не факт что он успокоится. Здоровее психически станет. Да. Без веры здесь не обойтись. Я не могу называть это религиозной практикой. Помогает Бог. А здесь нужна вера в его помощь. А психиатры, да, не помогут. 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
breathing 605 Опубликовано: 8 июля, 2018 2 часа назад, sibiryak сказал: Немного скажу про себя, мне очень трудно всю жизнь вообще было сдерживать свои эмоции, горячий слишком... С приходом к вере стало еще труднее... Брат.... ) Я тоже всегда была очень эмоциональной. Всегда сильно переживала обиды и несправедливость. Но только у меня все случилось наоборот, когда я пришла к вере. Я стала такой спокойной, ровной, уравновешенной. У меня всегда хорошее настроение, мир в душе и покой. Когда меня провоцируют на скандалы, случается что-то удивительное, я как-будто отрешаюсь от этого и вижу со стороны и внутри мне становится смешно, когда человек пытается меня обидеть, унизить, оскорбить. Я улыбаюсь. И ощущение, что я чем-то закрыта от этого негатива. Я понимаю, что это Божия благодать меня защищает. Но так было не всегда. Поначалу было всякое. Один раз я в такой гнев впала и Благодать от меня отступила я очень сильно заболела. Но вывод сделала. Каялась и всегда просила помощи у Святых, Господа, укрепить меня, чтобы я не заводилась, не вскипала. И постепенно все пришло. Никогда бы не подумала что люди могут так меняться. ))) Могут, с Божьей помощью. Слава Богу! 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
A Lost Sheep 12 109 Опубликовано: 8 июля, 2018 1 час назад, Вечно в пути (Светлана) сказал: Так Достоевский же описывал свойственную людям "страстную муть". И в этом ему нет равных, наверное. Мало кто брался за такое. тут уже смотря по задачам. Если задача - окончательно и всесторонне разобраться в предмете, то лучше св. отцов ничего нет и не будет. А если нужно в относительно доступной форме продемонстрировать "как оно бывает", то Федор Михайлович здесь ближе к народу ) Просто можно описывать муть со стороны, а можно из середины. Когда открываешь для себя первое, то второе уже как-то становится ненужным... 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
АндрейВ.Х. 2 647 Опубликовано: 9 июля, 2018 В 08.07.2018 в 06:27, Ilia Legonkov сказал: А где можно найти такого духовника? Помню, как здесь на форуме на подобный вопрос батюшка посоветовал искать духовника в храме, где являешься прихожанином. В 08.07.2018 в 06:27, Ilia Legonkov сказал: А есть знакомые или личный опыт получения такого благословения и последующей совместной практики? Есть. Знакомство и опыт всем доступен, если к данной практике интерес не праздный. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение
