Как соотнести возраст стоянок "первобытных" людей, которым миллионы лет, с библейским возрастом человечества, которому около 7 000 лет?

[Герелена 5]

Здравствуйте, батюшка!
Очень прошу помочь разобраться с вопросом, который меня смущает. И простите за многословие.
Как соотнести археологические находки, стоянки "первобытных" людей, которым миллионы лет? Когда в Библии в Ветхом и Новом Заветах при расчетах родов возраст человечества получается около 7 000 лет?
Прошу простить меня Христа ради, но мне это не дает покой... (рБ Елена)

[A Lost Sheep 12 109]

Да, действительно, если следовать Библии, то мир был сотворен 7500 лет назад. Лично я для себя так и считаю.

 

Изотопные методы, которыми пользуется наука для измерения возраста тех или иных образцов, порочны и неточны по определению. Ну и мракобесия в академической науке на самом деле побольше чем в религии будет )

 

Доказать ни ту, ни другую точку зрения невозможно, это вопрос веры.

[E Va 1 019]

Да, действительно, если следовать Библии, то мир был сотворен 7500 лет назад. Лично я для себя так и считаю.

 

 

Так и есть,наш мир,наша цивилизация и была сотворена 7500 лет назад.До этого был другой мир,другая цивилизация,которая была уничтожена.Ну я так понимаю,возможно заблуждаюсь.

[E Va 1 019]

Творец диктовал пророку Моисею Шестоднев и этот процесс был описан именно так,как видит его Бог,это представление выражено в категориях вечности,т.е.полного отсутствия времени.Ничего в Библии нет буквального,и всё соотносится и соответствует и археологическим находкам и многим исследованиям учёных,но не всё можно сейчас объяснить,на большинство вопросов ответов пока нет,потому что и мозг наш и душа -немощны и малы для понимания Божьего величия.Не вмещаем,не понимаем,это нам пока не дпно Божьим промыслом.Зато есть вера,это главное.

[A Lost Sheep 12 109]

Так и есть,наш мир,наша цивилизация и была сотворена 7500 лет назад.До этого был другой мир,другая цивилизация,которая была уничтожена.Ну я так понимаю,возможно заблуждаюсь.

 

про другой мир и другую цивилизацию никакой информации у нас нет. 7500 лет назад было сотворено само наше время и пространство, так что говорить "до этого" уже не совсем корректно...

[E Va 1 019]

про другой мир и другую цивилизацию никакой информации у нас нет. 7500 лет назад было сотворено само наше время и пространство, так что говорить "до этого" уже не совсем корректно...

Это да.Но.7500 лет назад -это возраст человечества и завершения сотворения мира,мы не знаем,сколько наш мир созидался,т.к Шестоднев и этот процесс был описан именно так,как видит его Бог,это представление выражено в категориях вечности,т.е.полного отсутствия времени.

[A Lost Sheep 12 109]

Большинство св. отцов все же считают, что 6 дней творения были нашими обычными 6 днями. С самого начала Господь установил размерность нашего времени, именно в днях и часах. Надо обратить внимание, что смена дня и ночи была установлена еще до сотворения небесных светил, то есть она обусловлена не астрономическими причинами, как нам сейчас представляется.

 

У о. Даниила Сысоева есть статья на эту тему

 

http://azbyka.ru/kto-kak-bog-ili-skolko-dlilsya-den-tvoreniya

[Герелена 5]

 

Большинство св. отцов все же считают, что 6 дней творения были нашими обычными 6 днями. С самого начала Господь установил размерность нашего времени, именно в днях и часах. Надо обратить внимание, что смена дня и ночи была установлена еще до сотворения небесных светил, то есть она обусловлена не астрономическими причинами, как нам сейчас представляется.

 

У о. Даниила Сысоева есть статья на эту тему

 

http://azbyka.ru/kto-kak-bog-ili-skolko-dlilsya-den-tvoreniya

Спасибо за ответ и ссылку.

Батюшка мне предложил почитать еще вот это: 

http://www.pravmir.ru/bibliya-i-nauka-o-sotvorenii-mira/

[Герелена 5]

Вчера зашла навестить моих больных родителей. А мама почти плачет: посмотрела по Первому каналу документальный фильм на эту же тему... Где лукаво заплетены интервью ученых и мнения священников (я фильм не видела), наскальные рисунки, кострища "первых" людей и т.д.

Мама поняла, как слаба и беспомощна перед такой "атакой", и плакала.

Господи, укрепи нашу худую душу!

[A Lost Sheep 12 109]

Батюшка мне предложил почитать еще вот это: 

http://www.pravmir.ru/bibliya-i-nauka-o-sotvorenii-mira/

Эта статья она больше креационистского толка, слабая попытка примирить эволюцию и Библию, там есть такая фраза "Понимать под ними наши привычные астрономические сутки, связанные с вращением Земли вокруг своей оси, нельзя, так как до четвертого “дня” не существовало Солнца и, следовательно, не было смены дня и ночи". Эта фраза прямо противоречит Библии и святоотеческому учению. Да, Солнца не существовало до четвертого дня творения, но смена дня и ночи как раз была.

 

Всемогуществу Божию миллионы лет не требуются )

[E Va 1 019]

У нашей науки разум младенца,смысл смущать себя  вопросами противоречий?Противоречий нет никаких,есть только зачаточное развитие науки по сравнению с Создателем.

[Мария******* 1 957]

Наука пока не служила для меня источником искушения, но бывали иного рода сомнения, тогда я перечитывала одно из писем свт. Феофана Затворника.

1. О вере слепой и видящей. Видящая вера ясно видит, во что и почему верует. Как решать недоумения о предметах веры

http://predanie.ru/feofan-zatvornik-svyatitel/book/87164-pisma-o-raznyh-predmetah-very-i-zhizni/#toc1

 

 

Вообще по-настоящему искушаться наукой по сути может тот, кто хорошо знает предмет и является специалистом, а остальные в основном способны воспринять только в лучшем случае научно-популярные книги и фильмы, а значит просто ВЕРИТЬ на слово их создателям. Но и ученые в наше время - это узкие специалисты и вряд ли один ученый может создать научную картину мироздания, а значит он должен будет ПОВЕРИТЬ своим коллегам и быть с ними единомысленным, что бы синтезировать знания, так что с объективностью могут быть проблемы.)

Изменено 7 февраля, 2016 пользователем Мария*******

[сергий хортица 173]

 вот у меня просьба к верующим в миллионы лет,что бы как то где нибудь в сми на весь хотя бы православный мир,обстоятельно в пух и прах разнесли,иудейскую версию летоисчисления,по которой 5500лет;два три года назад,осенью когда у них ихний новый год,в углу первого канала(российского,там где К.Эрнст директор),весь день была эта дата.и никто,обратите внимание НИКТО,не оспорил,никто не назвал,легендой,никто даже не посмеялся,и за учёных в первую очередь обидно,что и из них никто ничего,не сказал;мол забитый тёмный необразованный народишко,государству которого,совсем мало лет,ничего не понимает,у них умишка конорейка чихнула.....

     тогда,вернёмся к нашим баранам,как говорится.и потолкуем....

[сергий хортица 173]

ещё хочется,вбросить информацию к размышлению,и испытанию своей совести.Святой апостол Павел,в своих посланиях,не однократно,говорит,заповедует,прям;не увлекаться учениями по стихиям мира сего,а не по Христу,не увлекаться учениями и философиями по человеку,а не по Христу,а так же говорит что,хорошо укреплять свои сердца благодатью Христовой!не увлекаясь учениями странными.

[Герелена 5]

 вот у меня просьба к верующим в миллионы лет,что бы как то где нибудь в сми на весь хотя бы православный мир,обстоятельно в пух и прах разнесли,иудейскую версию летоисчисления,по которой 5500лет;два три года назад,осенью когда у них ихний новый год,в углу первого канала(российского,там где К.Эрнст директор),весь день была эта дата.и никто,обратите внимание НИКТО,не оспорил,никто не назвал,легендой,никто даже не посмеялся,и за учёных в первую очередь обидно,что и из них никто ничего,не сказал;мол забитый тёмный необразованный народишко,государству которого,совсем мало лет,ничего не понимает,у них умишка конорейка чихнула.....

     тогда,вернёмся к нашим баранам,как говорится.и потолкуем....

я Вас не поняла. Объясните свою мысль просто.

[Andry 135]

Да, действительно, если следовать Библии, то мир был сотворен 7500 лет назад. Лично я для себя так и считаю.

 

Изотопные методы, которыми пользуется наука для измерения возраста тех или иных образцов, порочны и неточны по определению. Ну и мракобесия в академической науке на самом деле побольше чем в религии будет )

 

Доказать ни ту, ни другую точку зрения невозможно, это вопрос веры.

Если так относится к науке, то надо отвергнуть и возможность ядерного синтеза и объявить все атомные электростанции источниками не электричества, а зонами повышенного научного мракобесия. Тот же самый калий-аргоновый метод прекрасно датировал извержение 79 года нашей эры вулкана Везувий.

Изменено 6 марта, 2016 пользователем im1goose

[A Lost Sheep 12 109]

Вы меня скорее всего не поняли. Бывает )

 

Изотопные методы прекрасно работают, но только в границах своих полномочий. Ну может быть, в рамках нескольких тысяч лет это еще возможно. Но вот попытка с их помощью оперировать миллионами лет это уже явное злоупотребление и мракобесие, если это делается упорно с игнорированием очевидных фактов. А они заключаются в том, что никому достоверно неизвестны начальное содержание изотопов в космической пыли и в атмосфере, а также скорость их выпадения на планету и скорость ядерных реакций в разные эпохи. 

 

Ядерный синтез это всего лишь прикладная область, прекрасно работающая в своих рамках. Мракобесие науки заключается в более глобальных вещах.

[Andry 135]

скорость ядерных реакций в разные эпохи

Это что-то новенькое в "технике молодежи", можно подробнее?

[A Lost Sheep 12 109]

Можно. Никем не доказано, что скорость ядерного распада была всегда одной и той же с возникновния вселенной. Равно как и скорость света и прочие мировые константы. 

 

И вычисления астрономических растояний при помощи триангуляции, которая подразумевают линейность пространства-времени между нами и исследуемым объектом. А это между тем - не факт.

[Andry 135]

Ну так никто не доказал, что нет инопланетян. Или, например, никто не видел электрона. Ваши доводы ненаучны, как минимум и не смогут по-способствовать приходу в Церковь какого-либо гностика.

[A Lost Sheep 12 109]

Ну здрасте, почему же ненаучны? Попробуйте это свое высказывание как-то менее мракобесно обосновать. )

 

Если хотите, эти постулаты даже супер-научны, потому что они по идее лежат в основе всей научной методологии, просто все давно и прочно об этом забыли. И в разговорах с учеными это много раз подтверждалось, они практически все с этим соглашаются. И это никогда не мешало их приходу в церковь.

 

Просто дисциплина мышления у современных людей сильно замусорена, и даже простейшей логикой они уже не владеют. Пару лет назад общался с профессором логики, так мы с ним понимали друг друга с полуслова )

[Andry 135]

"ибо утверди вселенную, яже не подвижится" Получается сначала Господь творил с переменными коэффициентами, а потом их стабилизировал? Получается какой-то изъян в творении.

[Ерёмин Андрей 4 737]

Поучите Господа вселенную творить.

[Елена Якутия 910]

Здравствуйте, батюшка!

Очень прошу помочь разобраться с вопросом, который меня смущает. И простите за многословие.

Как соотнести археологические находки, стоянки "первобытных" людей, которым миллионы лет? Когда в Библии в Ветхом и Новом Заветах при расчетах родов возраст человечества получается около 7 000 лет?

Прошу простить меня Христа ради, но мне это не дает покой... (рБ Елена)

Елена! Вам  необходимо  направить свои усилия на укрепление веры, а не на  ревизию Слов Божиих и сопоставления мнения ученых с текстами Библии.  А смущает Вас и не дает покоя дьявол. Просите от сердца у Господа помощи. А что такое мнение ученых, что может познать человеческий ум самостоятельно, если ему не откроет Господь. Многие ученые пришли к абсурдности своих же выводов. Вот для интереса прочитайте две статьи.   

http://www.pravoslavie.ru/put/biblio/kaliabin/vp3.htm

http://paranormal-news.ru/news/vozrast_vselennoj_zemli_i_chelovechestva/2014-02-22-8573

Изменено 7 марта, 2016 пользователем Елена Якутия

[A Lost Sheep 12 109]

"ибо утверди вселенную, яже не подвижится" Получается сначала Господь творил с переменными коэффициентами, а потом их стабилизировал? Получается какой-то изъян в творении.

 

Нет, тут как раз все наоборот. Господь творил "сия вся добра зело", в соответствии со Своими планами, как захотел, так и сделал. А люди под действием дьявола потом все это извратили. И, к большому сожалению, наука в этом участвовала. Точнее  не наука, а ее злонамеренное использование и искажение истины, подгонка под заранее требуемый результат.

 

Я помню, в институте нам объясняли: вот, у нас тут по теории должна быть одна цифра, а в эксперименте получается другая, в тысячу раз меньше. Ну ничего страшного, ставим поправочный коэффициент. А что такого, это называется эмпирический метод ))