Совместное заявление Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Кирилла

[Мария******* 1 957]

Я Вам написал,что считаю,что молчать сейчас уже неправильно.Я боюсь Бога,что Он спросит меня за то,что я молчал.Я призываю всех верных возвысить голос против наступающей гидры этих экуменических контактов.

Ну, раз Вы так уверены в своем мнении, то вопросов больше нет.

Про гидру - это сильно)), но смахивает на какие-то призывы, которые уже произносились в нашей стране в прошлом.

Очень хорошо знать и изучать историю как страны, так и Церкви. К сожалению в церковной истории я совсем не разбираюсь, а все же припоминаю из прочитанного, что все это уже не ново и было.

Да считаю вправе,потом мы на каждой Литургии верных просим Бога о том,чтобы Он его вразумил,разве нет?"Даруй нам,чтобы он правил справедливо по слову Твоей Истины".

Сам Господь поставляет Патриархов пасти словесное стадо Свое, вот что хочется Вам напомнить. Вразумляют тех, кто уже потерял разумное восприятие и действия, а в этом прошении смысл не такой. Кстати Вы процитировали неверно.

Вот текст:

В первых помяни, Господи, великаго господина и отца нашего имярек, Святейшаго Патриарха Московскаго и всея Руси, и господина нашего преосвященнаго имярек, митрополита (или архиепископа, или епископа, егоже есть область), ихже даруй святым Твоим церквам, в мире, целых, честных, здравых, долгоденствующих, право правящих слово Твоея истины.

Перевод текста:

И среди первых вспомни, Господи, Великого Господина и отца нашего (имя), Святейшего Патриарха Московского и всея Руси и господина нашего (высоко)преосвященнейшего (имя), митрополита (или: архиепископа или: епископа (такого-то – название кафедры), которых даруй святым Твоим церквам в мире, невредимыми, почитаемыми, здравыми, долгоденствующими и правильно преподающими слово Твоей истины.

 

По духу совсем не похоже, на то, как у Вас в молитве написано.

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Мария*******

[Денис А.Р. 18]

Наташа, полностью поддерживаю! Во всем промысел Божий. А Бог он один и у Христиан и у Католиков, дай Бог чтобы встреча пошла на пользу нашему государству!

Только вот Церковь,вне Которой нет спасения у нас разная.Есть истинная наша,есть погибельная еретическая.Или Вы не читали слова Апостола,что ересь это смертный грех?Те вне покаяния в этом грехе,спасение души человека от ада и сатаны невозможно?

 

Какая польза? В чем?Государство от этой встречи и смуты станет еще более слабее.Сила государства это Христиане и их благочестие.Истинные.Православные.Как их не будет,так и государству конец.Не буду приводить многочисленные примеры этого в Свящ.Предании и Писании....Вы и сами надеюсь это знаете.

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Денис А.Р.

[Мария******* 1 957]

А почему бы и нет. У нас же не ересь папизма. У нас глава Церкви Христос. И это Его Церковь. Пусть себе молится за кого хочет, за любого члена церкви. Один духоносный старчик, объясняя духовным чадам о послушаниях в Церкви сравнивал уборщицу в Храме с Патриархом и говорил, что перед Богом они одинаковы. У Патриарха благодать как у Епископа , а ответственность ещё больше, вот за это он и будет отвечать перед Богом.

Конечно, это его дело как молится, может гордыми словами молиться. Просто он написал это на форуме, вот и отвечаю. Да, у нас не папизм, но иерархия есть и соответствующее обращение с почтением. Бог гордым противится. Может потому я и вижу со стороны все это, т.к. сама своеумная и гордая в других вопросах. ))

[Денис А.Р. 18]

Ну, раз Вы так уверены в своем мнении, то вопросов больше нет.

Про гидру - это сильно)), но смахивает на какие-то призывы, которые уже произносились в нашей стране в прошлом.

Очень хорошо знать и изучать историю как страны, так и Церкви. К сожалению в церковной истории я совсем не разбираюсь, а все же припоминаю из прочитанного, что все это уже не ново и было.

Сам Господь поставляет Патриархов пасти словесное стадо Свое, вот что хочется Вам напомнить. Вразумляют тех, кто уже потерял разумное восприятие и действия, а в этом прошении смысл не такой. Кстати Вы процитировали неверно.

Вот текст:

В первых помяни, Господи, великаго господина и отца нашего имярек, Святейшаго Патриарха Московскаго и всея Руси, и господина нашего преосвященнаго имярек, митрополита (или архиепископа, или епископа, егоже есть область), ихже даруй святым Твоим церквам, в мире, целых, честных, здравых, долгоденствующих, право правящих слово Твоея истины.

Перевод текста:

И среди первых вспомни, Господи, Великого Господина и отца нашего (имя), Святейшего Патриарха Московского и всея Руси и господина нашего (высоко)преосвященнейшего (имя), митрополита (или: архиепископа или: епископа (такого-то – название кафедры), которых даруй святым Твоим церквам в мире, невредимыми, почитаемыми, здравыми, долгоденствующими и правильно преподающими слово Твоей истины.

 

По духу совсем не похоже, на то, как у Вас в молитве написано.

Мой перевод это перевод убитого язычниками отца Даниила(Сысоева),кровью запечатлевшего исповедание Истины,которая как он справедливо утверждал содержится только в Православие.(Но смысл перевода то такой же по сути.)

 

А Вы бы изучили историю Церкви.И Русской и вообще Вселенской.Благодаря мужеству совсем небольшой горстки людей,выходивших из пещер и пустынь на борьбу с арианством или с унией или папизмом Святая Церковь и жива до сих пор.И мы верные ее чада,которые Ее любим и имеем возможность наследовать Вечную Жизнь не будем молчать.Я не приемлю заигрывание с еретическим Римом ни при каких обстоятельствах.Кроме одного:Покаяние отпадшей лжецеркви.

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Денис А.Р.

[E Va 1 019]

Да,Россия крещена,но не просвещена как замечательно сказал великий классик,простые люди могут совсем превратно понять эту странную ненужную встречу и сделать шаг обратно от истинной Церкви к каким-нибудь староверам-раскольникам и им подобным.Господи,не допусти это!

Вы только о себе сейчас можете говорить твёрдо,что это вы можете:"совсем превратно понять эту странную ненужную встречу и сделать шаг обратно от истинной Церкви к каким-нибудь староверам-раскольникам и им подобным."               Не надо строить домыслы о других.

"Стяжи дух мире и тысячи спасутся вокруг тебя"-вот что главное сейчас по- моему мнению.Не надо кричать "Пожар"  и "Караул"заранее,когда действительно будет нужно опомниться многие уже потеряют бдительность.

[На берегу реки 1 409]

Остаётся констатировать набег пользователей с менее 10 сообщений даже на форум Оптины (подумать страшно, что творится на менее ухоженных православных форумах) для раздутия негатива в адрес Патриарха и его решений. Хотя уже есть даже видео с мнением отца наместника, где позиция монастыря выражена предельно однозначно.

 

Несколько лет назад всякие белоленточные вопили про яхты - часы - квартиры. Сатанисты поняли, что это не работает. Теперь пытаются сломать Церковь изнутри, вбивают клинья промывая мозги озлобленным, призывают к бунтам внутри Церкви. Не понимают скудоумные, что врата ада не одолеют нас

 

Настало время отделения зёрен от плевел.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Я не могу молчать,я возмущен этой встречей.

 

Осторожнее, Денис: нашим возмущением очень любит пользоваться сатана.

 

Господь наш Иисус Христос дарует покой с Ним: "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас". (Мф. 11:28)

 

А в любом беспокойстве таится опасность оступиться с пути Христова и последовать не Ему, а Его врагу.

[Мария******* 1 957]

Мой перевод это перевод убитого язычниками отца Даниила(Сысоева),кровью запечатлевшего исповедание Истины,которая как он справедливо утверждал содержится только в Православие.(Но смысл то такой же по сути.)

 

А Вы бы изучили историю Церкви.И Русской и вообще Вселенской.Благодаря мужеству совсем небольшой горстки людей,выходивших из пещер и пустынь на борьбу с арианством или с унией или папизмом Святая Цековь и жива до сих пор.И мы верные ее чада,которые Ее любим и имеем возможность наследовать не вечную муку,а вечную Жизнь.И не будем молчать.Я не приемлю заигрывание с еретическим Римом ни при каких обстоятельствах.Кроме одного:Покаяние отпадшей лжецеркви.

Вы бы по осторожней что ли и не с таким пафосом писали, а то ведь легко это делать, не имея ответственности, анонимно и ничем не рискуя. Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Мария*******

[Денис А.Р. 18]

Осторожнее, Денис: нашим возмущением очень любит пользоваться сатана.

 

Господь наш Иисус Христос дарует покой с Ним: "Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас". (Мф. 11:28)

 

А в любом беспокойстве таится опасность оступиться с пути Христова и последовать не Ему, а Его врагу.

Это я знаю,я знаю, кстати, еще только слова одного Великого святого,который сказал что молчанием предается Бог.Сказать Вам его великое имя?

 

Брат,я спокоен,не волнуйтесь,я знаю слова Господа о вратах ада.Мы будем терпеть,Святое Православие и Церковь Христову дьяволу не одолеть никогда.Аминь.

 

А помимо богомудрого беспокойства,есть еще равнодушие и теплохладность,которую осудил Господь в начальных главах Апокалипсиса.Напомнить Вам?И есть не меньшая опасность обратного....промолчать и предать Истину.

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Денис А.Р.

[Мария******* 1 957]

Денис, а я кажется догадываюсь, кто Вы в реале. Вы ведь посещали Миссионерский центр им. иерея Даниила Сысоева? Храм ап. Фомы на Кантемировской?

[Денис А.Р. 18]

Остаётся констатировать набег пользователей с менее 10 сообщений даже на форум Оптины (подумать страшно, что творится на менее ухоженных православных форумах) для раздутия негатива в адрес Патриарха и его решений. Хотя уже есть даже видео с мнением отца наместника, где позиция монастыря выражена предельно однозначно.

 

Несколько лет назад всякие белоленточные вопили про яхты - часы - квартиры. Сатанисты поняли, что это не работает. Теперь пытаются сломать Церковь изнутри, вбивают клинья промывая мозги озлобленным, призывают к бунтам внутри Церкви. Не понимают скудоумные, что врата ада не одолеют нас

 

Настало время отделения зёрен от плевел.

Простите,причем здесь раздутие негатива.Но почему я должен рукоплескать э

той встрече и этому заявлению?Оно ошибочно в корне,это понятно по-моему многим,вот даже я привел мнение уважаемых пастырей и богословов.

 

Кто призывает к бунту?Вы читали мои сообщения внимательно?И клин вбивают все те,кто разрушает Священное Предание Церкви однозначно называющее папистскую лжецерковь еретической.

 

Не настало еще.Раскола нет,не будем преувеличивать.Но и спать не будем,чтобы он не случился.Настало время голос свой возвысить против окатоличивания.Что я и делаю.

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Денис А.Р.

[СергейНН 34]

Денис, Вы очень много призываете, и меня грешного с собой настойчиво зовете возмущаться и обличать, хорошо ли вы видите путь на который вступаете, али возмущение ваше застилает глаза? Боюсь, что если слепо следовать вашему слово, то неизбежно окажешься в яме. Спаси нас Господи!

[Денис А.Р. 18]

Денис, а я кажется догадываюсь, кто Вы в реале. Вы ведь посещали Миссионерский центр им. иерея Даниила Сысоева? Храм ап. Фомы на Кантемировской?

Я люблю его книги,читаю их нередко,центр не посещал,а Храм да(живу рядом),но редко.

Денис, Вы очень много призываете, и меня грешного с собой настойчиво зовете возмущаться и обличать, хорошо ли вы видите путь на который вступаете, али возмущение ваше застилает глаза? Боюсь, что если слепо следовать вашему слово, то неизбежно окажешься в яме. Спаси нас Господи!

Спаси Господь.

А Вы не боитесь,что тихое молчание приведет Вас в яму значительно раньше,чем если бы все православные сейчас возвысили свой голос против экуменических контактов и некоторых пунктов этого заявления?

[Мария******* 1 957]

Значит мы почти соседи, я тоже на юге Москвы. В храме ап. Фомы бывала несколько раз на беседах о. Олега Стеняева.

А храм Благовещения Пресвятой Богородицы, где настоятель о. Матфей знаете?)

Вообще обычно миссионеры этого центра отличаются пламенным характером.) Поэтому и подумала, что Вы там тоже учились.

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Мария*******

[СергейНН 34]

Денис А.Р. В яму меня ведут мои грехи, о глубине которых, я немощный даже не догадываюсь и уж тем более скорее я окажусь в поганой яме, когда  буду по вашему горячему совету распускать свой грязный язык в адрес священноначалия. Почему Денис, мы не видим от вас покаянного плача на этом форуме, ведь только собственные грехи и кубометры древесины в глазу должны возмущать православного человека больше всего, о чем свидетельствует  жизнь святых людей. Чем вам так нравится случайная цитата, о молчании, которое предает Бога, не этим ли вы пытаетесь оправдать любое желание потрепаться и такой ли истинный смысл этих слов, которые так любят разные борцы "за" и "с", агитаторы и провокаторы?

[Денис А.Р. 18]

Значит мы почти соседи, я тоже на юге Москвы. В храме ап. Фомы бывала несколько раз на беседах о. Олега Стеняева.

А храм Благовещения Пресвятой Богородицы, где настоятель о. Матфей знаете?)

Вообще обычно миссионеры этого центра отличаются пламенным характером.) Поэтому и подумала, что Вы там тоже учились.

Спаси Господи.

Мария,я обычный забитый православный мирянин,отца Матфея не знаю,я прихожанин подворья Св.Троице-Сергиевой Лавры,там долгое время жил и по-моему Господь не хочет,чтобы я переходил в другой приход....там замечательно,великолепный хор,нет общих всяких исповедей,исповедоваться можно спокойно и без спешки(в субботу только правда,на Всенощном),я там жил,учился.там мои товарищи покойные жили....тихое отличное место.

А что пламенного то?Я говорю обыденные речи.Может правда на этом форуме не привыкли к такому.Меня забанят наверное вскоре как недавно ,но я буду терпеть и всем прощу.

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Денис А.Р.

[иером. Даниил 102]

Это я знаю,я знаю, кстати, еще только слова одного Великого святого,который сказал что молчанием предается Бог.Сказать Вам его великое имя?

Вот еще один пример "борца за истину", не обременяющего себя изучением святых отцов церкви. Об этой, выдернутой из контекста фразе свт. Григория Богослова, уже было много сказано. Почитайте хотя бы здесь

 

"Не питая ни малейшей симпатии ко всем оттенкам арианства, св. Григорий, однако, видит, что борьба с ересью порой причиняет душевный вред и самим же православным - ибо вызывает в них слишком разрушительные эмоции и понуждает их прибегать к слишком неправедным методам борьбы и полемики: "Непосвященные стали судьями преподобных, произошло новое смешение - в собраниях народных рассматриваются предметы священно-таинственные; от сего незаконное исследование жизни (епископов), наемные доносчики и суд по договору; одни несправедливо свергаются с престолов, другие возводятся на их место, и у сих, как чего-то необходимого требуют рукописаний нечестия, и чернила готовы, и доносчик подле" (с. 318). И вот в контексте полемики с ультраправославными и произносит св. Григорий ставшую знаменитой фразу: "Настоящее сие потрясение ничем не лучше прежде бывших, потому что им отторгнуты от нас все любомудрые, боголюбивые и заранее сожительствующие с горними мужи, которые хотя во всем другом мирны и умеренны, однако же не могут перенесть с кротостью, когда молчанием предается Бог, и даже делаются весьма браннолюбивыми и неодолимыми (ибо таков жар ревности), и готовы скорее ниспровергнуть чего не должно, нежели пренебречь должное". Итак, те, кто говорят, что "молчанием предается Бог" - отторгнуты от общения со св. Григорием собственным "браннолюбием"... В другом месте подобные люди св. Григорием именуются - "некоторые из числа чрез меру у нас православных" (Слово 3, Творения, т. 1, с. 36)."

 

Денис, изучайте святых отцов, ими написано много нужных и полезных слов, которые не ограничиваются выдернутыми из контекста "нужными" подбоками околоцерковных борцов за чистоту православия. Со временем вы поймете, что большинство тех святоотеческих цитат, которыми вы руководствуетесь в настоящее время, были выбраны и запомнились вами лишь потому, что оказались созвучными с живущими в вашем сердце и еще пока не понятыми страстями и наклонностями, и отражают именно ваше сегодняшнее духовное состояние.

 

Услышьте же наконец: ваше состояние - это не святая благочестивая ревность, а СЕРЬЕЗНЫЙ НЕДУГ ДУШИ. Многие и очень многие по невнимательности и легкомыслию своему пренебрегли этим предостережением святых отцов и в результате обрекли свою духовную жизнь на совершенное бесплодие. И учитывая реальную опасность такого душевного состояния, надо признать, что духовное бесплодие - это еще не худший вариант.

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем иером. Даниил

[Мария******* 1 957]

Денис

Я Вас спрашиваю, потому что мне кажется, что Вы не тролль, как сначала могло показаться.

Я тоже езжу в центр чаще всего, тоже потому что там можно исповедаться. А на окраинах бывают общие исповеди в праздник и некоторые воскресные дни просто потому, что нереально столько людей исповедать сразу. Много старушек, больных людей или с маленькими детьми. Им важно, что б рядом с домом был храм.

На Подворье тоже, конечно, была.

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Мария*******

[Денис А.Р. 18]

Отец Даниил,вообще-то у меня есть духовники.Это во-первых.

 

Во-вторых,публичное перед всеми обличение своего брата во Христе неправильно,я не буду Вам отвечать,вообще-то тема по-моему не о мне.Вы могли бы послать мне личное сообщение.

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем Денис А.Р.

[иером. Даниил 102]

В-третьих,время идет быстро и со временем Господь разберется не волнуйтесь.

Ну а чтобы не тратить впустую это время, которое, как вы верно заметили, идет очень быстро, предлагаю вам все же найти другую более подходящую вам площадку для выражения своих (и своих духовников) взглядов.

 

Во-вторых,публичное перед всеми обличение своего брата во Христе неправильно

Удивительные вещи приходится иногда наблюдать... Оказывается, публично обличать Патриарха и священноначалие в склонности к ереси (!!) - это правильно и благочестиво, а указать лишь на опасное духовное состояние мирянина, делающего это - неправильно... Все с ног на голову перевернулось!

Изменено 19 февраля, 2016 пользователем иером. Даниил

[Денис А.Р. 18]

Вы не имеете право меня выгонять.Впрочем Господь вам судья.

[иером. Даниил 102]

Вы не имеете право меня выгонять.Впрочем Господь вам судья.

Как раз имею. Одна из моих обязанностей на этом форуме как раз и состоит в том, чтобы не допускать тем, кто еще только учится азам христианства, безапелляционно утверждать здесь всякую ерунду.

[ин. Василисса 3 761]

Вспомнился этот момент беседы. По-моему гениально: просто, кратко и без истерик 

 

[Sofiya 1 564]

Только вот Церковь,вне Которой нет спасения у нас разная.Есть истинная наша,есть погибельная еретическая.Или Вы не читали слова Апостола,что ересь это смертный грех?Те вне покаяния в этом грехе,спасение души человека от ада и сатаны невозможно?

 

Какая польза? В чем?Государство от этой встречи и смуты станет еще более слабее.Сила государства это Христиане и их благочестие.Истинные.Православные.Как их не будет,так и государству конец.Не буду приводить многочисленные примеры этого в Свящ.Предании и Писании....Вы и сами надеюсь это знаете.

Денис, а кто лично Вам мешает быть христианином? Встреча патриарха Кирила с Папой Римским? Каждый человек должен сам заботиться о своей нравственности и уж точно встреча Патриарха с Папой на это не повлияет. И причем тут ересь, вообще не поняла. Что за не нормальный фанатизм?

[Ирина8 1 673]

Мне кажется замечательно прошла встреча! Патриарх осчастливил папу, папа сам об этом сказал! Мы показали христианскую любовь а не преграду и злость! Сделали еще один шажок на встречу! Теперь дело папы! А нам бы дедушку с мавзолеем убрать а царя.. не знаю даже как сказать, но хочется поклониться Царю, нашему Богом данному убиенному Царю и просить простить нас и вымолить нас! Как же это здорово! Я бы рвалась на Красную Площадь для поклонения нашему Царю! ТАК хочется!