Как крестить душевнобольного человека?

[Ирина65 1]

Здравствуйте! Моя свекровь уже больна давно. Были микроинсульты без серьезных последствий, а пять лет назад микроинсульт привел к ходункам и памперсам. В том числе был поставлен диагноз деменция. Впрочем, проявления слабоумия были раньше, но мы знать не знали о таком заболевании и значения не придавали странностям, списывая все на характер. Живем мы порознь, хоть и недалеко. Но пять лет назад мы с мужем поселились с его родителями, что бы ухаживать и выхаживать. С головой у нее было сначала очень плохо. Нас не узнавала, агрессия, глюки. Удалось вытащить ее и стабилизировать. Свекор научился справляться и через полтора года мы вернулись домой, продолжая часто приходить для готовки, стирки, уборки. Время от времени вопрос о крещении мы поднимали. Иногда она говорила, что согласна, иногда, что ее крестила в детстве какая-то бабушка, иногда отказывалась вовсе. И гарантии, что сегодня она согласна, а завтра настроение не поменяется не было никакой. Вопрос завис. А два года назад парализовало моего папу, и мы с мужем забрали его к себе. Я точно знала, что он не крещен. Поговорила с ним, благо, с головой у него все хорошо, пригласили батюшку и папу окрестили. Я так радовалась, что передать не могу! И опять на этой волне попыталась обсудить этот вопрос со свекровью. "Нет! Меня крестили! Нет" А ее сорее всего не крестили! Так как ее старшая сестра приняла крещение вместе с внуком незадолго до болезни свекрови и говорила, что никто их не крестил. Сейчас у нее болезнь прогрессирует, злоба, агрессия, драки и периодами отказ от лекарств и еды. Психиатр стал ее основным врачом.

 

Как быть? Душа болит, как же она не крещенная?,..И силой же тоже нельзя. А адекватный разговор невозможен. Что делать? Посоветуйте. Подскажите.

[Мария Ш 2595]

Молитесь, чтобы у нее наступил момент просветления и крестите. Есть формула "аще не крещена", или крещена неполным чином, надо восполнить, миропомазать. Если моментов адекватности совсем не будет, то, наверное, ее не надо спрашивать, как не спрашивают у младенца.. Священники пусть вам помогут. Агрессия и злоба, сопровождающие ее болезнь, только утверждают мнение о том, что к этому имеют отношение бесы. Они страшатся прикосновения святыни. Помоги вам Господи

[Ирина65 1]

К сожалению, агрессия и злоба, драки и оскорбления, это стандартные проявления болезни. Крещен человек или нет, все как под копирку. Она у нас и крестик носит( купила, вроде, давно). Водичкой ее святой поили, маслице от Матроны привозили. Она словно в другой реальности, в каком-то своем мире. И логика в речах есть! Но реальеость для нее вокруг другая. И не пробиться туда никак.

[Ирина65 1]

Вот сижу размышляю....Как же не спрашивая ее можно окрестить? Ведь человек прожил 78 лет, что-то думал на эту тему или не думал? Почему не сделал этого шага? Или не хотел? А я сейчас не спрашивая....А вдруг против ее воли? Разве так можно?

[A Lost Sheep 12064]

Любой православный человек может крестить кого-то без священника, и Вы её можете сами покрестить при случае, с оговоркой "аще не крещена". Но вот желание самого человека нужно обязательно... Так что, остается молиться и ждать какого-то просветления.

[Мария Ш 2595]

В канонических ответах Святейшего Тимофея, Епископа Александрийского содержится
Вопрос № 2: «Аще оглашенный будет беснуемый, и восхощет сам, или присные его, да приимет святое крещение: то должно ли прияти, или нет, и наипаче аще будет близ смерти?»
Ответ: «Когда беснуемый не очистился еще от духа нечистого, то не может прияти святое крещение: но при исходе от сея жизни, крещается».

 тут не говорится о степени неадекватности больного, поэтому не все ясно.

[A Lost Sheep 12064]

ну бесноватый или душевно больной - тоже есть различия, хотя да, одно от другого недалеко находится.

[МАРГАРИТКА 2106]

А что это значит: но при исходе от сея жизни, крещается». ? То есть перед смертью?

[Ерёмин Андрей 4737]

Молитесь, чтобы у нее наступил момент просветления и крестите....

Без её желания, насильно, что ли?

Невменяемого человека крестить нельзя, а вменяемого можно, но только по его желанию. Как я понял, когда она вменяема, то у неё желания нет. Святые отцы учат, что даже советовать и наставлять нужно только если тебя об этом просят. Мы же часто стремимся прожить не свою жизнь, а чужую. Господь даст и она сама проявит желание, и тогда крестится, а если не даст, так не стоит настойчиво убеждать. Это личные взаимоотношения с Богом другого человека.

[Мария Ш 2595]

Андрей, "момент просветления" - означает вразумление и подразумевает правильный ответ - да. Об этом надо молиться. Молитва - не насилие. 

Вы зачем повторяете то, что уже достаточно ясно сказал Лостшип?!

Я не знала , в каком именно состоянии та женщина. Устами душевнобольных нередко вещают духи злобы, желающие погибели человека. Она не говорила, что не верит в Бога и не хочет иметь отношения к Церкви. 

 Есть такое соображение, что вот, человек скован душевно и физически. Душа же по природе своей - христианка, а человек бывает не может выразить то, что он хочет.

 что бы мы не говорили, разобраться поможет священник. А тема эта не очень-то проработана.

[Ерёмин Андрей 4737]

Человека в церковь приводят не близкие, а Бог. Хотя конечно Бог действует и через вразумление близких. Но, думаю, что не в данной ситуации. Я так понял, что когда женщина находится в сознательном состоянии, то она не хочет крестится. Были уже предприняты неоднократные попытки вразумления, но они не принесли результата. И вот теперь спрашивается - Как быть? Близкому человеку, обеспокоенному по этому поводу, остаётся только единственно правильный путь - искренне молиться Богу о некрещёном близком, о его вразумлении и спасении. Всему своё время и место, это решает Господь, а не мы. Если я со своими "хочу, не хочу" справится не могу, то как могу из других бесов изгонять и к Христу приводить? Это целиком во власти Бога. Откуда я могу знать когда какому человеку надлежит крестится и как могу настаивать на этом, если это личные взаимоотношения человека с Богом?

[E Va 1019]

Я уже знаю,что если человек решил не креститься,то чем больше его убеждают,тем больше он сопротивляется.У меня знакомая умерла,но не покрестилась,сознательно смерть выбрала,а уж как её умоляли!Такая её воля.

[Ирина65 1]

Спасибо всем за участие. Ждать от моей свекровки "просветления", ясности ума уже не приходится. Как сказал психиатр, у нас на руках "ребенок" с развитием наоборот. А значит, как Господь управит, так и будет.

[Татиана. 1981]

Здравствуйте Ирина. На схожую ситуацию,не помню имя священника,советовал просить Господа о вразумлении больного для покаяния.Господь каждому желает спасения,и возможно по вашим молитвам благоустроит по Своей святой воле.

[Ирина8 1673]

Вот это ДА..я диву даюсь чтобы спасти человека не понимающего в жизни происходящего..надо ждать просветления ума...а как оно просветится если надо просветить силой Духа Свята..не ждать надо, действовать..

[Ерёмин Андрей 4737]

"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит..."

[Мария Ш 2595]

Вспомнился всем известный случай, который не является ни прецедентом, ни ответом для создателя темы, но все же: Булата Окуджаву крестила супруга перед самой смертью с именем Иоанн. Он уже был никакой". Предсказал такое крещение старец Иоанн Крестьянкин за 10 лет до.. Это к слову о многогранности и гибкости традиций и практики христианской жизни..