ivinil 3 Posted October 17, 2017 2 минуты назад, AndreyVKh сказал: Христос на этот "иудейский вопрос" ответил, а не попытался уйти от ответа, заявив, что, мол, "провокационно поставленный вопрос". Так вы можете аргументировать, что Христос учил проявлять агрессию к тем, кто оскорбляет Его и Его последователей? Если нет, то найдите в себе честность признать, что высказанное вами мнение "ЗА ВЕРУ , ЦАРЯ И ОТЕЧЕСТВО" не характеризует вас как христианина, а ваши слова Владиславу — грех осуждения. Вы всё время пытаетесь услышать от меня то, что Вам хочется . Я уже четко и недвусмысленно сказал о своей позиции ( именно позиции , а не мнении , как Вы говорите) и она предельно понятна. Ваша же позиция туманна и неопределенна . Определитесь , позиционируйте уже себя хоть как нибудь , тогда будет понятно с кем я веду диалог . А то Ваши коменты похожи на словоблудие . Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted October 17, 2017 8 минут назад, ivinil сказал: Вы всё время пытаетесь услышать от меня то, что Вам хочется . Я уже четко и недвусмысленно сказал о своей позиции ( именно позиции , а не мнении , как Вы говорите) и она предельно понятна. Я пытаюсь услышать от вас христианское обоснование вашей позиции. 12 минуты назад, ivinil сказал: Ваша же позиция туманна и неопределенна . Свою позицию я высказал здесь: Цитата Я вижу следующие крайности в подходах к проблеме фильма "Матильда": • борьба за его запрет, которая мирскими воспринимается цензурой и создаёт лишнюю рекламу "продукту"; • равнодушие, не препятствующее продолжению подобных "культурных" явлений. Где тут может быть "золотая середина"?.. Полагаю, для начала стоит разобраться в мотивах творчества как такового. В чём цель искусства? В стремлении к прекрасному. Так? А противоположность прекрасного, как известно, называется безобразием. И обсуждаемый ещё не выпущенный "продукт" заявленным содержанием обличает сам себя, верно? Я считаю, на этом и следует строить его конструктивную критику, а не совершать на него агрессивные нападки — рассказать о дрянных идеях и образах, закладываемых в фильм, чтобы всем, кто принимал участие в его создании, стало стыдно, и что такой "продукт" попросту недостоин внимания зрителя. И дополнительным наказанием за выпуск такой гадости будет его полный провал в прокате. Share this post Link to post
На берегу реки 1409 Posted October 17, 2017 Вот и подтверждение - рогатый довольно быстро закинул сюда злобного анонимуса мутить форум. Не рассчитал таки, лжец, что место сие - часть благословенной Оптины, и нас Сама Царица Небесная защищает честным своим омофором от всякого зла Но зато теперь на живом примере видно: есть организованная группа "людей", поверхностно маскирующихся в интернете под православных, агрессивно обслуживающих провокацию с этим фильмом. С истошными воплями "за веру, царя, отечество" предлагают осуждать, восстать, воевать, строить "светлое будущее" для какой-то абстрактной молодежи (прямо украина 2014). "Стройными рядами маршируйте с нами". Надеюсь здравые люди чувствуют что эта колонна следует туда где сильный запах серы и полная безнадега и не попадут в беду. Провокация очевидна. С бесами нет смысла вступать в дискуссии, дорогой Андрей, ничего хорошего не получится. Надеюсь Вы уже тоже почувствовали чьего духа этот анонимус, по словам, мыслям и призывам. Господь скорее всего попустил ему здесь оказаться, чтобы мы помолились о вразумлении носителя этого духа. Господи, помилуй! 1 Share this post Link to post
ivinil 3 Posted October 17, 2017 (edited) 31 минуту назад, AndreyVKh сказал: Я пытаюсь услышать от вас христианское обоснование вашей позиции. Свою позицию я высказал здесь: Это можно было выразить двумя словами - " само рассосётся " . 16 минут назад, Владислав (ВМШ) сказал: Вот и подтверждение - рогатый довольно быстро закинул сюда злобного анонимуса мутить форум. Не рассчитал таки, лжец, что место сие - часть благословенной Оптины, и нас Сама Царица Небесная защищает честным своим омофором от всякого зла Но зато теперь на живом примере видно: есть организованная группа "людей", поверхностно маскирующихся в интернете под православных, агрессивно обслуживающих провокацию с этим фильмом. С истошными воплями "за веру, царя, отечество" предлагают осуждать, восстать, воевать, строить "светлое будущее" для какой-то абстрактной молодежи (прямо украина 2014). "Стройными рядами маршируйте с нами". Надеюсь здравые люди чувствуют что эта колонна следует туда где сильный запах серы и полная безнадега и не попадут в беду. Провокация очевидна. С бесами нет смысла вступать в дискуссии, дорогой Андрей, ничего хорошего не получится. Надеюсь Вы уже тоже почувствовали чьего духа этот анонимус, по словам, мыслям и призывам. Господь скорее всего попустил ему здесь оказаться, чтобы мы помолились о вразумлении носителя этого духа. Господи, помилуй! Да что ж так , то ? Вам не понравилось , что против шерсти Вас погладили ? С гордыней всегда так - тронь пальцем и она заверищит КОЖУ ДЕРУТ ! И это не мои слова Да и почему Вы фантазируете насчет анонима ? Edited October 17, 2017 by ivinil Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted October 17, 2017 4 минуты назад, ivinil сказал: Это можно было выразить двумя словами - " само рассосётся " . Я сказал: "Я считаю, на этом и следует строить его конструктивную критику, а не совершать на него агрессивные нападки — рассказать о дрянных идеях и образах, закладываемых в фильм, чтобы всем, кто принимал участие в его создании, стало стыдно, и что такой "продукт" попросту недостоин внимания зрителя." По-вашему, это соответствует " само рассосётся "? Передёргиваете. Итак, показать, что ваша позиция основана на христианстве, вы не можете. Послушаем, что о вашей позиции говорит Господь наш Иисус Христос и Его апостол Павел: "Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать." (Лк. 9:54-56) "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." (Мф. 5:44-45) "Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы." (2 Тим. 3:12) "Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; хулят нас, мы молим" (1 Кор. 4:12-13) Таким образом, ваша позиция является антихристианской. P.S. Если вы продолжите разбрасывать у нас на форуме пустые обвинения в "гордыньке", "словоблудии" и прочем подобном, то будете иметь дело с модераторами. 1 Share this post Link to post
ivinil 3 Posted October 17, 2017 42 минуты назад, AndreyVKh сказал: Я сказал: "Я считаю, на этом и следует строить его конструктивную критику, а не совершать на него агрессивные нападки — рассказать о дрянных идеях и образах, закладываемых в фильм, чтобы всем, кто принимал участие в его создании, стало стыдно, и что такой "продукт" попросту недостоин внимания зрителя." По-вашему, это соответствует " само рассосётся "? Передёргиваете. Итак, показать, что ваша позиция основана на христианстве, вы не можете. Послушаем, что о вашей позиции говорит Господь наш Иисус Христос и Его апостол Павел: "Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал? Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа; ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать." (Лк. 9:54-56) "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных." (Мф. 5:44-45) "Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы." (2 Тим. 3:12) "Злословят нас, мы благословляем; гонят нас, мы терпим; хулят нас, мы молим" (1 Кор. 4:12-13) Таким образом, ваша позиция является антихристианской. P.S. Если вы продолжите разбрасывать у нас на форуме пустые обвинения в "гордыньке", "словоблудии" и прочем подобном, то будете иметь дело с модераторами. Так получается , что Вы меня не любите ? Share this post Link to post
Александр (1 тенор) 11 Posted October 17, 2017 «Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь – в озере, горящем огнём и серою» (Откр. 21:7-8) 1 Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted October 17, 2017 2 минуты назад, Александр (1 тенор) сказал: «Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь – в озере, горящем огнём и серою» (Откр. 21:7-8) К чему именно здесь относится ваша цитата? Share this post Link to post
Александр (1 тенор) 11 Posted October 17, 2017 "Мы равно виноваты и тогда, когда хотим мстить за наши собственные обиды и когда не трогаемся оскорблениями, наносимыми Богу. Когда обижают нас, мы должны сносить с кротостью и терпением, а когда оскорбляют Бога — то беззаконно сносить это оскорбление равнодушно; мы должны тогда высказать наше неудовольствие "-Святой Исидор Пелусиот. 1 Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted October 17, 2017 3 минуты назад, Александр (1 тенор) сказал: а когда оскорбляют Бога — то беззаконно сносить это оскорбление равнодушно; мы должны тогда высказать наше неудовольствие "-Святой Исидор Пелусиот. "Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным." (Гал. 6:1) Агрессия, ругань, злость и осуждение находятся в антагонизме к добродетели кротости и лишают добродетели трезвения. 1 Share this post Link to post
ivinil 3 Posted October 17, 2017 1 минуту назад, AndreyVKh сказал: "Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным." (Гал. 6:1) Агрессия, ругань, злость и осуждение находятся в антагонизме к добродетели кротости и лишают добродетели трезвения. Аккуратнее !!! - Вы только , что выпороли сам себя ! Share this post Link to post
МАРГАРИТКА 2110 Posted October 17, 2017 Владислав , полностью Вас поддерживаю. А так хорошо было после обновления форума. Вопрос-ответ, вопрос-ответ. И никакой димагогии . А с фильмом итак уже всё ясно. Что о нём ещё можно говорить?... Share this post Link to post
Александр (1 тенор) 11 Posted October 17, 2017 "Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным." (Гал. 6:1) - Все верно, аминь! только речь идет не о брате в данном контексте темы, а о системе, а вернее будет, если по глубже посмотреть, то о духе мира сего, который борется со всем что для нас Свято. И образ Царя Николая страстотерпца - образ святости на всех законных основаниях, Икона святого как и его жизнь теперь не просто сказ о жизни царя земли Российской, а образ Святого человека и не защищать святой образ для христианина сие есть - оскорбление равнодушное, тогда же мы должны высказать наше неудовольствие а не молчать и смиряться. Но это не дает право причинять зло и вести диалог силой а вот осуждать (а вернее будет сказано - обличать) эту систему мы обязаны. Повторяю, речь идет не о господине Учителе и его осуждении (да будет его поступок на его совести, по слову "Кто зажег костер тот пусть его и тушит") а о системе которая это попускает и это до глубины души очень затронуло большинство людей и привело в отвращение с всеми вытекающими высказываниями. Спаси Христос люди Твоя! Простите за красноречие. 1 Share this post Link to post
Мария******* 1957 Posted October 17, 2017 (edited) В 12.10.2017 в 20:55, Корица сказал: irina-fadeewa:Сильная проповедь отца Всеволода. Давно не слышала такой суровой и открытой правды от священников.: http://preddverie.mybb.ru/viewtopic.php?id=383&p=3#p13699 Легко обличать, когда за это ничего не будет. Это "православные" любят - обличить невоцерковленных, или женщин не по православному дресс коду одетых, или еще кого-то подобного. А вот сказать правду начальнику, рискнуть своим куском хлеба, это намного сложнее. Хотя хлеб подает Господь, но все же рискует мало кто. Edited October 17, 2017 by Мария******* Share this post Link to post
ivinil 3 Posted October 17, 2017 6 минут назад, Александр (1 тенор) сказал: "Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным." (Гал. 6:1) - Все верно, аминь! только речь идет не о брате в данном контексте темы, а о системе, а вернее будет, если по глубже посмотреть, то о духе мира сего, который борется со всем что для нас Свято. И образ Царя Николая страстотерпца - образ святости на всех законных основаниях, Икона святого как и его жизнь теперь не просто сказ о жизни царя земли Российской, а образ Святого человека и не защищать святой образ для христианина сие есть - оскорбление равнодушное, тогда же мы должны высказать наше неудовольствие а не молчать и смиряться. Но это не дает право причинять зло и вести диалог силой а вот осуждать (а вернее будет сказано - обличать) эту систему мы обязаны. Повторяю, речь идет не о господине Учителе и его осуждении (да будет его поступок на его совести, по слову "Кто зажег костер тот пусть его и тушит") а о системе которая это попускает и это до глубины души очень затронуло большинство людей и привело в отвращение с всеми вытекающими высказываниями. Спаси Христос люди Твоя! Простите за красноречие. Очень жаль , что часто смешиваются и подменяются понятия : лесть и выгода - за любовь к ближнему , равнодушие - за терпимость , трусость - тотальная трусость - за кротость и смирение . Всё это преподносится под личиной исполнения Заповедей Творца . Вы абсолютно правы ! В таких вопросах нельзя молчать и смиряться ! Share this post Link to post
Мария******* 1957 Posted October 17, 2017 (edited) А новичок похоже, что не тролль, а реальный человек. В храмы такие люди ходят и даже среди священников встречаются, достаточно вспомнить пламенные обличения. Видимо придется пойти на "Матильду", хотя и не интересно. )) Надо выразить свою позицию, что верю в Бога Троицу - Отца, Сына и Святого Духа,..... а не в царя, президента и Поклонскую. хотя и так уже православные все больше получают репутацию мракобесов. вот и вся миссия. потому что ничего похожего на то, как описана Церковь в Евангелии. Edited October 17, 2017 by Мария******* Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted October 17, 2017 1 час назад, ivinil сказал: Очень жаль , что часто смешиваются и подменяются понятия : лесть и выгода - за любовь к ближнему , равнодушие - за терпимость , трусость - тотальная трусость - за кротость и смирение . Всё это преподносится под личиной исполнения Заповедей Творца . Очень жаль, что часто смешиваются и подменяются понятия: грубость и оскорбление — за обличение, необузданная и неразумная ревность — за "жажду правды", злоба — даже кровожадность — за праведный гнев. Всё это преподносится под личиной исполнения Заповедей Творца. И отвергается призыв Христа: "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим". (Мф. 11:29) А с потерей трезвения забывается, что всякое якобы "праведное" возмущение с неудержимым порывом наслать "кару небесную" — дешёвая бесовская уловка. Share this post Link to post
Блик 155 Posted October 17, 2017 Андрей (VKh), а вы правы, сказав : " 4 часа назад, AndreyVKh сказал: Я считаю, на этом и следует строить его конструктивную критику, а не совершать на него агрессивные нападки — рассказать о дрянных идеях и образах, закладываемых в фильм, чтобы всем, кто принимал участие в его создании, стало стыдно, и что такой "продукт" попросту недостоин внимания зрителя. И дополнительным наказанием за выпуск такой гадости будет его полный провал в прокате. Похоже, что ваши слова уже подтверждаются. Газета Комсомольская правда сообщает : "Наш корреспондент посетил закрытый пресс-показ «Матильды», полный надежд и лучших намерений - а вылетел оттуда в ужасе (Денис Корсаков, колумнист, специальный корреспондент отдела культуры и светской хроники)". Далее цитирую Дениса Корсакова : "И всю дорогу, пока шли скандалы вокруг картины, я, сколько мог, защищал «Матильду» в эфире радио «Комсомольская правда» и на страницах газеты от нападок Натальи Поклонской и ее полоумных поклонников. В итоге - никаких претензий к костюмам, декорациям и актерам. А от всего прочего лезешь под кресло и там потихоньку становишься на сторону Натальи Владимировны. Не нужно быть ни «царебожцем», ни вообще православным, чтобы на двадцатой минуте стало отчаянно неловко за Ники, Аликс, Минни и даже за Матильду. (Далее идет описание сцен, в том числе и постельных) https://www.perm.kp.ru/daily/26743/3771484/ И у меня больше нет никакого желания, Наталья Владимировна, пускаться с вами в пререкания - рецензия ведь уже плавно перетекла в письмо о сущности любви. Знаете, вы были абсолютно правы в одном: там все вранье. Ни малейшего доверия ни к одной сцене, ни к одному персонажу, ничего реального - просто возможность сделать эффектные кадры. ...Учитель своими диалогами и монтажом выжигает все доверие к этим чувствам на корню." Share this post Link to post
ivinil 3 Posted October 17, 2017 3 минуты назад, AndreyVKh сказал: Очень жаль, что часто смешиваются и подменяются понятия: грубость и оскорбление — за обличение, необузданная и неразумная ревность — за "жажду правды", злоба — даже кровожадность — за праведный гнев. Всё это преподносится под личиной исполнения Заповедей Творца. И отвергается призыв Христа: "научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим". (Мф. 11:29) А с потерей трезвения забывается, что всякое якобы "праведное" возмущение с неудержимым порывом наслать "кару небесную" — дешёвая бесовская уловка. Вы становитесь смешным в своём уподоблении " банному " листу " . Лимит моего к Вам диалогового внимания , увы, исчерпан . Далее диалог с Вами лично считаю малоинтересным , более того -- контр продуктивным ( скучно с Вами - неинтересно ) . Всего Вам хорошего ( без сарказма ) . Прошу прощения , если чем обидел Вас ( тоже без сарказма ). Share this post Link to post
Александр (1 тенор) 11 Posted October 17, 2017 4 минуты назад, Мария******* сказал: А новичок похоже, что не тролль, а реальный человек. В храмы такие люди ходят и даже среди священников встречаются, достаточно вспомнить пламенные обличения. Видимо придется пойти на "Матильду", хотя и не интересно. )) Надо выразить свою позицию, что верю в Бога Троицу - Отца, Сына и Святого Духа,..... а не в царя, президента и Поклонскую. хотя и так уже православные все больше получают репутацию мракобесов. вот и вся миссия. потому что ничего похожего на то, как описана Церковь в Евангелии. Мария, святитель Феофан Затворник так рассуждал: "Иногда враг спасения начнет приплетать ко всякому твоему добру свое зло, как плющ вьется около хороших дерев. Ты займешься богомыслием назидательным, а он собьет тебя на совопросничество и пытливость о тайнах Писания, кои охлаждают и развивают пагубное самомнение. Ты будешь заботиться о том, чтобы не оскорбить кого, а он собьет тебя на пагубное человекоугодие. Ты будешь опасаться, чтоб не осудить, а он поспешит навеять на тебя равнодушие и к добру, и ко злу. Так и во многом другом приплетает враг свое: к страннолюбию — чревоугодие, к рассудительности — суровость, к кротости — двоедушие, к радости — самомнение, к надежде — леность и проч." Добрый человек видит всех людей добрыми, а злой и лукавый не только криво, но и прямо ходящих подозревает, укоряет, осуждает и злословит. На эту хворь Святитель Игнатий Брянчанинов так писал в письмах: "По мнению отцев, те люди, кои требуют от ближних совершенного устранения недостатков, имеют об этом предмете ложное понятие". надеюсъ не осудил.... 2 Share this post Link to post
АндрейВ.Х. 2647 Posted October 17, 2017 15 минут назад, ivinil сказал: Вы становитесь смешным в своём уподоблении " банному " листу " . Лимит моего к Вам диалогового внимания , увы, исчерпан . Далее диалог с Вами лично считаю малоинтересным , более того -- контр продуктивным ( скучно с Вами - неинтересно ) . Всего Вам хорошего ( без сарказма ) . Прошу прощения , если чем обидел Вас ( тоже без сарказма ). Т.е. сначала оскорбление, а затем "скрытый" посыл в известном направлении? Не было у нас вами никакого диалога: вы лишь показали, что не желаете отвечать за свои слова и приводить аргументы в защиту своей позиции. Прежде чем вступать с кем-либо в беседу, научитесь элементарной культуре общения. 1 Share this post Link to post
На берегу реки 1409 Posted October 17, 2017 3 часа назад, Александр (1 тенор) сказал: «Побеждающий наследует всё, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном. Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь – в озере, горящем огнём и серою» (Откр. 21:7-8) Главное не забывать, что "побеждающий" - побеждающий свои грехи, а не чужие, или мифических "врагов"; "боязливых" - боязливых следовать и подражать Христу, в том числе в кротости и в смирении перед плюющими Ему в лицо, молитве за врагов и не воздаянием злом за зло, обидами за обиды; "неверных" - не слушающих и не исполняющих Слово Господа, но делающих по собственной воле и пониманию. Православие про борьбу со своими грехами, а не грехами режиссеров и актеров. Никто здесь не лучше создателей этого фильма, если вспомнить в чем каемся. И если не видишь себя последним из грешников - большая беда. Борясь со своими грехами становишься чище, борясь с чужими - грязнее. ps далее у Вас при приведении цитат тоже частая подмена понятий. Надеюсь по неразумению, а не сознательно. Share this post Link to post
Александр (1 тенор) 11 Posted October 17, 2017 1 минуту назад, Владислав (ВМШ) сказал: Главное не забывать, что "побеждающий" - побеждающий свои грехи, а не чужие, или мифических "врагов"; "боязливых" - боязливых следовать и подражать Христу, в том числе в кротости и в смирении перед плюющими Ему в лицо, молитве за врагов и не воздаянием злом за зло, обидами за обиды; "неверных" - не слушающих и не исполняющих Слово Господа, но делающих по собственной воле и пониманию. Православие про борьбу со своими грехами, а не грехами режиссеров и актеров. Никто здесь не лучше создателей этого фильма, если вспомнить в чем каемся. И если не видишь себя последним из грешников - большая беда. Борясь со своими грехами становишься чище, борясь с чужими - грязнее. ps далее у Вас при приведении цитат тоже частая подмена понятий. Надеюсь по неразумению, а не сознательно. Владислав, вы пытаетесь опровергнуть не мои цитаты а цитаты святых отцов (все подписано, перепроверил). Спорьте с источниками а не со мной пожалуйста. А по поводу своей греховности, недавно прочитал у Святителя Игнатия Брянчанинова и записал себе в книжку (для лично пользования), но готов поделиться данным изречением: "Очень хорошо, когда человек постоянно видит и исповедует себя грешным. От такого самовоззрения дух человека пребывает постоянно в смирении и боголюбезной печали. Но надобно, чтобы такое самовоззрение было растворено благоразумием и не переходило должной меры". Господь Бог с вами. Простите ради Христа. 1 Share this post Link to post
ivinil 3 Posted October 17, 2017 Правильно и в правильном месте поставленные "грабли знания " , осуществляющие периодические удары в " лоб упрямства и высокоумия " , вовсе не являются гарантией вразумления после первого же удара ! Share this post Link to post
На берегу реки 1409 Posted October 17, 2017 9 минут назад, Александр (1 тенор) сказал: Владислав, вы пытаетесь опровергнуть не мои цитаты а цитаты святых отцов (все подписано, перепроверил). Спорьте с источниками а не со мной пожалуйста. Александр, а где Вы увидели что я опровергаю цитаты святых отцов? Я опровергаю ваше их трактование. Нигде в цитатах святых отцов нет призыва бороться с "системой". 5 часов назад, Александр (1 тенор) сказал: "Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным." (Гал. 6:1) - Все верно, аминь! только речь идет не о брате в данном контексте темы, а о системе, а вернее будет, если по глубже посмотреть, то о духе мира сего, который борется со всем что для нас Свято. Ведомым только Вам путем Вы из послания апостола о наставлении брата вывели смысл о борьбе с системой и властью. Поделитесь пожалуйста логикой такого умозаключения. И не перечит ли это известным словам апостола Павла о власти? С Игнатием тоже мимо - Христос заповедовал рассматривать собственные бревна вместо своих. По сути темы провокаторам призывающим "бороться ради светлого будущего" не мешало бы для начала рассмотреть себя под микроскопом. Ни о какой чрезмерности в рассматривании собственной греховности у людей клеймящих окружающих в нечистоплотности, сами при этом стоящих по пояс в нечистотах, конечно речи идти не может. Зачем Вы просите прощения за каждый свой пост я понимаю. Но лучше просто жонглировать смыслом святотеческих цитат, и тогда извиняться не потребуется. Share this post Link to post