Если Бог не привлёк человека, то виноват ли он в своём неверии?

[The man 4]

В Св. Евангелии от Иоанна 6:44 говорится : Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня. Значит, человек не может сам прийти к Богу, Бог должен его привлечь для этого? Значит никакой вины человека в том что он не верит нет?

[The man 4]

5 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Знание давно есть. Знание начального уровня это исследование окружающего мира, знание второго уровня - Писание и Предание Церкви. И даже есть практическое применение этого знания в людях - примеры жизней святых, которых у нас в православии тысячи, на порядки больше чем в других религиях - для понимания, что данное учение делает с человеком. Вот вам полный комплект. Другое дело, что те же бесы, прекрасно знают, что Бог есть, им это абсолютно не мешает Его ненавидеть. Вот поэтому Бог и не дает до поры человеку доступа. Это значит, что данный человек, если доступ получит, будет в итоге осужден еще больше и навредит себе сильнее, чем если был бы неверующим. Если человека такое положение вещей не устраивает, надо значит что-то с этим делать.

 

Да куда уж больше человек навредит своим неверием, если за неверие он лишается спасения...

6 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Как работает наука, знаете? Гипотеза, теория, эксперимент, коррекция теории и тд. Вот и действуйте чисто по научному. Предположим, что Бог есть. Теория уже разработана, это учение Церкви, Остается провести эксперимент со своей жизнью. Почему-то до этого многие и не доходят. А сказано ведь в Писании: приди и виждь. Попробуй, и сам увидишь. Не попробуешь - не увидишь, все просто.

 

Если вы знаете как провести этот эксперимент, скажите, я тот час же проведу его. 

6 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Да, все не готовы. Сам Бог такого мнения, раз не открыл Себя этим людям.

 

Не готовы узнать истину? А как же ищущий найдёт? Что то не вяжется...

8 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Это он сам думает, что Бога ищет, а на самом деле ищет не то и не там.

 

Вы так уверенно  говорите за других людей, что если Бог им не открылся, то они не то и не там ищут...

9 минут назад, A Lost Sheep сказал:

именно так. Для Бога требуется нечто большее.

 

Больше? Что именно? Куда уж больше? Значит ворам и убийцам Бог открывается, а этим добрым и честным людям нет?

 

2 часа назад, Natalya Terehova сказал:

Я знаю людей которые уверяют что они поверят в Бога, если он и даст то что хотят, по списку

Я от Бога ничего не требую, я лишь прошу мелочь -  что бы он дал мне понять что он действительно есть.

2 часа назад, Мария******* сказал:

Да и вообще если б можно было им доказать бытие Бога, то не было бы свободы воли.

Что по вашему значит свобода воли? Если бы человек точно знал что Бог есть, тогда он бы свободной волей решил, быть ему с Богом или нет. Вот что значит свобода воли. А то получается что Бог людей наказывает за незнание, ошибки и заблуждения.

2 часа назад, Natalya Terehova сказал:

А что значит: не нашёл Бога? Как Вы это себе представляете?

Не нашел подтверждения его существования. 

2 часа назад, Natalya Terehova сказал:

Бог внутри вас. Он говорит в вас.

Со мной не говорит.

2 часа назад, Natalya Terehova сказал:

К сожалению, я пришла путём скорбей и переживаний. Прошла по краю и смерть дышала мне в лицо. Случилось чудо.

А как же те люди с которыми чуда не случилось? 

2 часа назад, Natalya Terehova сказал:

Но ведь даже после чуда, не все люди приходят к Богу.

А знаете почему? Потому что они не знают что это чудо от Бога.

[The man 4]

18 минут назад, A Lost Sheep сказал:

А вы когда-нибудь задумывались, как работает логика? Логика работает только в рамках уже имеющейся веры (не обязательно в Бога)

Почему именно в рамках имеющейся веры? А знания вы не рассматриваете? 

2 часа назад, АлександрIV сказал:

Тогда человек это лишь груда мяса, костей, и гноя,- откуда чувства, мысли, переживания? )))))))

Ага, и хорошо развитый мозг))

2 часа назад, АлександрIV сказал:

Да вокруг нас все явления природные, только науку это никак и никуда не приближает в очень многих вопросах. Природу молнии наука не раскрыла, а попыталась своим обьяснениям придать хоть какую-то претензию на научность. Критерием раскрытия любой загадки природы является способность устойчиво воспроизводить природное явление. Этот критерий, кстати не является окончательным. Молнию и гром в природе ученые воссоздать не могут. Вот так, как они происходят в жизни: облака, дождь, гроза. Так что все это околонаучная теория. 

Опа, ну и заявочка)) У вас своя теория откуда гром и молния берутся? Если да, то расскажите нам

[A Lost Sheep 12 109]

23 minutes ago, The man said:

Да куда уж больше человек навредит своим неверием, если за неверие он лишается спасения...

Обладание важной информацией даже в этом мире накладывает на человека ответственность. Иных вещей лучше и не знать, чтобы не получить кучу проблем, это разве не очевидно? Так же и тут, получив веру и поправ ее, человек будет наказан больше, чем если он был бы просто неверующим.

 

23 minutes ago, The man said:

Если вы знаете как провести этот эксперимент, скажите, я тот час же проведу его. 

Все не так сложно. Молитесь своими словами: "Господи, если ты на самом деле есть, вразуми меня". Прочитайте все Евангелия, и постарайтесь впоследствии жить так, как там написано. Также, вспомните свои грехи с момента крещения, лучше запишите на бумагу, потом сходите с ней в храм и покайтесь в своих грехах на исповеди, с намерением больше их не совершать. Потом подготовьтесь к причастию и причаститесь, это вам священник на исповеди все объяснит. В будущий пост, постарайтесь пособороваться, это также священник вам скажет, что и когда, в разных храмах по-разному это происходит. 

 

В дальнейшем исповедь и причастие хотя бы раз в месяц, читать утренние и вечерние молитвы, также желательно соблюдать все посты. Ну вот, в таком режиме проживите хотя бы год, дальше я думаю Господь уже покажет.

 

Старайтесь делать добрые дела, прощать обиды, ну это все, собственно в Новом Завете содержится.

 

23 minutes ago, The man said:

Не готовы узнать истину? А как же ищущий найдёт? Что то не вяжется...

Мы все ищем чего-то своего, потому и не находим. Опять же, цитата из Нового Завета: "Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений". (Иак. 4, 3) Точно так же ищете и не находите, причина та же самая.

 

23 minutes ago, The man said:

Вы так уверенно  говорите за других людей, что если Бог им не открылся, то они не то и не там ищут...

Это не я говорю, раз Сам Бог не открыл, значит именно так Он и считает. 

 

23 minutes ago, The man said:

Значит ворам и убийцам Бог открывается, а этим добрым и честным людям нет?

представьте себе, первым в рай вошел покаявшийся разбойник. А те, кто себя считал праведниками, возненавидели и распяли Христа.

 

 

11 minutes ago, The man said:

Почему именно в рамках имеющейся веры? А знания вы не рассматриваете? 

знания всегда интерпретируются и укладываются в рамки текущей веры. Один и тот же факт можно растолковать диаметрально противоположно

 

Хочу для иллюстрации напомнить один старый анекдот про научный эксперимент, рассказанный преподавателем философии в институте:

 

Экспериментаторы берут жука, кладут его в стеклянный аквариум и командуют в микрофон:

- Жук, ползи! - Жук, ползет. 

- Так, оторвите ему одну ногу. Жук, ползи! - Жук ползет.

- Оторвите еще одну ногу. Жук, ползи! - Жук ползет. Это продолжается до тех пор, пока не остается последняя нога.

- Так, оторвите ему последнюю ногу. Жук, ползи! - Жук не ползет.

- Прекрасно, запишите, жук оглох.

 

Этот, с позволения, эксперимент был проведен строго научно, и логически безупречно. Но при этом с рядом неправомерных предположений. В итоге, получился абсурд.

 

Логика не госпожа, а служанка )

 

 

[The man 4]

3 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Обладание важной информацией даже в этом мире накладывает на человека ответственность. Иных вещей лучше и не знать, чтобы не получить кучу проблем, это разве не очевидно? 

 

Каких иных вещей лучше не знать? Знание о существование Бога это базовое, необходимое знание. 

4 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Так же и тут, получив веру и поправ ее, человек будет наказан больше, чем если он был бы просто неверующим.

Да куда уж больше человек навредит своим неверием, если за неверие он лишается спасения...

6 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Все не так сложно. Молитесь своими словами: "Господи, если ты на самом деле есть, вразуми меня". Прочитайте все Евангелия, и постарайтесь впоследствии жить так, как там написано. Также, вспомните свои грехи с момента крещения, лучше запишите на бумагу, потом сходите с ней в храм и покайтесь в своих грехах на исповеди, с намерением больше их не совершать. Потом подготовьтесь к причастию и причаститесь, это вам священник на исповеди все объяснит. В будущий пост, постарайтесь пособороваться, это также священник вам скажет, что и когда, в разных храмах по-разному это происходит. 

 

В дальнейшем исповедь и причастие хотя бы раз в месяц, читать утренние и вечерние молитвы, также желательно соблюдать все посты. Ну вот, в таком режиме проживите хотя бы год, дальше я думаю Господь уже покажет.

 

Старайтесь делать добрые дела, прощать обиды, ну это все, собственно в Новом Завете содержится.

Когда я был верующим, я делал всё это, но Бог мне так и не открылся.

7 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Мы все ищем чего-то своего, потому и не находим. Опять же, цитата из Нового Завета: "Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений". (Иак. 4, 3) Точно так же ищете и не находите, причина та же самая.

Вы считаете что я желаю получить знания  о том есть ли Бог не для добра а для вожделений? 

9 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Это не я говорю, раз Сам Бог не открыл, значит именно так Он и считает. 

Я за себя говорю, ведь я себя знаю, я искал Бога, но не нашел. Так что, я не там искал? Я искал везде, но не нашел.

11 минуту назад, A Lost Sheep сказал:

представьте себе, первым в рай вошел покаявшийся разбойник. А те, кто себя считал праведниками, возненавидели и распяли Христа.

 

Я знаю это, но дайте ответ на вопрос : Значит ворам и убийцам Бог открывается, а этим добрым и честным людям нет?

[Мария******* 1 957]

45 минут назад, The man сказал:

Что по вашему значит свобода воли? Если бы человек точно знал что Бог есть, тогда он бы свободной волей решил, быть ему с Богом или нет. Вот что значит свобода воли. А то получается что Бог людей наказывает за незнание, ошибки и заблуждения.

Дьявол в пустыне искушал Христа, что бы Он доказал, что Сын Божий. И фарисеи хотели знамений. Но Христос не дал им знамений.

Потому что не ради познания Бога они этого требовали. Вы правда хотите знать, есть Бог или нет? Либо просто боитесь наказания?

Наказание - это отдельная тема. И довольно сложная.

Вы свободны не верить в Него и наслаждаться своей атеистической жизнью столько, сколько проживете. Некоторые так и делают.))

Вы пишите, что Он вам не открылся. Вы еще живы, откуда Вы знаете, что Он так вам и не откроется?

 

 

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Мария*******

[A Lost Sheep 12 109]

23 minutes ago, The man said:

Каких иных вещей лучше не знать? Знание о существование Бога это базовое, необходимое знание. 

Любое, вообще любое знание накладывает ответственность, а базовое - тем более. Бог не хочет, чтобы человек был осужден больше того, что и так ему светит. 

 

23 minutes ago, The man said:

Да куда уж больше человек навредит своим неверием, если за неверие он лишается спасения...

Просто попасть в ад это не всё, там тоже весьма разные уровни. 

 

23 minutes ago, The man said:

Когда я был верующим, я делал всё это, но Бог мне так и не открылся.

забыл, кто сказал: если ты говоришь, что потерял веру, значит у тебя ее и не было... Простите, но и в этом случае, значит, не были вы верующим. Опять же, не мое это мнение, а Бога. Что тут остается, оставить все как есть, может быть Бог известными Ему путями что-то с вами сделает. Молитесь своими словами как можете, старайтесь делать добро и не делать зла. Единственно что, ропот на Бога и обвинение Его - это самый неудачный способ действий из всех.

 

Ну может и кто из форумчан за вас помолится, тоже хоть какая-то польза от данной темы будет )

 

23 minutes ago, The man said:

Вы считаете что я желаю получить знания  о том есть ли Бог не для добра а для вожделений? 

Не я считаю, а Писание, Слово Божие, цитату из которого специально привел. А вы уж сами с собой разбирайтесь, это ваш личный путь, никто его за вас не пройдет

 

23 minutes ago, The man said:

Я за себя говорю, ведь я себя знаю, я искал Бога, но не нашел. Так что, я не там искал? Я искал везде, но не нашел.

Это уже я не знаю, это только вам да Богу известно, что вы и где искали...

 

23 minutes ago, The man said:

Я знаю это, но дайте ответ на вопрос : Значит ворам и убийцам Бог открывается, а этим добрым и честным людям нет?

Да, так и есть, и опять вам цитата Самого Господа: "Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие" (Мф. 21, 31) Фарисеи и книжники тоже, безусловно, считали себя добрыми и честными, да и в народе их почитали.

 

И в реальной жизни так же, воры и убийцы приходят к Богу и каются, а добрые и честные смотрят невинными глазами и говорят: да нет у меня грехов...

 

 

 

 

[Мария******* 1 957]

21 минуту назад, The man сказал:

Я за себя говорю, ведь я себя знаю, я искал Бога, но не нашел. Так что, я не там искал? Я искал везде, но не нашел.

Может быть Он вам откроется в последние дни, или даже минуты жизни... Так тоже бывает. Он исполняет наши молитвы тогда, когда посчитает полезным.

А может какие-то шаблоны религиозного воспитания мешают Вам по-настоящему узнать Его. И так бывает. Детскую, простую веру Вы переросли, а взрослую не обрели. Может Вам надо пройти через это испытание неверием. Я не знаю. Но вряд ли столь серьезный вопрос может вот так запросто решится на форуме.  Или вы ищите тут благословения и подтверждения, что бы быть атеистом?)) Но это Ваш выбор и Ваша ответственность.

13 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Единственно что, ропот на Бога и обвинение Его - это самый неудачный способ действий из всех.

Во всем с  Вами согласна, отче, кроме этого момента.  Ропот на Бога - грех, но все же это искренне и лучше, чем обман самого себя и лицемерие перед Богом, лучше, чем быть теплохладным. Несмотря даже на то, что это как раз тот путь, пойдя по которому, чаще всего к Богу приходят скорбями и падением.

[АлександрIV 379]

Еще раз цитирую, послушайте себя, это Ваши слова:

1 час назад, The man сказал:

Говорил, но у них есть Богобоязнь, они боятся думать по другому.

Из этой фразы мне, например видно, что Вы говорили с родителями о Боге, но не пытались при этом рассеять свои сомнения, не пытались встать на их сторону, как своих родителей, более опытных, более умных, жизнь проживших и за эту жизнь понявших что-то, что Вам пока недоступно, а пытались их на свои рельсы атеизма поставить. Но "они бояться думать" что Бога нет. А что мешает Вам принять их точку зрения на веру? Понимание ошибочности их воззрений, Ваша точка зрения ясна, логична, подтверждена наукой. Даже мысли не возникает, что через это все они уже прошли. И наука, подтвердившая отсутствие Бога,  в  понимании Ваших родителей уже дала трещину, и логика, и все остальные Ваши сегодня открывшиеся Вам доводы. Все, к чему Вы сегодня пришли, как к великому открытию несуществования Бога, в жизненном опыте Ваших родителей уже много лет назад было и уже много лет назад отброшено, потому что Бог есть. Но Вы это не принимаете, Вам так ясно все видно. Это и есть гордыня.

Это анализ Ваших слов. Если я что-то не так понял,-поясните. Я заберу свои слова и принесу извинения. Для меня было бы отраднее ошибаться в этих своих суждениях, но тогда Вам придется встать на точку зрения своих родителей, что Бог есть.

[*Владислав* 2 280]

The man хочет, чтобы это мы нашли ему Бога?

[АлександрIV 379]

1 час назад, The man сказал:

Ага, и хорошо развитый мозг))

Опа, ну и заявочка)) У вас своя теория откуда гром и молния берутся? Если да, то расскажите нам

Вы уверены, эмоции возникают в мозгу? Чем отличаются эмоции хорошо развитого мозга?

Вы знаете как возникает и по каким законам существует шаровая молния?

[The man 4]

Только что, АлександрIV сказал:

Вы уверены, эмоции возникают в мозгу?

Абсолютно уверен

[АлександрIV 379]

Только что, The man сказал:

Абсолютно уверен

И механизм их возникновения Вам ясен?

[The man 4]

46 минут назад, Мария******* сказал:

Вы правда хотите знать, есть Бог или нет? Либо просто боитесь наказания?

А вы не боитесь наказания? Большинство верующих в аргумент зачем верить в Бога приводят аргумент, говорят что это путь к спасению и избавлению от наказания за неверие...

48 минут назад, Мария******* сказал:

Вы пишите, что Он вам не открылся. Вы еще живы, откуда Вы знаете, что Он так вам и не откроется?

 

И сколько ждать? 50? 60? 70? 80 лет? 

[The man 4]

38 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Любое, вообще любое знание накладывает ответственность, а базовое - тем более. Бог не хочет, чтобы человек был осужден больше того, что и так ему светит. 

 

За базовое знание ответственность? Тогда я согласен на эту ответственность, я хочу осознанно принять служение Богу, а не получить наказание за своё незнание. 

41 минуту назад, A Lost Sheep сказал:

Просто попасть в ад это не всё, там тоже весьма разные уровни. 

 

А вы откуда знаете какие там уровни? В любом случае, человека за неверие ждут вечные мучения. 

43 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

забыл, кто сказал: если ты говоришь, что потерял веру, значит у тебя ее и не было... Простите, но и в этом случае, значит, не были вы верующим. Опять же, не мое это мнение, а Бога. Что тут остается, оставить все как есть, может быть Бог известными Ему путями что-то с вами сделает. Молитесь своими словами как можете, старайтесь делать добро и не делать зла.

Вера была точно, но сейчас нет. Сейчас не молюсь, потому что не верю. 

44 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Единственно что, ропот на Бога и обвинение Его - это самый неудачный способ действий из всех.

Значит любое несогласие и непонимание мест с Библии вы считаете ропотом и обвинением?

45 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Не я считаю, а Писание, Слово Божие, цитату из которого специально привел. А вы уж сами с собой разбирайтесь, это ваш личный путь, никто его за вас не пройдет

 

Покажите это место. Я тоже цитату могу привести, Матвея 7:8. ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Что то я не нашел ответа.

 

38 минут назад, Мария******* сказал:

Может быть Он вам откроется в последние дни, или даже минуты жизни...

Значит до того времени меня за моё неверие нельзя считать виноватым? 

 

[Мария******* 1 957]

6 минут назад, The man сказал:

А вы не боитесь наказания?

Боюсь. ) Но даже если бы я была уверена, что наказания не будет, то мне все равно был бы важен Бог. Кого то удовлетворяет такая картина мира в которой человек рождается лишь для того, что бы выжить и размножиться, а мне всегда этого было мало для обретения смысла жизни. А мне все же хочется этот смысл ощущать.

 

8 минут назад, The man сказал:

И сколько ждать? 50? 60? 70? 80 лет? 

Этот вопрос точно не ко мне.)

3 минуты назад, The man сказал:

Значит до того времени меня за моё неверие нельзя считать виноватым? 

Может я не заметила и Вы уже писали, но позвольте узнать, сколько Вам лет? Вопрос довольно наивен. )

[The man 4]

Только что, Мария******* сказал:

Боюсь.

Вот видите)) И вы боитесь)) А знаете почему большинство верующих верует? Именно из за страха наказания, ведь если бы наказания не было, человек бы подумал - а смысл мне жить по слову Божьем, молится, соблюдать посты, служить Богу если за это наказания не будет? Буду жить в своё удовольствие, без лишений и работы над собой, ведь всё равно наказания не будет. Вот вам и причина...

[Алeксандр 210]

2 часа назад, The man сказал:

Говорил, но у них есть Богобоязнь, они боятся думать по другому.

Это благословенное чувство, и у меня есть Богобоязнь. Начало премудрости страх Божий. А вы хотите с Творцом говорить на равных ? Нет другого пути, он нам Отец, Наставник , Пастырь.  К кому пойдем, кто даст нам мир, любовь, спасение?

[Мария******* 1 957]

The man

Ваши религиозные родители видно сильно Вас запугали. Но не надо других пытаться втиснуть в этот шаблон. Я выросла в атеистической среде и у меня не было таких установок. Так что изначально все было иначе, но надо сказать, что потом я столкнулась именно с таким восприятием, как Вы описываете и эта концепция карающего Бога меня изрядно напугала и навредила. Вообще в Церкви не мало было негативного опыта от людей, которые именно так верят. Да и вообще путь не простой и ... он тоже еще не завершен. Тоже и тяжкие сомнения и разочарования. Мне бы не хотелось тут на форуме обсуждать свою жизнь в подробностях, а без этого ничего не объяснить.

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Мария*******

[The man 4]

36 минут назад, АлександрIV сказал:

Из этой фразы мне, например видно, что Вы говорили с родителями о Боге, но не пытались при этом рассеять свои сомнения, не пытались встать на их сторону, как своих родителей, более опытных, более умных, жизнь проживших и за эту жизнь понявших что-то, что Вам пока недоступно, а пытались их на свои рельсы атеизма поставить.

Почему не пытался рассеять сомнения? Пытался, но их доводы меня не убедили, они не разбирались в этой теме как я, и на мои вопросы у них не было ответов.

39 минут назад, АлександрIV сказал:

А что мешает Вам принять их точку зрения на веру?

Когда маленьким был, верил, во всё что говорили родители говорили верил. И в деда Мороза тоже верил, ведь родители мне сказали что он существует. Но со временем, становясь взрослее я начал понимать что не всё что говорят родители правда, и что они тоже могут ошибаться. 

41 минуту назад, АлександрIV сказал:

Даже мысли не возникает, что через это все они уже прошли.И наука, подтвердившая отсутствие Бога,  в  понимании Ваших родителей уже дала трещину, и логика, и все остальные Ваши сегодня открывшиеся Вам доводы. Все, к чему Вы сегодня пришли, как к великому открытию несуществования Бога, в жизненном опыте Ваших родителей уже много лет назад было и уже много лет назад отброшено, потому что Бог есть.

Как я написал выше, они не исследовали этот вопрос как я, у них нет ответов на мои вопросы, и я им показывал места о которых они не знали, и они не могли ничего мне на это сказать. 

46 минут назад, АлександрIV сказал:

Это и есть гордыня

Я еще раз прошу вас узнать слово гордыня. 

47 минут назад, АлександрIV сказал:

Это анализ Ваших слов. Если я что-то не так понял,-поясните. Я заберу свои слова и принесу извинения. Для меня было бы отраднее ошибаться в этих своих суждениях, но тогда Вам придется встать на точку зрения своих родителей, что Бог есть.

Как то вы по своему анализируете мои слова)) Почему это я должен встать на точку зрения родителей и признать что Бог есть? Я выше объяснил свою позицию.

[Алeксандр 210]

2 часа назад, The man сказал:

Перед кем покаяться? Перед Богом? Как я могу перед ним покаяться если я в него не верю. Сначала надо поверить. Логично? Как только поверю, сразу покаюсь

Тупиковый путь, не вы Творец, не вы Спаситель не вам устанавливать правила. Смиритесь, так научает Церковь, а она несет  нам опыт, неоценимый опыт. Я  не помню дословно, но сказано, яви первый грехи свои, чтобы Мне не обличать тебя. Не поднимайте высоко рога вашего.

[The man 4]

6 минут назад, Алeксандр сказал:

Это благословенное чувство, и у меня есть Богобоязнь. Начало премудрости страх Божий.

Ну тогда ваша вера и любовь к Богу вызывает сомнения, вот почитайте, Первое послание Иоанна 4:18.В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Задумайтесь над этими словами.

2 минуты назад, Алeксандр сказал:

Тупиковый путь, не вы Творец, не вы Спаситель не вам устанавливать правила. Смиритесь, так научает Церковь, а она несет  нам опыт, неоценимый опыт. Я  не помню дословно, но сказано, яви первый грехи свои, чтобы Мне не обличать тебя. Не поднимайте высоко рога вашего.

Матвея 7:8. ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Что то я не нашел ответа.

 

8 минут назад, Мария******* сказал:

The man

Ваши религиозные родители видно сильно Вас запугали. Но не надо других пытаться втиснуть в этот шаблон. Я выросла в атеистической среде и у меня не было таких установок. Так что изначально все было иначе, но надо сказать, что потом я столкнулась именно с таким восприятием, как Вы описываете и эта концепция карающего Бога меня изрядно напугала и навредила. Вообще в Церкви не мало было негативного опыта от людей, которые именно так верят. Да и вообще путь не простой и ... он тоже еще не завершен. Тоже и тяжкие сомнения и разочарования. Мне бы не хотелось тут на форуме обсуждать свою жизнь в подробностях, а без этого ничего не объяснить.

Можете мне в личку написать тогда

[Мария******* 1 957]

Не думаю, что мой опыт Вам поможет. К тому же даже в личке не хочется  откровенничать.

Помощи Вам Божией!

 

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Мария*******

[Алeксандр 210]

17 минут назад, The man сказал:

Ну тогда ваша вера и любовь к Богу вызывает сомнения, вот почитайте, Первое послание Иоанна 4:18.В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

Задумайтесь над этими словами.

Это другой страх, если уверуете поймете. 

Все же не понимаю цели вашей , какой ответ вы хотели получить на форуме. вы закрыты. Ваша невиновность не дает спасения души. Спасение есть  соединение с Богом. Многие люди уверовав ищут  свой путь, они ходят и спрашивают свое предназначение, им отвечают, делай что написано в Писании, Предании, чему учит Церковь. Не мни о себе. 

Ну да спасибо тебе и Слава Богу за все. Аминь.

Изменено 4 февраля, 2018 пользователем Алeксандр

[A Lost Sheep 12 109]

28 minutes ago, The man said:

Тогда я согласен на эту ответственность, я хочу осознанно принять служение Богу, а не получить наказание за своё незнание. 

Прекрасно, а теперь вы это скажите не мне, а Богу. Постоянно твердите, и не отступайтесь.

 

32 minutes ago, The man said:

А вы откуда знаете какие там уровни? В любом случае, человека за неверие ждут вечные мучения. 

из учения Церкви мы это знаем. И в наших интересах, если уж в ад попадем, то хотя бы не слишком глубоко.

 

33 minutes ago, The man said:

Значит любое несогласие и непонимание мест с Библии вы считаете ропотом и обвинением?

Нет, не любое. Когда человек действительно не понимает и не соглашается с чем-то, скажем так, добросовестно заблуждается, тогда Бог его вразумит. А когда человек притворяется и всем говорит, что не понимает, а на самом деле за этим скрывает какие-то свои мотивы типа например нежелания исполнять заповеди Божии, тогда это уже серьезный грех.

 

38 minutes ago, The man said:

Покажите это место. Я тоже цитату могу привести, Матвея 7:8. ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят. Что то я не нашел ответа.

Ну только что же приводил выше. "Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений". (Иак. 4, 3)

 

 

 

[The man 4]

3 минуты назад, Алeксандр сказал:

Это другой страх

Еще раз прочтите стих. Разве там было какое то разделение страха? Там ясно написано что страх и любовь несовместимы

7 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Прекрасно, а теперь вы это скажите не мне, а Богу.

Говорил, результата не было. 

7 минут назад, A Lost Sheep сказал:

из учения Церкви мы это знаем.

Покажите это место в Библии. 

7 минут назад, A Lost Sheep сказал:

И в наших интересах, если уж в ад попадем, то хотя бы не слишком глубоко.

 

Глубоко или не глубоко, какая разница, ведь это всё равно ад.

8 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Ну только что же приводил выше. "Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений". (Иак. 4, 3)

А как же стих что я приводил?  Матвея 7:8. ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.