Jump to content
  • 2
The man

Если Бог не привлёк человека, то виноват ли он в своём неверии?

Question

В Св. Евангелии от Иоанна 6:44 говорится : Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня. Значит, человек не может сам прийти к Богу, Бог должен его привлечь для этого? Значит никакой вины человека в том что он не верит нет?

Share this post


Link to post

Recommended Posts

  • 0
11 минуту назад, A Lost Sheep сказал:

Дело в том, что между "привлечением от Отца" и "прихождением ко Христу" лежит еще "стать готовым к принятию веры". И Христос говорит:  "Се , стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною". (Откр. 3, 20) . А вот это всё уже во многом дело самого человека.  Виноват ли он, что не готов к принятию веры? Думается, что да.

 

Виноват ли он или нет к принятию веры? Это как понять? Человеку надо дать знание что Бог есть, а потом сам человек решает жить ли по слову Божьему или нет, а не гадать, а есть ли Бог или нет.

14 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Бог ведь всеведущ, и если Отец видит, что человек не готов, то и не будет насильно тащить, дабы не ввергнуть человека в еще большее осуждение.

Какое осуждение? Как человек может быть не готов к вере? Если он будет знать что Бог есть, он сможет принять осознанное решение, жить по его слову или нет, а не гадать есть он или нет.

18 минут назад, A Lost Sheep сказал:

И если голос Сына не слышат (Новый завет не знают и не читают) и дверь не открывают, что тут еще делать... 

Ну а как человек может читать Новый Завет если у него нет веры, для него это просто книга а не путь к спасению. И как же те которые живут, к примеру, в Индии, где процветает буддизм или в одной из мусульманских стран? 

22 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Причем, "я искал и не нашел", это еще ничего не значит.

Ищущий - найдёт. Знаете сколько атеистов искали Бога и не нашли? И что? Все не готовы? 

23 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Состояние нашей готовности определяем не мы, а Бог. Значит, не готовы пока еще.

Так если человек сам ищет Бога, почему Бог его не привлечёт?

24 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

По сути, в нашей земной жизни мы должны познать Бога и доказать Ему, что хотим быть вместе с Ним. А чем мы можем доказать, только делами своей жизни.

У меня достаточно знакомых и друзей атеистов, которых многим верующим можно в пример поставить - живут честной жизнью, помогают нуждающимся, не курят, не пьют, не изменяют, не воруют - очень хорошие люди. И что, они не доказали Богу что хотят быть с ним? 

26 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Значит, эти дела еще не сделаны.

Выше написал о своих знакомых, которые делают хорошие дела, но не веруют в Бога.

27 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Нужно нам молиться, просить о вразумлении со стороны Бога (верую, Господи, помоги моему неверию), а самим стараться делать добрые дела, именно чтобы доказать Богу, что мы хотим жить на Его стороне.

Вот вам и противоречие, для того что бы молится Богу, надо в него верить, а если человек атеист, как он может молится Богу, ведь он в него не верит? Это невозможно, для начала надо поверить в него, только потом человек начнёт молится ему.

31 минуту назад, A Lost Sheep сказал:

А вы крещеный, кстати? Если нет, то креститься надо, это тоже очень серьезное дело, после этого и все грехи прощаются, и благодать помогать начинает.

Да, крещённый, как и многие атеисты...

3 минуты назад, Alexey GK сказал:

Да, желание оправдать свое бездействие присутствует. Бездельники Царства Небесного не наследуют.

Какие бездельники? Я же вам писал о своих знакомых атеистах которые живут очень честно, достойно, и делают добрых дел даже побольше чем некоторые верующие. Почему же их Бог не привлечёт?

 

5 минут назад, Alexey GK сказал:

А чтобы жить вечно - надо почитать Бога своим Родителем. Не дорастешь до такого почитания - сгинешь в адском забвении.

 

Так атеисты и не против, но они не уверены в существовании Бога. И что, за незнание в ад?

Share this post


Link to post
  • 0
3 часа назад, The man сказал:

А если человеку не интересно Святое Писание, и он не хочет его читать, то сначала Богу надо привлечь человека, а потом он, уже привлечённый, начинает читать Святое Писание и исполнять Божье слово? Согласны?

А если человеку не интересна математика, то учителю математики надо вначале заинтересовать человека в предмете математики, чтобы человек стал математиком.

Понимание необходимости математики в жизни есть в каждом человеке. Но не в каждом человеке есть сила преодолеть свою лень и начать заниматься математикой. 

У каждого человека, видевшего в своей жизни тяжелые болезни, смерть близких людей, есть понимание неотвратимости Воли Божьей. И даже если человек не понимает логики наступивших наказаний, последствий, можете назвать ЭТО просто обстоятельствами, и даже не связывает происходящее с Божьей Волей, - он все равно не может с ними согласиться. А знаете почему? Очень уютно не задумываться над всем этим. 

Вот и ответте теперь: Вам не говорили, или Вы не хотели слушать?

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
9 часов назад, АлександрIV сказал:

А если человеку не интересна математика, то учителю математики надо вначале заинтересовать человека в предмете математики, чтобы человек стал математиком.

 

Да, верно, учитель математики должен заинтересовать ученика изучать свой предмет. 

9 часов назад, АлександрIV сказал:

Понимание необходимости математики в жизни есть в каждом человеке. Но не в каждом человеке есть сила преодолеть свою лень и начать заниматься математикой. 

 

Одно дело лень, а другое дело если человек даже не знает что такое математика и для чего она нужна...

9 часов назад, АлександрIV сказал:

У каждого человека, видевшего в своей жизни тяжелые болезни, смерть близких людей, есть понимание неотвратимости Воли Божьей.

Нет, не так, человек видевший в своей жизни тяжелые болезни, смерти близких людей, имеет понимание что они заболели и умерли, есть понимание что такова жизнь, но чёткого понимания у каждого человека что это неотвратимость Божьей воли - нет. Это вы верите в неотвратимость Божье воли, атеисты же в это не верят.

10 часов назад, АлександрIV сказал:

И даже если человек не понимает логики наступивших наказаний, последствий, можете назвать ЭТО просто обстоятельствами, и даже не связывает происходящее с Божьей Волей, - он все равно не может с ними согласиться. А знаете почему? Очень уютно не задумываться над всем этим. 

Так вот именно, задумывается, и находит логическое объяснение, вы называете это Божьей волей, атеисты это называют жизненными обстоятельствами, и не видят в этом ничьей воли свыше. 

10 часов назад, АлександрIV сказал:

Вот и ответте теперь: Вам не говорили, или Вы не хотели слушать?

Смотря что, мне много чего говорили. Как это не хотел слушать? Я слушал, уши не закрывал, но ведь нельзя верить всему что говорят. Верно? Как знать, не обманывает ли меня человек или может он сам заблуждается и даёт мне неверную информацию?

Share this post


Link to post
  • 0
29 минут назад, The man сказал:

Как знать, не обманывает ли меня человек или может он сам заблуждается и даёт мне неверную информацию?

Скажите, а что бы для вас могло быть аргументом, что человек не врет? Допустим его жизнь? Если бы он умер мучительной смертью за свое свидетельство, это для вас весомое доказательство?

Share this post


Link to post
  • 0

Все это верно, но в том-то и дело, что во всем этом присутствует доля лукавства. Роль и важность математики обьясняют на первом же вводном уроке, а перед ним и потом всю жизнь человеку все разьясняют родители, учителя, друзья-отличники. Но человек все равно продолжает прятать свою лень за разными умными как ему кажется обьяснениями, почему конкретно сейчас он не может круто развернуть свою жизнь и начать учиться, а потом, почему он в школе не освоил математику, а потом, почему он в институте тоже ее не изучил. Человек такое хитрое существо: вначале он договаривается сам с собой, почему ему в этот раз можно не делать что-то (например бросить пить), а потом он придумывает обьяснения для остальных, что это он сделает в следующий раз.

То же самое и здесь. Верить или не верить, - осознанный выбор человека. Вам рассказали, что Земля круглая,- Вы же поверили, хотя ни Вы, ни кто-то из близких знакомых этого подтвердить не может на основании собственного опыта,-все со слов, голая теория. Вам сказали, что люди летают в космос,- Вы верите, хотя лично их там не видели и сами в космос не летали. И таких примеров я Вам приведу миллион, потому что сфера непосредственного опыта каждого отдельного человека крайне ограничена.

А прочитав Евангелие, - свидетельства людей,-Вы не верите.

А знаете почему такая разница в восприятии?

В случае с космосом, атомами-электронами про которые нам рассказывают, вера в эти теории не требует от нас ничего взамен. А вера в Бога требует очень многого. Поэтому удобнее обьвить себя атеистом, адептом всех мировых религий одновременно, просто человеком имеющим какую-то свою особую точку зрения... Все это лукавство

Edited by АлександрIV
  • Like 3

Share this post


Link to post
  • 0

Согласна с Александром. Думаю, если любой человек, хоть в Индии, хоть в Африке, хоть на Алтае, честно спросит сам себя, есть ли Бог, он не сможет сказать "нет", потому что это знание заложенно в человеческой природе. Все люди знают, что есть Бог, а вот согласиться с этим или нет, каждый решает сам.

Share this post


Link to post
  • 0
42 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Скажите, а что бы для вас могло быть аргументом, что человек не врет? Допустим его жизнь? Если бы он умер мучительной смертью за свое свидетельство, это для вас весомое доказательство?

Конечно же нет, для меня смерть другого человека умершего за свои убеждения не аргумент, мне такие доказательства не нужны. Он может умереть за свою веру что бы доказать что она правдива, но где доказательства что умирая за неё он не заблуждается? Ведь он и сам может заблуждаться. Логично?

Share this post


Link to post
  • 0
2 минуты назад, The man сказал:

Конечно же нет, для меня смерть другого человека умершего за свои убеждения не аргумент, мне такие доказательства не нужны. Он может умереть за свою веру что бы доказать что она правдива, но где доказательства что умирая за неё он не заблуждается? Ведь он и сам может заблуждаться. Логично?

Логично. Но те люди, которые лично видели Христа, они умерли не за идею, а именно за свидетельство о том, что  видели, Его жизнь, учение, смерть и Воскресение. Никто не станет умирать за неправду. Верно?

Share this post


Link to post
  • 0
34 минуты назад, АлександрIV сказал:

Все это верно, но в том-то и дело, что во всем этом присутствует доля лукавства. Роль и важность математики обьясняют на первом же вводном уроке, а перед ним и потом всю жизнь человеку все разьясняют родители, учителя, друзья-отличники. Но человек все равно продолжает прятать свою лень за разными умными как ему кажется обьяснениями, почему конкретно сейчас он не может круто развернуть свою жизнь и начать учиться, а потом, почему он в школе не освоил математику, а потом, почему он в институте тоже ее не изучил.

Лень это лень, когда человек ленится что то делать, ну например, учить ту же математику, то он не сомневается в истинности учений, он может опытным путём проверить математику на истинность. Так же проверить веру не удается, поэтому говорить о лени неуместно.

36 минут назад, АлександрIV сказал:

Человек такое хитрое существо: вначале он договаривается сам с собой, почему ему в этот раз можно не делать что-то (например бросить пить), а потом он придумывает обьяснения для остальных, что это он сделает в следующий раз.

Это отсутствие силы воли и стремления. Ну например, я сегодня брошу пить, курить, объедатся сладким - ой, не завтра, сегодня среда, с понедельника. Пришел понедельник - ой, со следующего и т.д., человек сам себе придумывает отмазки. Человек точно знает что это надо сделать, но не делает это из за отсутствия силы воли сделать необходимое. Но он точно знает что это надо сделать. 

41 минуту назад, АлександрIV сказал:

То же самое и здесь. Верить или не верить, - осознанный выбор человека. Вам рассказали, что Земля круглая,- Вы же поверили, хотя ни Вы, ни кто-то из близких знакомых этого подтвердить не может на основании собственного опыта,-все со слов, голая теория. Вам сказали, что люди летают в космос,- Вы верите, хотя лично их там не видели и сами в космос не летали. И таких примеров я Вам приведу миллион, потому что сфера непосредственного опыта каждого отдельного человека крайне ограничена.А прочитав Евангелие, - свидетельства людей,-Вы не верите.

Ну не совсем то же самое, это наука, и она объясняет всё что происходит, объясняет всё что нас окружает, как это работает. Почему я верю науке а не верю Евангелию? Потому что науку можно проверить а Евангелие - нет. Вы же верите науке в той части когда пользуетесь мобильным телефоном - знаете что дозвонитесь до нужного абонента, или когда едите на машине, или когда смотрите телевизор, пользуетесь компьютером, когда разогреваете еду в микроволновке и т.д. Тут вы науке верите, а в других моментах нет? Какая то выборочная у вас вера науке. Если не верите что земля круглая и не верите что люди летают в космос, вы можете это проверить,  запишитесь в космонавты, полетите в космос, или обратитесь к Илону Маску, он как раз занимается открытием космического туризма, он вас и отправит в космос, и вы убедитесь что люди туда действительно летают и оттуда увидите что земля действительно круглая. Как видите, проверить науку можно, было бы желание... А как то так можно проверить веру? Если да, то скажите как. 

 

16 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Логично. Но те люди, которые лично видели Христа, они умерли не за идею, а именно за свидетельство о том, что  видели, Его жизнь, учение, смерть и Воскресение. Никто не станет умирать за неправду. Верно?

А откуда вы знаете за что они умирали?

Share this post


Link to post
  • 0
Цитата

 

Весь опыт, который у нас есть (у человечества) основан на восприятии окружающего мира при помощи органов чувств. Мы видим, слышим, осязаем, обоняем, пробуем на вкус, пытаемся анализировать полученный опыт. В результате мы накапливаем определенный багаж этого опыта. Зачем человеку это надо? Это основано на инстинкте самосохранения,-изучая при помощи органов чувств окружающую нас действительность, мы пытаемся контролировать ситуацию во избежание неожиданных угроз. И на стремлении к получению удовольствий,-при помощи этих же органов чувств мы пытаемся контролировать ситуацию для получения желаемого. То есть общая идея у всего этого, - контроль ситуации.

Вот именно поэтому Бог не постигаем нашими органами чувств. Нельзя контролировать Того, кто создал и тебя и вообще все окружающее. Вот поэтому только вера. Наука, созданная человеком вся целиком строится на опыте. Бог опытом не познаваем

Как только Вы начинаете верить в Бога, перед Вами встает вопрос о необходимости отречься от греха. А это очень большой труд,-побольше всего остального, что может быть сделано в жизни

Отсюда и попытки отпетлять от Веры. А все остальное: вы мне не говорили, я не знал, наукой не доказано, в космосе Бога не видели,-жалкие оправдания

Share this post


Link to post
  • 0
12 минуты назад, АлександрIV сказал:

Вот именно поэтому Бог не постигаем нашими органами чувств.

 

12 минуты назад, АлександрIV сказал:

Бог опытом не познаваем

Если бог не постигаем нашими органами чувств и его никак нельзя познать, то почему люди верят в него, ведь никак его доказать невозможно?

Share this post


Link to post
  • 0
20 минут назад, The man сказал:

откуда вы знаете за что они умирали?

Из свидетельства людей, которые были рядом.

Т.е. из Священного Предания.

 

Share this post


Link to post
  • 0

10. Душа, познавшая Господа, невидимо ощущает присутствие Создателя своего и бывает в Нем зело покойна и радостна. И чему можно уподобить эту радость? Она подобна тому, как если бы возлюбленный сын из далекой страны, после долгой разлуки вернулся в свой отчий дом и в сытость беседует с дорогим отцом и с любимой матерью, и с милыми братьями и сестрами.

Согревают ли невера его знания?

Share this post


Link to post
  • 0
7 минут назад, The man сказал:

 

Если Бог не постигаем нашими органами чувств и его никак нельзя познать, то почему люди верят в него, ведь никак его доказать невозможно?

Сердцем. Познать Бога можно сердцем.

"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф.5:8).

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
  • 0
22 часа назад, The man сказал:

... Я и так уже ищу достаточно долго, но не нашел до сих пор Бога.

У преподобного старца Силуана Афонского есть такой совет:

"Гордость не даёт душе вступить на путь веры. Неверующему я даю такой совет - пусть он скажет: "Господи, если Ты есть, то просвети меня, и я послужу Тебе всем сердцем и душой".  И за такую смиренную мысль и готовность послужить Богу Господь непременно просветит".

  • Like 2

Share this post


Link to post
  • 0
1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Из свидетельства людей, которые были рядом.

Т.е. из Священного Предания.

 

Но ведь надо быть верующим что бы верить Святому Писанию, атеист не поверит

1 час назад, Алeксандр сказал:

Душа, познавшая Господа, невидимо ощущает присутствие Создателя своего и бывает в Нем зело покойна и радостна.

Вот именно, душа познавшая Бога. А как же познать Бога тем кто его не познал?

Share this post


Link to post
  • 0
4 минуты назад, The man сказал:

Вот именно, душа познавшая Бога. А как же познать Бога тем кто его не познал?

Надо Его попросить.

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0
1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Сердцем. Познать Бога можно сердцем.

"Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят" (Мф.5:8).

 

Это как понять? Вообще то сердцем ничего нельзя познать, это всего лишь мышца перекачивающая кровь. 

Но если вы знаете как познать Бога сердцем, скажите как это сделать.

Только что, Алeксандр сказал:

Надо Его попросить.

Думаете не просил? Просил, и не раз, а ответа не было.

1 час назад, Jelena сказал:

У преподобного старца Силуана Афонского есть такой совет:

"Гордость не даёт душе вступить на путь веры. Неверующему я даю такой совет - пусть он скажет: "Господи, если Ты есть, то просвети меня, и я послужу Тебе всем сердцем и душой".  И за такую смиренную мысль и готовность послужить Богу Господь непременно просветит".

Я слышал об этом и говорил Богу эти слова, но Бог не просветил меня.

Share this post


Link to post
  • 0
5 минут назад, The man сказал:

Думаете не просил? Просил, и не раз, а ответа не было.

Тебя это сильно беспокоит?

Share this post


Link to post
  • 0
4 минуты назад, Алeксандр сказал:

Тебя это сильно беспокоит?

Наталкивает на размышления

Share this post


Link to post
  • 0

Неверному какая разница что написано в Евангелии?  Есть такая передача НЕ ВЕРЮ на СПАС ТВ, там люди  более конкретные в своем неверии.

9 минут назад, The man сказал:

Наталкивает на размышления

Полезно дело.

Share this post


Link to post
  • 0
3 минуты назад, Алeксандр сказал:

Неверному какая разница что написано в Евангелии?

Почему сразу неверующий? Я раньше в Бога верил, атеистом стал со временем, когда не нашел подтверждения Бога.

Share this post


Link to post
  • 0

The man, скажите, а у Вас в жизни бывают совпадения, которые не поддаются логике? Например, внутренне вы давно чего-то хотели, и Вам далось; неожиданные встречи или ситуации, которые наводили на вопрос: «как такое может быть»? Атеистам, конечно, очень сложно поверить в не материальное, но духовное, всему находится объяснение: «икона мироточит, потому что при определённой температуре выделяется смола или масло», «я не сел в самолет, который разбился, потому что просто простоял в пробке»; «я только о тебе подумал, и ты позвонил – какое совпадение». Если верующий человек учится внимательности и благодарит Бога, что помог, отвел, показал, то атеист всему находит если не научное, то по своему устроению объяснение либо пропускает это как вещи не заслуживащие особого внимания. Верно?

  • Like 1

Share this post


Link to post
  • 0

Коли  столько времени ты уже затратил на общение, не хочешь ли ты рассказать все о  своем пути? Когда и как уверовал, сколько в вере пребывал, когда  ушла вера? Какая практика участия в жизни церкви, и все что  хочешь  поведать? Эти воспоминания и повесть могут оживить ушедшее.

Share this post


Link to post
  • 0
8 минут назад, +Татьяна сказал:

The man, скажите, а у Вас в жизни бывают совпадения, которые не поддаются логике?

Нет, такого не было.

 

 

10 минут назад, +Татьяна сказал:

Атеистам, конечно, очень сложно поверить в не материальное, но духовное, всему находится объяснение: «икона мироточит, потому что при определённой температуре выделяется смола или масло», «я не сел в самолет, который разбился, потому что просто простоял в пробке»; «я только о тебе подумал, и ты позвонил – какое совпадение». Если верующий человек учится внимательности и благодарит Бога, что помог, отвел, показал, то атеист всему находит если не научное, то по своему устроению объяснение либо пропускает это как вещи не заслуживащие особого внимания. Верно?

А вы считаете что плохо искать научное или логическое объяснение? Если бы люди всему не искали научного объяснения, то мы бы, как и древние люди, до сих пор бы считали что гром и молния это деяния богов. А ведь именно наука объяснила что ничего в этом божественного нет, это обычное природное явление. Так же и с совпадением. Где доказательство что это именно Бог отвёл? Так хочется думать, но доказательства нет,. Это действительно может быть совпадение, ведь, допустим, при посадке в падающий самолёт, вы опоздали из за каких то причин, увидели в этом помощь Бога, и поблагодарили за это его, что вы не в нём и не разбились, а как же те люди что были в самолёте, их Бог не отвёл получается? Почему же вас отвёл а их нет? Не задумывались над этим?

11 минуту назад, Алeксандр сказал:

Коли  столько времени ты уже затратил на общение, не хочешь ли ты рассказать все о  своем пути? Когда и как уверовал, сколько в вере пребывал, когда  ушла вера? Какая практика участия в жизни церкви, и все что  хочешь  поведать? Эти воспоминания и повесть могут оживить ушедшее.

Моя история банальна. Родился, родители верующие, они же и прищепили мне любовь к Богу, я ходил в церковь, молился Богу. Но со временем, становясь старше, читая Библию, видя там противоречия, несправедливость, я всё больше и больше начинал сомневаться в доброте Бога и в том существует ли он. Этот период занял долгое время, я не за один день стал атеистом. 

Share this post


Link to post
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...