Согрешить против Духа Святого

[Гость 1 058]

Простите если невпопад вмешалась в ваш разговор.А как насчёт вот этого:я где-то слышала,что БОГ заранее предопределил людей верующих,православных христиан.

 

хорошо бы если бы вы указали источник, где прочитали, а то, что у Бога избранные есть я совершенно не сомневаюсь (про последние времена в Св. Писании написано, что ради избранных сократятся те дни - И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избран­ных сократят­ся те дни (Мф.24) ) а вообще вопросов много, да и ответы уверенна есть, только вот видимо не многие из нас читают Свт. Отцов усердно, от того недоумения возникают и с ответами трудно.

[Владимир Б. 9]

Кто их создает воском и глиной? Кто их создает с такими свойствами? Они же не сами по себе из небытия появляются ...

 

Это уже Вам в помощь курс Христианской антропологии. И можно ещё послушать лекции о первородном грехе, хотя бы у того же проф. А.И. Осипова.

 

Простите если невпопад вмешалась в ваш разговор.А как насчёт вот этого:я где-то слышала,что БОГ заранее предопределил людей верующих,православных христиан.

Предвидел или предопределил? И Вы хорошо понимаете о чём идёт речь, когда говорится что Бог предопределил или избрал? В смысле толкования Св. Предания Церкви.

 

Итак, Бог наперед предопределил не судьбу каждого отдельно взятого человека, а конечную участь двум родам людей: роду праведному – жизнь вечную, а роду злому – истребление. Каждому же человеку индивидуально предоставляется самому сделать свой выбор между жизнью и смертью. То есть, каждый человек решает сам за себя по какому пути ему идти – делать ли ему добро или зло (Иер. 21:8, Втор. 30:15,19).

 

 

 

Рассудите: если Бог предопределил наперед каждому человеку его судьбу как утверждают богословы, то тогда выходит, что Иисус сказал не правду, сказав следующее: «Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную» (Ин.3:16).

 

 

 

Иисус, у которого каждое слово истина, сказал прямо: « Нет воли отца Вашего Небесного, чтобы погиб один из малых» (Мат. 18:14). И для того, что бы не погиб один из малых верующих в Бога и Иисуса, Бог в выкуп за людей «отдал сына Своего единородного, дабы всякий верующий (проявляющий веру) в Него, не погиб, но имел жизнь вечную». И «всякий, кто призовет (будет призывать) имя Господне (Иегова), спасется» (Ин.3:16; Рим. 10:13).

 

Ещё по теме предопределения: http://www.ioann.ru/...d=466&partid=22

[Гость 1 058]

Это уже Вам в помощь курс Христианской антропологии. И можно ещё послушать лекции о первородном грехе, хотя бы у того же проф. А.И. Осипова.

 

Владимир, а если вместо того, чтобы ссылаться на кого-нибудь, сами бы вкратце что знаете, а? Ведь и вам полезно будет, и нам, недотепам, в научение

[маргарита(морская) 306]

хорошо бы если бы вы указали источник

К сожалению не могу вспомнить,только это для меня было как гром среди ясного неба.

[Владимир Б. 9]

Владимир, а если вместо того, чтобы ссылаться на кого-нибудь, сами бы вкратце что знаете, а? Ведь и вам полезно будет, и нам, недотепам, в научение

Катерина, хитрая Вы наша , не прибедняйтесь. А потом, если даже не сталкивались с этим курсом, лучше его своими "ушами" прослушать/прочитать, так как если "слепой поведёт слепого....", то сами знаете что будет. :-) Да и форум не вместит столько ответов, и столько вопросов на эти ответы. :-)

[Гость 1 058]

Ещё по теме предопределения: http://www.ioann.ru/...d=466&partid=22

Спасибо за ссылку, Владимир! Надеюсь это разрешит недоумение мое.

 

Катерина, хитрая Вы наша , не прибедняйтесь. А потом, если даже не сталкивались с этим курсом, лучше его своими "ушами" прослушать/прочитать, так как если "слепой поведёт слепого....", то сами знаете что будет. :-) Да и форум не вместит столько ответов, и столько вопросов на эти ответы. :-)

ну хорошо, своими ушами прочитаю, уговорили, но все-таки хотелось бы в этой теме разговор продолжить и закончить..дела то до конца доводить-то нужно, бросать на пол дороги как-то не хорошо. Начитаюсь своими ушами что посоветовали, сюда обязательно вернусь

[Владимир Б. 9]

Спасибо за ссылку, Владимир! Надеюсь это разрешит недоумение мое.

 

 

Во славу Божию!

Пришла ещё такая мысль, что тогда Богу можно было так "предопределить" Адама и Еву, и всё, люди бы остались в Раю. Но у них была свободная воля, а это самое важное свойство дарованное человеку (как образу Бога), без которого настоящей и свободной любви быть не может. И Бог не может нарушить нашу свободную волю (опять же, если бы мог, то см. про Адама и Еву). Наверное, ещё поэтому неправильно думать о таком "предопределении", так как это уже не-свобода человека.

 

хорошо, своими ушами прочитаю, уговорили, ...Начитаюсь своими ушами что посоветовали, сюда обязательно вернусь

Говорил в том смысле, что можно скачать аудио (например на Предании.ру), или "бумажные" лекции для чтения.

[Гость 1 058]

Во славу Божию!

Пришла ещё такая мысль, что тогда Богу можно было так "предопределить" Адама и Еву, и всё, люди бы остались в Раю. Но у них была свободная воля, а это самое важное свойство дарованное человеку (как образу Бога), без которого настоящей и свободной любви быть не может. И Бог не может нарушить нашу свободную волю (опять же, если бы мог, то см. про Адама и Еву). Наверное, ещё поэтому неправильно думать о таком "предопределении", так как это уже не-свобода человека.

 

у человека нет абсолютной свободы в том-то и дело...или есть? абсолютная свобода только у Бога...но я почитаю сперва по теме то что вы посоветовали, потом продолжу баталию

 

 

Говорил в том смысле, что можно скачать аудио (например на Предании.ру), или "бумажные" лекции для чтения.

а я поняла ..наш разговор ещё не закончен ..так что как накопаю чаво-нибудь, обязательно сюда напишу

[Силуан 100]

Объяснение есть, только вот где это объяснение...меня интересует логическое объяснение того, что не смотря на то, что Бог кого хочет милует, а кого хочет ожесточает

А разве можно заставить солнце не светить ? Или допустим если синоптики передали, что надвигается буря, то виновато ли буря в том, что кто то не послушался и вышел гулять и попал в нее ? Или если сказано, что нельзя пальцы в розетку совать, то виновата ли розетка, что кто то не послушался ?

 

 

Бог сказал Моисею: “Кого помиловать — помилую, кого пожалеть — пожалею” (Исх. 33, 19). Апостол Павел, приводя это место Ветхого Завета, дополняет: “Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает” (Рим. 9, 18). Эти слова должны быть истолкованы в рамках православного Предания.

 

Как понимать, что Бог одного хочет помиловать, а другого — ожесточить? Разве у Бога есть лицеприятие?

 

Согласно толкованию блаженного Феофилакта Болгарского, это различие связано с естеством человека, а не с естеством и действием Божиим. Блаженный Феофилакт говорит: “Как солнце воск размягчает, а глину делает твердой не само от себя, но в силу различия вещества воска и глины, так и Бог, глиняное сердце Фараона, как говорится, ожесточает” . Значит благодать Божия, то есть Его любовь, освящающая всех, будет действовать в соответствии с состоянием человека.

 

С этими мыслями согласен и святитель Василий Великий. Толкуя псаломский стих “глас Господа, пресецающаго пламень огня” (Пс. 28, 7), он напоминает о чуде, которое произошло с тремя отроками в пылающей печи. Тогда пламя разделилось на две части и, с одной стороны, “пожигало всех стоящих вокруг”, а с другой — “приняло в себя Дух и доставило отрокам самое приятное дуновение и прохладу, так что они находились в спокойном состоянии, как бы под древесною тенью”. То есть хотя это пламя попаляло тех, кто находился вне печи, в то же самое время оно орошало отроков так, как будто они находились в тени дерева. Ниже он замечает, что огонь, уготованный Богом для диавола и его ангелов, “пресекается гласом Господним”. Огонь имеет две силы: силу пожигать и силу просвещать, он и пожигает, и просвещает. Поэтому достойные огня ощутят его опаляющую силу, а достойные просвещения — силу просвещающую. Заканчивает святой Василий замечательными словами: “Глас Господа, пресецающего и разделяющего пламень огня, нужен для того, чтобы огнем наказания стало непросвещающее, а светом упокоения осталось несожигающее”...

 

 

.....Фразу апостола Павла “да испытывает” следует сопоставить с духом всех его Посланий. Согласно им, благодать Божия должна просвещать сердце человека, что подтверждается следующей цитатой: “Ибо хорошо благодатью укреплять сердца” (Евр. 13, 9). Отсюда очевидно, что, приступая к божественному Причащению, человек должен испытать, в каком духовном состоянии он находится. Ибо для очищающихся Причастие становится очищением, для просвещающихся — осиянием, для обоживающихся — обожением, а для нечистых и нераскаянных — судом и осуждением, адом.

 

Именно поэтому священник в литургических молитвах умоляет Бога, чтобы божественное Причащение было не в суд и осуждение, но во оставление грехов. Очень показательна молитва святого Златоуста: “Сподоби нас причаститися небесных Твоих и страшных Таин, сея священныя и духовныя трапезы, с чистою совестию, во оставление грехов, в прощение согрешений, во общение Духа Святаго, в наследие Царствия Небеснаго, в дерзновение еже к Тебе, не в суд или во осуждение” [23].

 

Этот же покаянный дух мы видим и в молитвах “Последования ко Святому Причащению”.

 

При явлении Бога во время Второго Пришествия произойдет то же, что происходит уже сейчас во время святого Причащения. Для тех, кто очистился и покаялся, Бог станет раем. Для тех же, кто не очистился, Бог станет адом.....

 

 

http://azbyka.ru/vera_i_neverie/zhizn_posle_smerti/1g64-all.shtml

[Силуан 100]

 

у человека нет абсолютной свободы в том-то и дело...или есть? абсолютная свобода только у Бога...

 

 

Возьмем в пример компьютерную игру. Разработкик создал эту игру, написал сценарий, создал образ персонажей, придал определенные характеристики, создал окружающий персонажей мир. Только он знает полностью эту игру, знает все ее коды и характеристики. Он пригласил игроков поиграть в нее. Игрокам он дал определенную свободу действий, но сам не выпускает игру из под своего контроля.

 

Как то так

[Силуан 100]

Кто их создает воском и глиной? Кто их создает с такими свойствами? Они же не сами по себе из небытия появляются ...

Если внимательно изучить Ветхий Завет, то можно увидеть, что судьба человека предопределяется выбором его предков. Вспомнить достаточно хотя бы предопределение рода Авраама, после того, как он подчинился принести в жертву Исаака, предопределение сынов Агари, после того как она воззвала к Богу, предопределение потомков Хама, после того как он посмеялся над отцом. Как видим определенные поступки людей влияют на судьбы потомков. Но тут не совсем верно судить только по ближайшим предкам. Надо объективно и бесстрастно ведать о свей "истории болезни" человека, начиная от Адама. Что бы понять почему именно на Иуду должен был найти Бог и почему он не выдержал соблазнов, необходимо ведать о всех грехах и помыслах всей его родословной от Адама. Но предопределение - это ветер и течение, но каждый человек сам себе капитан.

[Дарья Ромашова 5]

Меня вопрос затронутый здесь давно мучил и мучит,ответа так я и не нашла,про глиняное сердце,так по-моему это про меня,и как же тогда это сердце,это своё естество изменить? И последнее время мне кажется я каждый день грешу против Святого Духа,своим недоверием,маловерием,надеждой на себя а не на Волю Божию...даже читая строки о том,что Бог кого захочет спасет,кого захочет ожесточит,меня привели в гнев....и страшно от этого,кто я такая чтобы еще гневаться на Него? а ничего не могу поделать...это только о запущенной гордыне говорит.Каждый день проживаю так как будто никогда не умру,нету должного страха и благоговения перед Богом. Возможно потому что мой скудный ум исказил представление Бога,Он непостижим,а я пытаюс ьсебе Его представить,в итоге нарисовала то чего нет,и верю в это

[Anastasia Hairova 681]

Дарья, святые отцы пишут, что спасение совершается между страхом и надеждой, страхом вечных мук и надеждой на милосердие Божие и при этом не должно отчаиваться. А то что видите в себе много чего не очень, это хорошо, просто исповедуйте и всё.

[Olqa 13 242]

Согласна с Настей - все это на исповедь. Только не согласна - "просто исповедуйте и все" ))). На исповедь хорошо бы не с отчетом гордым - вот я какая молодец.! Попросить у Господа дать сил осознанно, с сокрушением, со слезами всю эту вражию мерзость оставить, изгнать из своего сердца. Скорее всего мноооого раз придет выкорчевывать это богато укоренившееся "добро". С Божией помощью..И читать- слушать (по совету духовно опытного человека!!!!) Святых Отцов, чтобы понять, что происходит, что с этим делать, как к этому относиться. ))

[Anastasia Hairova 681]

Просто исповедуйте и всё -имелось в виду не зажёвывать себя, не доводить до отчаяния (вот ведь, всего не напишешь) а нести на исповедь, понятно со слезами, если Бог дал такое сокрушение

Изменено 26 ноября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Дарья Ромашова 5]

мне еще до исповеди как до луны,по крайней мере до настоящей исповеди, боюсь в таком озлобленном и дёрганном состоянии вобще заходить в церковь, я не хочу больше идти в ту первую церковь где я была,что то так мне не приятно...где ж его взять отца духовного,нету его,вот и сижу на форумах

[Anastasia Hairova 681]

Написано, "без Меня не можете творите ничесоже". А Он весь в церковных Таинствах, если ими не пользоваться, о каком спасении может идти речь? Исповедь и Причастие основные для православных, исповедь, покаяние - второе крещение. На форумах только хуже заболеете. Может по-началу и формальная будет исповедь, но со временем поймёте, что к чему. Советы можно испрашивать и у приходских священников, помолясь, очень душеполезно, и в школу воскресную, это лучше форума однозначно..

Р.S А ещё весь свой гнев, с Бога переместите на свои страсти, и это будет правильно.

Изменено 26 ноября, 2014 пользователем Anastasia Hairova

[Апрель 9 365]

мне еще до исповеди как до луны,по крайней мере до настоящей исповеди, боюсь в таком озлобленном и дёрганном состоянии вобще заходить в церковь, я не хочу больше идти в ту первую церковь где я была,что то так мне не приятно...где ж его взять отца духовного,нету его,вот и сижу на форумах

Поезжайте в Оптину....

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Р.S А ещё весь свой гнев, с Бога переместите на себя

Так можно психологическое расстройство получить. Если до психического не дойдет.

[Апрель 9 365]

Так можно психологическое расстройство получить. Если до психического не дойдет.

«Мы проповедуем Христа распятого – иудеям соблазн, эллинам безумие»

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

даже читая строки о том,что Бог кого захочет спасет,кого захочет ожесточит,меня привели в гнев....

Дарья, там совсем все непросто с этими словами. Бог ожесточил сердце фараона против евреев, но оно и до того было ожесточено.

[Olqa 13 242]

мне еще до исповеди как до луны,по крайней мере до настоящей исповеди, боюсь в таком озлобленном и дёрганном состоянии вобще заходить в церковь, я не хочу больше идти в ту первую церковь где я была,что то так мне не приятно...где ж его взять отца духовного,нету его,вот и сижу на форумах

Дарья, духовник  за Вас не проживет Вашу жизнь. За Вас не станет добрым, любящим, за Вас не раскается,...У многих оптинских форумчан духовники в Оптине. И все же мало чем отличаются они (мы))) от тех, у кого духовника нет. Что очень и очень печально...Если судить по общению, по образу жизни....В духовном росте духовник может помочь, если Вы сами захотите для себя, любимой, трудиться, тяжело, долго...Если сумеете слышать его и слушаться, что кому из нас по силам?(((((

 

Тогда получается, что Вы в необъятные просторы инета выпускаете всё о себе - что нельзя сказать, что верно. Исправляется жизнь? Нет!!! Образно можно применить фразу "болтун - находка для шпиона" ))). А это все надо в Храм, на исповедь. Господу в присутствии священника. И больше - никому... Хотя бы стремиться к этому)))). Самый Ваш первый пост здесь о себе распечатать и с сокрушением, которое прочиталось в нем, - в Храм...

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

«Мы проповедуем Христа распятого – иудеям соблазн, эллинам безумие»

Батюшка, перенести гнев на страсти, на ветхого человека - это одно. Перенести гнев на себя - это дорога в психушку.

[Апрель 9 365]

Батюшка, перенести гнев на страсти, на ветхого человека - это одно. Перенести гнев на себя - это дорога в психушку.

Вот так сильно самолюбие, вот так гордость пустила корни в естество, что даже попытка укорить себя и зазрить для нас опасна расстройствами психики(((

Изменено 26 ноября, 2014 пользователем Апрель

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Вот так сильно самолюбие, вот так гордость пустила корни в естество, что даже попытка укорить себя и зазрить для нас опасна расстройствами психики(((

Человек в таком состоянии находится, что сейчас его своими добрыми советами мы можем покалечить.

Дарья, послушайте совета батюшки, поезжайте в Оптину...