Рассуждение///Осуждение

[Мано 2 729]

Мой вопрос к Лост Шипу.

 

О грехе осуждения

 

-  Я ничего не знаю о том, что на самом деле происходит с человеком. О том, какую духовную борьбу он проходит.

-  Я вижу грех человека,но не вижу его покаяния. Человек покается и очистится, а я так и останусь в грехе осуждения.

 

Знаю, что надо всеми силами думать о человеке хорошо.

А если поведение человека не позволяет так думать...вспоминаю, что я сама далеко не всегда несу свет в этот мир...

"Грехи других судить Вы так усердно рвётесь, начните со своих и до чужих не доберётесь". (Шекспир)

 

Старцы говорят, что надо рассуждать.

Когда рассуждаю, скатываюсь в осуждение, даже не желая этого.

 

Как научиться рассуждать не осуждая?

 

Спасибо

[Феодосия 218]

2 часа назад, Мано сказал:

Старцы говорят, что надо рассуждать.

Когда рассуждаю, скатываюсь в осуждение, даже не желая этого.

 

Как научиться рассуждать не осуждая?

Старец Паисий Святогорец:

"Рассуждение не просто добродетель, она - корона, венец добродетелей.

Каково наше духовное состояние, каково у нас качество добродетелей, таково у нас рассуждение.

Рассуждение - это духовное зрение. А духовным зрением обладает тот, кто имеет очищенный ум, таковой имеет ясность духа и просвещение от Бога".

http://verapravoslavnaya.ru/?Rassuzhdenie_-_alfavit   про рассуждение.

Преп. Макарий Оптинский:
"Все наши действия недостаточны, если они не освещаются рассуждением, а рассуждение, по слову св. Кассиана Римлянина и св. Петра Дамаскина, рождается от смирения, смирение же от скорбей."

Будут скорби, придёт и рассудительность, не торопите время.Научиться рассуждать не просто. Великие подвижники не все имели способность к рассуждению.(по ссылке выше читайте). 

[A Lost Sheep 12 108]

Дар духовного рассуждения это наибольший дар Святого Духа, нам об этом и помышлять даже не стоит. Мало ли, что там поведение человека позволяет или не позволяет. Нам до того дела нет, у нас своих грехов выше крыши. По Шекспиру, в данном случае, все верно )

 

Вообще, у нас людей практически везде проблемы. Все добро, что мы стараемся творить, запачкано нашими страстями. Наказывать детей или все позволять, обличать ближних или молчать и тд - мы нигде не можем удержаться на среднем царском пути, бросаемся в крайности. А это и не в человеческих силах, только благодать Божия может разрешить любую проблемную ситуацию, нельзя об этом забывать. То есть, самое главное при проблемах - стараться стяжать благодать Божию, а она уже все остальное сделает. А благодать дается за исполнение заповедей, за терпение и смирение.

 

С благодатью и рассуждение будет, не такое как у старцев, конечно, но возможное для нашего состояния будет

[Людмила Вторая 19]

РАССУЖДЕНИЕ И ОСУЖДЕНИЕ - разные понятия. Мы можем рассуждать о грехе, предположим - блуда, а можем заклеймить человека  - блудником. В первом случае - мы расследовали порок, страсть, во втором - осудили. В этом и заключается разница рассуждения и осуждения.

Изменено 23 марта, 2018 пользователем Людмила Вторая

[Мано 2 729]

Лост Шип спасибо большое

Обличать ближних или молчать - с этим все ясно. В моем случае - молчать. Сама далеко не принцесса. 

Но... начинаю с мужем обсуждать вопрос, скатываюсь ... в осуждать.

Я говорю не о даре духовного рассуждения. Мне об этом и мечтать не приходится - уровень моей духовности равен нулю.

Я говорю о рассуждении в практическо-бытовом смысле.  

Может у Вас или у кого-то из Ваших знакомых есть личный опыт преодоления и Вы со мной поделитесь?

Наказывать ребенка или все позволять? С этим тоже вопрос насущный. Вы прям в самую больную точку попали. 

Наказываю - скатываюсь в раздражение и злюсь. Все позволяю - тоже не хорошо. 

Стараюсь терпеть и смиряться. 

 

[breathing 605]

55 минут назад, Мано сказал:

Наказывать ребенка или все позволять? С этим тоже вопрос насущный. Вы прям в самую больную точку попали. 

Это так индивидуально. Все разные. Одного нужно наказывать строго, другому внушать. Все зависит от душевной организации. Но однозначно - ребёнка нужно воспитывать. Современные родители все позволяют детям. Им самим лень оторваться от гаджета, не говоря от том, чтобы объяснить ребёнку почему и что нельзя, а что и как можно... ))) Сейчас все дети гиперактивны. Модное словечко. А на самом деле просто банально невоспитанные дети. Мне пришлось соседям объяснять с органами опеки, что ребёнок 10 лет должен чем-то заниматься, а не скакать по квартире до  двух ночи. Отдали на танцы еще в какие-то кружки. В общем вопрос решился.

 

Что же касается осуждения... мне кажется это самое сложное.  Для меня во всяком случае. В нашем деградирующем обществе сложно сохранить смирение и терпение. Я бы сказала даже терпимость. Но претерпевший до конца спасется... Я постоянно прошу Бога помочь мне в борьбе с этой страстью - осуждать. Но плохо получается. Но Господь то слышит молитвы и разными путями учит. Меня вот недавно так поучил... Такую ужасную брань попустил. Внутри такие помыслы были, Ужас. Говорила и в церковь не пойду и причащаться не буду... Но я помнила что мои любимые Оптинские старцы говорили: Не вступай в диалог с врагом, а то завалит и убьет. Пару часов крутило. Понимала за что мне это. Молилась непрестанно. Каялась. Потом тишина такая наступила и радость до слез. ))) Никого осуждать уже не хочется. Такая смирная я стала. Спокойная.))) Все могу я в Боге меня укрепляющем. Но вот не знаю надолго ли эта Благодать... сколько я смогу её сохранить. Батюшка мне как-то сказал, что это до конца уже так будет. Борьба за душу. Взлеты и падения.

 

[Мано 2 729]

Наташа, спасибо что поделились своим личным опытом. 

У меня временами тоже духовная брань бывает такая - ужас ужас. Помыслы ... 

Бегу в Храм. На исповедь. На причастие. 

[Феодосия 218]

14 часа назад, Natalya Terehova сказал:

Сейчас все дети гиперактивны. Модное словечко. А на самом деле просто банально невоспитанные дети. Мне пришлось соседям объяснять с органами опеки, что ребёнок 10 лет должен чем-то заниматься, а не скакать по квартире до  двух ночи. Отдали на танцы еще в какие-то кружки. В общем вопрос решился.

 

Сейчас не все дети гиперактивны. А гиперактивность встречается у детей при разных  расстройствах:  стереотипных движениях ,гиперкинетических расстройствах, нарушениях активности и внимания (включая синдром дефицита внимания и гиперактивности, аббр. СДВГ) других гиперкинетических расстройствах-классифицируется по МКБ.

Есть конечно ещё тёмные люди, которые до сих пор гиперактивность считают невоспитанностью, но есть слава Богу ещё люди, которые занимаются этими детьми, бескорыстно помогают им,оказывают психологическую поддержку, а не травят на них органы опёки. Эти дети творческие, энергичные, нестандартные. Но им трудно учиться, часто трудно общаться с другими людьми. Они - пограничные, и с этой границы можно уйти в болезнь или криминал, а можно - в успешную взрослую жизнь. Всё зависит от нашего понимания, терпения, желания помочь.

14 часа назад, Natalya Terehova сказал:

Но вот не знаю надолго ли эта Благодать... сколько я смогу её сохранить. Батюшка мне как-то сказал, что это до конца уже так будет. Борьба за душу. Взлеты и падения.

По благодати вашей не осуждайте чужих детей, не лезьте в чужие семьи, не ябедничайте органам опёки, а то что 10 летний пацан скачет-это неплохо. Гиперактивные дети отстают в психологическом развитии на 3 года от своих сверстников, потом всё скомпенсируется.

[breathing 605]

16 часов назад, Мано сказал:

Наташа, спасибо что поделились своим личным опытом. 

Спасибо, Инна. Я не перепутала? )))

У нас в семье было четверо. Три моих старших брата и я - младшая. Все были при деле. Заняты. У каждого были обязанности. Все хорошо учились, занимались спортом. Помогали одиноким родственникам и соседям. Спасибо родителям!

Что касается моих детей... в детстве они были очень воспитанными, вежливыми. Я их наказывала, когда шалили. В угол ставила и много объясняла. В переходном возрасте были проблемы. )) Ну, Слава Богу, выросли достойными людьми. Мне не стыдно за них. Они трудолюбивые, чуткие. Талантливые. Сын пишет очень красивые и достойные стихи. И очень много на православные темы. У него уже свой круг поклонников. Не пройдут мимо чужой беды.

У меня 11 родных племянников и уже 10 внучатых племянников. Ждем 11 (го-ю) в   конце лета. ))) Я уже не говорю о сотне двоюродных... ))) Все очень дружны.

Так что Слава Богу. Опыт есть.

[Мано 2 729]

Наташа

Спасибо что рассказали. Вы ничего не перепутали, меня зовут Инна. 

Ваш род цветет в детях и внуках. Слава Богу. 

 

По поводу осуждения...

Я вот думаю, если у меня, с моих духовным опытом, равным нулю, такая духовная брань...

То, какая схватка и бойня у настоящих исполинов духа.... Какой они интересный объект для бесов...

Один батюшка дал такой совет прихожанке, которая никак не могла избавиться от греха осуждения: 

"А ты найди хоть одно оправдание ее поступку". Так она три дня искала...  =)

Понимаю, что нужно разглядеть за грехом самого человека и пожалеть его. Ведь его одолел этот грех.

 

Феодосия, 

Я с Вами согласна, НЕ ВСЕ  дети гиперактивны. 

Гиперактивность - это некое пограничное состояние, и многое зависит от терпения и желания помочь. 

Вижу иногда таких деток. А иногда вижу заторможенных деток, уходящих "в себя".

Я запрещаю запрещаю запрещаю себе осуждать кого-либо. А тем более чужих детей.

Недавно прочитала в блоге одной мамочки, что она, наученная горьким опытом =(((  приходя на детскую площадку, сразу сообщает, что ребенок инвалид (аутист),

а не невоспитанный. 

[breathing 605]

16 минут назад, Мано сказал:

Понимаю, что нужно разглядеть за грехом самого человека и пожалеть его. Ведь его одолел этот грех.

Вот это уже к рассуждению относится. )) Всегда нужно разбираться в ситуации. Знать все нюансы, прежде чем выносить вердикт. Как это сделала выше Феодосия. Легко спутать понятия. Когда эмоции выше рассуждения. Я говорила только о знакомых случаях. Где абсолютно здоровые дети. Родители не хотят ими заниматься. Делают замечания, те капризничают, устраивают истерики. Проще все спустить. О соседке что я писала выше... это девочка. Поздний ребёнок. Она росла на глазах. Я терпела все эти годы. Не могла спать.  Скачки до 2х ночи. Работа у меня умственная. Приходилось одевать беруши, спать в них я тоже не могла. Мама ребёнка не работает, любит выпить. Просила сотни раз не шуметь хотя бы ночью. Но этой осенью случилось неожиданное,  не выдержал уже мой сын, который не смог уснуть. Поднялся выше. Случился конфликт. Пришлось выяснять отношения с представителями законов. Где папа был сильно удивлен. Извинялся. В общем сейчас тишина. Я уже в какой-то теме писала, что без Божией помощи не обошлось. Потому что я терпела, не скандалила много лет.

И не нужно путать с детьми у которых настоящие проблемы. Это разные вещи. И разные ситуации.

31 минуту назад, Мано сказал:

Я вот думаю, если у меня, с моих духовным опытом, равным нулю, такая духовная брань...

То, какая схватка и бойня у настоящих исполинов духа.... Какой они интересный объект для бесов...

Они видят всю эту нечисть в реальном времени. Я читала истории у преподобного Варсонофия Оптинского. Вот где ужас. Не любой человек сможет это вынести без вреда для психики и души. Потому Господь и укрепляет и попускает не всем. А кто что вынесет. У меня такая брань была только три раза. И мне надолго хватило. Я боюсь повторения. ) Поэтому бывает хочется осудить, только рот открою и... закрою. ) и только скажу Господи помилуй!

[Мано 2 729]

Наташа

Мы ничего не знаем о том, что на самом деле происходит   у человека. В его голове. В его душе. В его сердце. 

Не знаем. И знать не можем. 

Мы лишь фантазируем, высказываем свою фантазию о человеке. К тому же, есть вероятность что бесы нам ее подкинули в качестве идеи фикс. 

Под маской что это абсолютно точно так и есть.  

 

Я тоже как только открою рот для осуждения, сразу стараюсь закрыть.

Но с мужем делюсь своими мыслями. И пока не научилась "держать высоту" - просто рассказать о фактах.

Не скатываясь в осуждение.
 

[breathing 605]

Инна, каждый живёт как знает. К чему фантазии?! Нужно жить так, чтобы не отравлять жизнь окружающим тебя людям. Всегда помнить что рядом люди. Элементарное уважение к тем, кто тебя окружает. Но, к сожалению, это не всегда взаимно.) И, да, можно не фантазировать на тему воспитания, еще чему-то, чего-то  - принять факт как он есть. И если есть проблемы, решать все в правовом поле. Цивилизовано. Все-таки в 21 веке живём. )

 

32 минуты назад, Мано сказал:

Не скатываясь в осуждение.
 

Дорогая Инна, мы ведь простые грешные люди. И ошибаемся. Не можем быть совершенными.)) Хотя очень хочется. Я думаю, что самое главное - когда мы каемся. Вот не сдержался, дал кому-то оценку, осудил, а потом стыдно-стыдно... Это я про себя. И потом даже на иконы стыдно смотреть. Пока есть совесть мы живы. ))) А вот когда есть помысл я всегда прав, это печально.

[Мано 2 729]

Наташа

Я как то у Паисия Святогорца в его шеститомнике прочитала о том, что рядом с монастырем, где жил Геронда, была мечеть (если я не ошибаюсь),

и туда стал приходить мулла и громко (во все горло) читать молитвы...  Никакие просьбы монахов его не остановили.

Тогда Геронда начал молиться.... и .... мулла сам ушел оттуда вскоре...

 

Я понимаю, что на любой вопрос существует один ответ - молитва Богу.  И упование на Бога. 

Молиться. Смиряться. Терпеть. 

А еще ... определить где оканчивается терпение и начинается безразличие. 

[АлександрIV 379]

2 часа назад, Мано сказал:

определить где оканчивается терпение и начинается безразличие. 

Мне кажется для понимания этого надо ответить на вопрос: Иисус на кресте терпел или уже скатился в равнодушие? За крестом смерть. Куда дальше? 

Если Вам не безразлично, но Вы сдерживаетесь,- это терпение. А уже до каких пор терпеть,- вопрос силы Вашего терпения.)))))))

[Мария******* 1 957]

6 часов назад, Natalya Terehova сказал:

о знакомых случаях. Где абсолютно здоровые дети.

 

6 часов назад, Natalya Terehova сказал:

Мама ребёнка не работает, любит выпить.

 

6 часов назад, Natalya Terehova сказал:

Пришлось выяснять отношения с представителями законов. Где папа был сильно удивлен.

 

6 часов назад, Natalya Terehova сказал:

И не нужно путать с детьми у которых настоящие проблемы.

С Феодосией согласна. Это не невоспитанность. Если там мать выпивает так, что даже вам заметно(а обычно такое скрывают, особенно женщины), то ребенок травмирован, он находится в дисфункциональной семье. Не понятно, почему папа не знал и был удивлен?  он с ними не живет? Ребенок судя по этому с настоящими проблемами. Даже если сейчас ребенок ведет себя тихо. Это не значит, что все хорошо и неизвестно, как его жизнь сложится.

Но православные такие бывают интересные, возмущаются, когда органы опеки вмешиваются в семейные дела, что бы помочь ребенку, пишут возмущенные статьи про ЮЮ. Но если мешают спать, то можно и самому обратиться.

Часто у меня когнитивный диссонанс от подобного.

Все, что вы написали выглядит и воспринимается, как осуждение и причем осуждение не столько даже родителей сколько детей. А то, что Вы написали про свою семью выглядит как хвастовство. Слава Богу, что все у вас хорошо, что дети и внуки и у них тоже хорошо.

Но у других бывают свои обстоятельства, которых Вам в силу благополучия не понять.

 

Рассуждение очень часто в итоге превращается в осуждение. и отличить просто, когда осуждение, то нет мира в душе.

В грех осуждения и сама впадаю регулярно, вот сейчас видимо впала. Когда это сильно, то повторяю слова молитвы: Господи, даруй мне зрети мои прегрешения и не осуждати брата моего, яко благословен еси во веки веков.

Грех осуждения обычно не в одиночку бывает, вместе может быть и негодование, и обида, и гнев, и превозношение, и злословие...

В особых случаях, если знаю, что человек крещен, то пишу в записках о здравии, ставлю свечи. Если не крещен, то сама келейно молюсь о здравии.

Изменено 24 марта, 2018 пользователем Мария*******

[Феодосия 218]

6 часов назад, Natalya Terehova сказал:

Я терпела все эти годы. Не могла спать.  Скачки до 2х ночи

Сколько живём в многоквартирном доме, всё время приходится что-то терпеть, увы.

[breathing 605]

11 час назад, Мария******* сказал:

В особых случаях, если знаю, что человек крещен, то пишу в записках о здравии, ставлю свечи. Если не крещен, то сама келейно молюсь о здравии.

)))) Похоже на лицемерие, лукавство. Вы тут писали о православном фарисействе, Мария. Это не христианство обсудить на все лады вообще не зная ситуацию, а потом пойти писать записки. Зачем? Чтобы совесть успокоить.

 

Дорогие дамы, вы все правы. Конечно вы лучше всех все видите и знаете.

 

11 час назад, Мария******* сказал:

Но у других бывают свои обстоятельства, которых Вам в силу благополучия не понять.

 

Слава Богу, что есть такая Мария, которая все понимает. Я ещё слишком немощна как христианка, еще даже не хожу своими ножками, держусь за руку Божию.

[Мария******* 1 957]

Natalya Terehova

В 25.03.2018 в 09:59, Natalya Terehova сказал:

на лицемерие, лукавство

Не прослеживается логика в вашем утверждении.

Вы про такую заповедь не читали?

А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас...

Написать в записку это и есть благотворительность, помолится о здравии самой - тоже выполнение этой заповеди.

Мир в сердце и любовь к неприятным людям своей волей невозможно получить, это только Господь подает. Только благодать Божия меняет сердце. А уж когда она снизойдет,  это от Него зависит, но молится можно и без чувств, действуя по принципу "как если бы".

В 25.03.2018 в 09:59, Natalya Terehova сказал:

Мария, которая все понимает

Мария у которой большой жизненный опыт и очень широкий круг знакомств за всю жизнь, включая тех самых детей из неблагополучных семей, и людей, которых Господь со дна достал. Вам не понять.))

 

[breathing 605]

Мария, я не люблю воевать как Вы это делаете. Оставляю на суд Божий. Мне это неинтересно.

[Мано 2 729]

Мария, 

"Мир в сердце и любовь к неприятным людям своей волей невозможно получить, это только Господь подает". 

Полностью согласна. Мне вначале было очень сложно молиться о "ненавидящих и обидящих".

Мне это казалось каким-то ... неестественным что-ли. Но я стала просить Божией помощи. И так справилась. 

И с тех пор так и поступаю. Молюсь за тех, кто меня обижает. 

 

Александр

Спасибо =))

Но я имела в виду другое: Малыш трехлетка бегает чуть ли не по потолку...

Я терплю. Терплю. Терплю. Это  терпение?... Или это уже равнодушие. 

Сколько свободы давать?  Ведь у него, такого маленького тоже есть своя воля... Ага. 

Как ограничивать? Насколько? Чтобы сынок вырос настоящим мужчиной, а не эгоистом-себялюбцем.

[Мано 2 729]

Мой сыночек

 

[Феодосия 218]

Мано, хорошенький какой! 

[Мано 2 729]

Спасибо =))

[Мария******* 1 957]

2 часа назад, Мано сказал:

Малыш трехлетка

Рискну высказаться. Есть такое понятие - кризис 3 лет. Дети в этом возрасте очень подвижны, развивается не только мелкая, но и особенно крупная моторика. Кроме того, ребенок учится проявлять самостоятельность, говорить "нет", отказываться. Но должен и научится принимать отказ. Учится поведению в конфликтной ситуации. Ребенок учится устанавливать свои границы и уважать чужие.  Мы живем ведь не в раю и потом ему пригодятся эти навыки. Люди в детстве не научившиеся этому, во взрослом возрасте испытывают проблемы. Но это взгляд психолого-педагогический из возрастной психологии, которую я немножко изучала в универе, а тут подобные знания не приветствуются. Но и в жизни по себе знаю, как порой невыработанные навыки могут мешать.

Малыш у Вас чудесный. Растет в полной семье, Вы задумываетесь в нужном направлении, мОлитесь - все должно быть хорошо. Все мы не идеальны ни как христиане, ни как дети, ни как родители, но ведь Бог печется о каждом из нас. Делай что должно, а Бог всегда поможет. Сами себя и друг друга и весь живот наш Христу Богу предадим...

Изменено 25 марта, 2018 пользователем Мария*******

[Мано 2 729]

Мария, спасибо большое. 

Возрастную психологию я тоже изучала у универе. 

Когда все это было в теории, все было ясно, и даже пятерки по психологии.

Когда наступила практика... оказалось все намного сложнее.   

Молюсь за мужа и сына каждый день.

Спасибо. Храни Вас Господи.