Духовный путь

[breathing 605]

Думаю, имеет смысл перенести вопрос в отдельную ветку.

1. Отречение Петра от Христа.

Причины. Чувство страха и растерянности?

2. Отъезд любимого батюшки, и в связи с этим чувство дезориентации. 

Причины. Недоверие промыслу Божьему?

 

Давайте поговорим об этом. Вопросы для всех.

[Мано 2 735]

Весна, 

 

Как о разном? Об одном!

Я лично о чем? Об осознании своих собственных духовных болезней. 

Надеюсь, что и Вы об этом же. 

 

А о том, что "кто-то так и помирает, с надеждой на свои бриллианты и с сознанием, что все кругом виноваты"....

не нам судить. Нам с Вами право судить никто не давал. 

Как-же хорошо, что нам Господь не дал право судить!!!

А то мы бы с Вами так насудили....  

 

Мой вопрос о батюшке...

Люди, которые любят батюшку собрали подписи, написали письмо Святейшему Патриарху Кириллу. 

Я тоже подпись поставила. 

 

Вы недавно фильм "Остров" вспоминали...

"А ты грамоте учился?"

"А то как же! Многие книги даже наизусть знаю!"

"Тогда напомни мне, из-за чего Каин Авеля убил? А то я подзабыл..."

[~ Весна ~ 2 877]

55 минут назад, Мано сказал:

Я лично о чем?

А я о другом. Но начинать сначала совсем не хочется. Извините.

 

А это к чему?

56 минут назад, Мано сказал:

Тогда напомни мне, из-за чего Каин Авеля убил? А то я подзабыл..."

 

[breathing 605]

В 26.06.2018 в 09:09, Jelena сказал:

Это нетерпение...  Господь сказал, что претерпевый до конца той спасен будет. 

Да, конечно. Это минута слабости. Взываешь к Господу и становится легче терпеть. И с каждым разом понимаешь больше вот таких грубых и злых и уже не осуждаешь их, а сочувствуешь им и спокойно реагируешь на них и они тоже становятся спокойнее. Это и есть и разряда: спасай себя и рядом спасутся многие.

В 25.06.2018 в 12:27, ~ Весна ~ сказал:

Лишь бы нам стать причастниками всего этого...

Да, нужно надеяться. И по силам стараться жить по заповедям.

[Мано 2 735]

Весна

 

Метанойя. А дальше что? Олимп? 

Человек перестает грешить?  Или продолжается работа?

Или начинается более серьезная работа?

Когда человек осознает, что он тяжко духовно болен и без помощи Божией ему никак не справиться.

А что за более серьезная работа? Бороться со своей гордыней.

Это она подкидывает подлую мысль, что я вот лучше...  А вот они - они конечно хуже. 

Если человек сильно духовно болен, а я его осуждаю - значит со мной что-то не так..

Справиться можно так - просить у Бога возможность разглядеть свои грехи. 

Это так отрезвляет. Осуждать других уже просто не захочется. 

 

Зависть - это духовная язва, проказа.

Скажу по секрету - начинается она со сравнения.

У меня нет того, что есть у другого.

(У кого-то брильянты. А у меня нету).  

А заканчивается злостью и ненавистью. Нет, точнее, не заканчивается.

Только если человек придет на исповедь и раскается в зависти, тогда, с Божией помощью, исцелится. 

 

К чему я "из-за чего Каин Авеля убил"?

Один священник начал травлю другого священника.

[~ Весна ~ 2 877]

3 часа назад, Мано сказал:

Человек перестает грешить? 

Нет. Но начинает ненавидеть грех. Прежде всего в самом себе. Все, к чему раньше стремился, что любил начинает презирать, отвращаться, ненавидеть.

3 часа назад, Мано сказал:

Метанойя. А дальше что? Олимп? 

Гордыня и покаяние несовместимы. Если человек горд, значит он еще не покаялся как должно. 

Олимп, да только в обратном направлении) Как в заповедях блаженства: сначала нищета духа, потом плач о своих грехах, потом кротость, потом алчба и жажда правды, милость, чистота сердца, миротворение, потом уже способность быть изгнанными за правду, и, как самое высшее - за имя Христово.

"А что высоко у людей, то мерзость пред Богом".

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

4 часа назад, Мано сказал:

Если человек сильно духовно болен, а я его осуждаю - значит со мной что-то не так..

Справиться можно так - просить у Бога возможность разглядеть свои грехи. 

А еще можно минимизировать общение с ним, если нельзя его прекратить. Такое мое мнение на сегодняшний день. И даже не с целью справиться с осуждением. Оно и с осуждением толком справиться трудновато, да и зачем все это лицезреть лишний раз.

 

А гонимого священника, возможно, может поддержать Ваша любовь. Скажите ему, как Вы его любите и цените.

[Мано 2 735]

Весна 

 

Гордыня и покаяние несовместимы?

Борьба с гордыней продолжается всю жизнь. (И еще 40 дней после смерти). 

Даже Афонские монахи, прельщаемые лукавым, бросались с горы...

Молились. Молились. Каялись...

А враг, приняв вид Ангела Света, заманивал их. 

Чем? Гордыней. "Иди за мной, уже святой". 

[Мано 2 735]

Вечно в пути (Светлана)

 

Гонимого священника я никогда не видела, только по видео-роликам. Не была у него на исповеди. Я его не знаю лично.

Мне очень помогли его проповеди. 

Я была захожанкой. 

Слушая его проповеди, я начала ходить в Храм каждую неделю. Больше молиться за свою семью. 

И получила ответы на многие свои вопросы. 

Сказать ему как я его люблю и ценю у меня нет возможности =)

[~ Весна ~ 2 877]

8 часов назад, Мано сказал:

Весна 

 

Гордыня и покаяние несовместимы?

Борьба с гордыней продолжается всю жизнь. (И еще 40 дней после смерти). 

Даже Афонские монахи, прельщаемые лукавым, бросались с горы...

Молились. Молились. Каялись...

А враг, приняв вид Ангела Света, заманивал их. 

Чем? Гордыней. "Иди за мной, уже святой". 

Да, здесь или-или. Или чувство покаяния или чувство гордости. Одновременно они быть не могут. Человеческий дух не может быть статичен. Мы постоянно склоняется на ту или другую сторону. 

Поэтому, " в чем застану, в том и сужу".

[sibiryak 5 250]

В сегодняшней рассылке как раз немного о гордости для нас.

 

 

[Мано 2 735]

Весна. 

 

Нам надо разглядеть свою гордыню. 

Для начала, признаться самой себе: а это ой как трудно. 

Именно ПРИЗНАТЬ. Вот это такая точка отсчета. 

Признаться самой себе: вот здесь я позавидовала. 

А вот здесь я позволила себе усмехнуться над глупыми/богатыми/безбожными людьми. 

А вот здесь я позволила в себе чувство превосходства. Я превознеслась над тем кто не в церкви, допустим. Или над тем, кто в чем-то заблуждается. 

(А я то в церкви давно! Во какая я!)

А вот здесь я обижалась.

Все это гордыня. 

 

А потом вспомнить вот это: "в чем застану, в том и сужу".

 

А потом вспомнить вот это: "Да, здесь или-или. Или чувство покаяния или чувство гордости".

 

А потом подумать: А оно мне надо? Обижаться/Завидовать/Злословить/Осуждать...

Ну не езжу я на феррари, и, возможно никогда не буду ездить.

Ну нету брильянтов. И чего теперь...

 

А вот я сейчас встану, и своими ногами пойду ... - это много или мало?

Я смотрю глазами, слышу ушами - это много или мало?  

У меня две руки - это много или мало? 

 

"За все благодарите"?

Это за что? 

За то, что есть.

И ... за то, чего нет...

[~ Весна ~ 2 877]

52 минуты назад, Мано сказал:

вот здесь я позавидовала. 

А вот здесь я позволила себе усмехнуться над глупыми/богатыми/безбожными людьми. 

А вот здесь я позволила в себе чувство превосходства. Я превознеслась над тем кто не в церкви, допустим. Или над тем, кто в чем-то заблуждается. 

(А я то в церкви давно! Во какая я!)

А вот здесь я обижалась.

Мано, скажите пожалуйста, а это единственный вариант чувств, переживаний, отношений к людям? Или могут быть, в принципе, другие?

[Мано 2 735]

Весна

 

Единственно правильный вариант отношений к людям - это с любовью и с жалостью.

Вне зависимости от их заблуждений/вероисповедания/ориентации/характера/злобности/раздражительности/ворчливости и т.д.

 

Единственный вариант который допускается - не можешь с любовью и с жалостью к человеку (по немощи своей!!!) - отойди.

Изменено 28 июня, 2018 пользователем Мано

[breathing 605]

У каждого свой путь. Все мы разные. Можно фантазировать и рассуждать сколько угодно. Мано, это путь в никуда. На сегодняшний день я поняла самое главное, для себя. Нужно заниматься собой, нужно служить близким. Сохранять мир в душе. То что Вы предлагаете из разряда теории. В жизни все может быть по другому. Невозможно понять головоломки чужих душ. Нужно заниматься собой. И только собой. Своим духовным развитием.

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

12 часов назад, breathing сказал:

Своим духовным развитием.

Будет полезно уточнить, что под "своим духовным развитием" следует понимать развитие взаимоотношений с Богом путём постоянного исполнения всех Его заповедей.

 

Господь всесовершенен и нас создал совершенными в единстве с Ним. Мы же от этого единства отступаем — грешим — от чего и нужно освобождаться, а что-либо "улучшать" в себе — накопление воображаемого "богатства", которое не пустит в Царство Небесное, принадлежащее нищим своим духом.

Изменено 29 июня, 2018 пользователем AndreyVKh

[АндрейВ.Х. 2 647]

В 27.06.2018 в 08:37, Мано сказал:

"...за себя только не страшно... "

Нет страха с тех пор, как осознала всем сердцем, душою и мозгами, что Христос Воскрес.

И к вашим словам, Мано:

 

"Начало мудрости — страх Господень" (Притчи 1:7)

"на кого воззрю? токмо на кроткого и молчаливаго, и трепещущаго словес Моих" (Ис. 66:2)

[Мано 2 735]

Андрей.

 

Страх Господень - это (пишу как понимаю) - это страх оскорбить Бога. 

Страх оскорбить любящего отца. Смирение перед Богом. 

Это когда мы смиряемся, и стараемся жить по заповедям Божьим.

 

Что касается страхов.. ну, бесовских страхов... когда ... за себя страшно...

Увы я знаю что это такое. Жуткое состояние.  

Избавилась от этого когда стала исповедоваться и причащаться. 

Сейчас боюсь не пойти в Храм раз в неделю. Да и не рискую не ходить. 

"Господь защитник жизни моей: кого устрашусь"?

[sibiryak 5 250]

10 минут назад, Мано сказал:

Страх Господень - это (пишу как понимаю) - это страх оскорбить Бога

Знаю тут не все почитают А.И Осипова, но только что включил случайно причем, в Ютубе увидел его лекцию, прилег спасаясь от жары ( у нас в Сибири 40 и более порой) и вдруг слышу его ответ.

 

Оказывается мы никак не можем оскорбить Бога понимаете? Своим грехом мы оскорбляем только себя, но не Бога. Потому что Бог то, Он неизменяем, т.е Он не может любить сильнее, или чуть меньше, или совсем не любить. Себя мы калечим, себя мы раним, себя мы оскорбляем.

[АндрейВ.Х. 2 647]

21 минуту назад, Мано сказал:

Страх Господень - это (пишу как понимаю) - это страх оскорбить Бога. 

Страх оскорбить любящего отца. Смирение перед Богом.

Страх Божий и смирение — разные добродетели, связывающие нас с Господом и не действующие без этой связи, так как являются не нашими действиями, а Его действиями в нас.

 

Бога невозможно оскорбить: Его сущность безграничная, вечная и неизменяемая.

 

Страх Господень скорее можно охарактеризовать как "аллергию на всякий грех", которая недоступна нам (новоначальным) и вырабатывается с Божьей помощью лишь на протяжении всей жизни в воцерковлении. А смирение — словно "другая сторона" этого пожизненного процесса: очень медленное и постепенное осознание, что "без Меня не можете делать ничего" (Ин. 15:5).

13 минут назад, sibiryak сказал:

Знаю тут не все почитают А.И Осипова

 

Да он ничего особенного о Боге не сказал: об абсолютной неуязвимости Бога говорят, например, и индуисты, и мусульмане.

Изменено 29 июня, 2018 пользователем AndreyVKh

[Мано 2 735]

Сибиряк

 

"Своим грехом мы оскорбляем только себя, но не Бога".

Это личное мнение А.И.Осипова. 

Я его уважаю. Но, многие его вещи... это его личное мнение. 

 

"Оказывается мы никак не можем оскорбить Бога"?

Я думаю можем. Своей грязью греховной.  

 

Своим грехом мы сами себя калечим. Это да. Бесспорно. Однозначно. Вне всякого сомнения. 

 

Господь неизменяем?

Да. Господь - всесовершенен. 

 

И любит нас очень сильно. 

Сильнее чем мать свое дитя. 

[breathing 605]

1 час назад, Мано сказал:

breathing

"То что Вы предлагаете из разряда теории".

Я ничего не предлагаю.

Об этом просит Господь в писании. И об этом просят нас святые отцы. 

Попробую еще раз донести свою мысль. Мано, то что вы пишете, это естественно для верующего православного. Это как воздух, зачем повторять заповеди снова и снова вслух. Люди обычно живут по ним. Было поколение которое было лишено всего. Они не то что не могли читать отцов церкви, Святое Писание, они были лишены святая святых - таинств исповеди и причастия. Но они все равно жили как настоящие дети Христа. Потому что Господь их все равно и просвещал и укреплял.

Наверное у меня в крови это, от моих праведных пращуров, жить в сокровенности сердца с Богом. Для меня это главное. Связь с Богом. Поэтому я не только читаю библию и Святых отцов, но я все время в молитве и тишине слушаю в себе Бога.

1 час назад, Мано сказал:

И мне было больно себя, самовлюбленную гордячку, начитавшуюся литературы типо Ричарда Баха, смирять.

)))) Это не совсем так. Еще раз говорю, у каждого свой путь к Богу. Господь ищет в душе каждого человека дверцу, которая может открыться. В моей душе эта дверца была классической литературой. Я любила читать. И когда еще был запрещен Булгаков, папа мой принес книгу: "Белая гвардия", Михаила Булгакова. Там есть момент, когда Елена Турбина молится Матери Божией о старшем брате, который умирал... Меня не просто потрясла сцена описания молитвы, она перевернула всю мою душу. Это было очень мощно. Так Бог приоткрыл во мне дверцу для принятия мною православия. Я до сих пор чувствую эти чувства, которые невозможно описать словами.

Человек который много читал и много думал отличается от других тем, что ему какие-то вещи проще понять. У меня множество знакомых верующих очень образованные люди.

[sibiryak 5 250]

21 минуту назад, AndreyVKh сказал:

Бога невозможно оскорбить: Его сущность безграничная, вечная и неизменяемая

Вот именно это и сказал А.И Осипов.

Не может Бог обижаться, оскорбляться. Вот что Он может и несомненно это будет - судить нас потом.

Поэтому мы оскорбляем прежде всего себя, раним, калечим свою душу, страдаем.

Вот благодать Бог может отнять от нас, это однозначно, но оскорбиться уж слишком как то)

[Мано 2 735]

Андрей

 

Я думаю, что страх Господень доступен любому человеку. 

Было бы желание. 

У любого человека есть свободная воля. 

 

Я ничуть не лучше человека, который еще в Храм не пришел. 

Возможно он завтра придет в Храм, и Господь откроет ему гораздо больше, чем мне. 

 

Царствие Небесное невозможно заслужить.

Только милостию Божией мы можем туда попасть. 

[sibiryak 5 250]

4 минуты назад, Мано сказал:

Царствие Небесное невозможно заслужить

Как это невозможно. Именно возможно ------->>>> понудив себя.

 

Царствие Небесное нудится и нуждницы восхищают е  (Мф. 11,12)

[Мано 2 735]

Сибиряк

 

Но право решать кто пойдет в Царствие Небесное - за Богом.