Грехи родителей

[Мано 2 735]

Вопрос Лост Шипу

 

Уважаемый Лост Шип

Пожалуйста помогите разобраться.

 

Грех греху рознь.

Есть такие грехи, которые могут испоганить жизнь и человеку...и его детям?

 

Существует наследственность.

Сын убийцы обязательно станет убийцей?

Нет.

У него будет выбор стрелять или не стрелять.

Или не будет выбора?

 

Есть ли такие грехи родителей, от которых страдают дети?

 

[Феодосия 218]

Я уже слаба за усопших псалтирь читать, сознание теряю плохо мне. 

[~ Весна ~ 2 876]

Владислав, а это кому? Это мне?

[*Владислав* 2 280]

9 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Это мне?

Почему вам?)

Это всем. Просто вспомнилась история о силе и действенности молитвы за ближних.

Изменено 15 мая, 2018 пользователем *Владислав*

[~ Весна ~ 2 876]

Ну хорошо. 

Я тоже читала эту мысль у св.отцов. Что бесы тех, кто в их власти просто так не отдают, и это очень опасное дело, молиться за других людей, нужно быть духовно очень сильным и опытным. Иначе нас самих в самый ад и затащат.

Изменено 15 мая, 2018 пользователем ~ Весна ~

[Мано 2 735]

Весна

Мне кажется, это очень хорошая отговорка.

И хорошее для нас самооправдание.

Приводить цитату про то, что если Господь не привлечет человека, все наши потуги бесполезны. 

Ну вот, дескать, молилась за ребенка, а он в Храм не пошел...

Значит так молилась...  - но, это мы себе конечно не говорим...

 

Есть много цитат на Вашу тему, я их приводить не буду..

Но, одну приведу:

"Не дави на своих детей. То, что хочешь им сказать, говори с молитвой. Дети не слышат ушами. Только когда приходит Божественная благодать и просвещает их, они слышат то, что мы хотим им сказать. Когда хочешь что-нибудь сказать своим детям, скажи это Богородице, и Она всё устроит. Эта молитва твоя будет как духовная ласка, которая обнимет и привлечёт детей. Иногда мы их ласкаем, а они сопротивляются, в то время как духовной ласке они не противятся никогда".
Преподобный Порфирий Кавсокаливит.

[Мано 2 735]

Феодосия,

Вы же можете поговорить со священником, которому доверяете.

Поговорите. Согласуйте молитвенное правило.

Никто не будет заставлять Вас брать на себя непосильную ношу.

Не можете уже читать Псалтырь - значит не можете.

Иисусова молитва.

Постараться всех простить.

Не злиться ни на кого.

Не осуждать никого.

Покаяться. Искренне.

Это большая работа

[~ Весна ~ 2 876]

10 минут назад, Мано сказал:

Есть много цитат на Вашу тему,

Уверяю Вас, здесь нет никакой "моей темы". У меня вообще все хорошо))

[*Владислав* 2 280]

12 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

 за других людей, нужно быть духовно очень сильным и опытным. Иначе нас самих в самый ад и затащат.

Здесь не соглашусь с вами. Я другое читал:

«Страхи ваши на молитве – вражия уловка. Плюйте на них. И мужественно стойте» (свт. Феофан, Затворник)

 

«Человек боязливый дает о себе знать, что страждет двумя недугами, т. е. животолюбием и маловерием» (прп. Исаак, Сирин)

 

"не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня." (Пс.22:4)

 

[~ Весна ~ 2 876]

В 12.05.2018 в 08:24, Мано сказал:

Начала молиться за бабушку (Акафист Умягчение Злых Сердец), и у меня чуть ноги не отнялись, 3 дня держалась боль страшная. Начались искушения такие, которые мне было сложно выдержать. На меня как будто плита навалилась..

 

В 12.05.2018 в 08:24, Мано сказал:

Тоже сильные испытания начались, когда я начала молиться за маму (Акафист Умягчение Злых Сердец). 

Прекратила, потому что просто не справилась. 

Владислав, тогда почему у людей все это?

[Мано 2 735]

Весна, Вы вопрос задали не мне, а Владиславу, но позвольте я тоже скажу?

 

Тема, как Вы правильно заметили, "не Ваша".

Это тема моя.

Вопрос я задала батюшке. Лост Шипу.

 

"Тогда почему у людей все это?"

Потому что грешат.

 

Почему у меня все это - потому что силенки не те.

 

Хотя, было чудо в том, что обе - и мама и бабушка до Храма дошли.

Сами. А не их внесли в Храм шестеро крепеньких мужчин.

Покаялись и причастились.

Больше в Храм не ходят.

[*Владислав* 2 280]

10 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

 

Владислав, тогда почему у людей все это?

Я не знаю духовного состояния человека, поэтому не могу предполагать что это. 

[~ Весна ~ 2 876]

По-моему, мы все говорим об одном и том же.

[inna d 4 850]

2 часа назад, Мано сказал:

Да, знал Христос, что будет.

Рядом с Христом могло бы оказаться 12 легионов Ангелов. Всех бы там раскидали в разные стороны. 

Не было бы никаких мучений...

Но, Христос выбрал потерпеть эти мучения.

Ради каждого из нас.

Мано, милая, Господь не просто выбрал эти мучения, Он исполнил волю Отца Своего.

 

Отец Лост Шип писал уже о Промысле Божием о каждом христианине и каждом человеке вообще. Да, согласно, что это наш долг молиться о ближних, но все надо отдать в волю Божию. Так что мы все говорим об одном и том же. От нас же требуется не суетиться, не торопить событий, не малодушествовать, а смиренно принимать волю Отца нашего Небесного.

 

Не помню где читала про мать будущего декабриста. В детстве он заболел и был при смерти. она вымаливала ребенка у Пресвятой Богородицы. Ей было сказано о будущей судьбе ребенка. Мать же просила о нем. В итоге он стал декабристом и был казнен. Поэтому нам надо много смирения и терпения. Душа наших близких нам не подвластна. Покаяние - это изменение ума и образа жизни. А Господь это творит ювелирно! Сам потихоньку исправляет стопы человеку)

[*Владислав* 2 280]

12 минут назад, inna d сказал:

Не помню где читала про мать будущего декабриста. В детстве он заболел и был при смерти. она вымаливала ребенка у Пресвятой Богородицы. Ей было сказано о будущей судьбе ребенка. Мать же просила о нем. В итоге он стал декабристом и был казнен. 

В таинственном сновидении Господь приоткрыл ей будущую жизнь ее родного сына. 
Когда ее мальчику исполнилось три года, он безнадежно занемог. 
Врачи давали неутешительный прогноз: «Ребенок не проживет и до утра». 
«В страшном отчаянии своем, - рассказывает обезумевшая мать, - упала я пред ликами Спасителя и Богородицы, освещенными мерцающим светом лампады, и жарко, горячо молилась о выздоровлении моего крошки. Молилась так, как никогда потом не могла сосредоточиться на молитве. Не знаю, сколько времени длился мой молитвенный экстаз, помню только, что всем существом моим овладела какая-то непонятная, светлая радость, какое-то тихое чувство покоя...Веки мои отяжелели, я едва поднялась с колен и, сев у кроватки больного, облокотясь на нее, тотчас же забылась легким сном. До сих пор не могу отдать себе отчета, был ли то сон, или я действительно услыхала... О! Как ясно услышала я чей-то незнакомый, но такой приятный, сладкозвучный голос, говорящий мне: 
- Опомнись, не моли Господа о выздоровлении... Он, Всеведущий, знает, зачем нужна теперь смерть ребенка... Из благости, из милосердия Своего хочет Он избежания для него и для тебя будущих страданий... Что, если я покажу тебе их?.. Неужели и тогда будешь ты все-таки молить о выздоровлении?.. 
- Да... да... буду... буду... всё... всё отдам, приму сама какие угодно страдания, лишь бы он - счастье жизни моей - остался жив!.. - говорила я, с мольбой обращаясь в ту сторону, откуда слышался голос, и тщетно стараясь разглядеть, кому он может принадлежать. 
- Ну так следуй за мной! 
И я, повинуясь чудному голосу, шла, сама не зная куда. Перед собой видела только длинный ряд комнат. Первая из них по всей обстановке своей была та же самая, где теперь лежал мой умирающий ребенок. 
Но он уже не умирал. Не слышно было более свиста или как бы предсмертного хрипа, выходившего из горлышка. Нет, он тихо, сладко спал с легким румянцем на щечках, улыбаясь во сне. Я хотела подойти к кроватке его, но голос звал уже меня в другую комнату. 
Там - крепкий, сильный, резвый мальчик, он начинал уже учиться, кругом на столе лежали книжки, тетради. 
Далее постепенно видела я его юношей, затем взрослым, на службе. 
Но вот уже последняя комната. В ней сидело много совсем мне незнакомых лиц. Они оживленно совещались, спорили, шумели. Сын мой с видимым возбуждением говорил им о чем-то. Но тут снова слышу я голос, и в звуках его - как бы более грозные, резкие ноты: 
- Смотри, одумайся, безумная! Когда ты увидишь, что скрывается за этим занавесом, отделяющим последнюю комнату от других, будет уже поздно! Лучше покорись, не проси ребенку, теперь еще такому ангелу, не знающему житейского зла. 
Но я с криком: "Нет, нет, хочу, чтоб жил он!" - задыхаясь, спешила к занавесу. Тогда он медленно поднялся, и я увидела виселицу». 
В этот момент мать младенца громко вскрикнула и очнулась. Она сразу же наклонилась к ребенку и - о чудо! - он спокойно и безмятежно спал. Болезненный свист в горле сменился ровным и тихим дыханием, щечки порозовели, и вскоре, проснувшись, он протянул ручки к маме. Мать онемела и ничего не могла сообразить. Что это? Сон или вожделенная действительность? Сейчас все точно так же, как было показано во сне про первую комнату! 
Все еще не веря своим глазам, мать позвала няню и вместе с ней убедилась в чудесном исцелении приговоренного к смерти малыша. Мать вымолила его! 

«Время шло, - признавалась госпожа Рылеева, - а сон мой исполнялся с буквальной точностью во всех, даже мелких подробностях: и юность его, и, наконец, те тайные сборища... Когда сын знакомил меня с тем или другим своим другом или товарищем, я сразу узнавала в них лица виденных мною в предпоследней комнате. 
Более не могу продолжать. Вы поймете... эта смерть... виселица... о Боже!..» 
Голос Рылеевой дрожит от волнения, слезы душат ее. 
«Клянусь вам... клянусь памятью покойного сына, что это - не бред моего воображения, а истина, истина!» - докончила она после минутного молчания. 
Подлинно, не посмеет родная мать, горько оплакивающая погибшего сына, особенно в минуту безутешного горя, сказать какое-либо лживое слово! Да и саму госпожу Рылееву хорошо знающие ее люди считали очень честной, правдивой женщиной.

Ее рассказ был опубликован в «Историческом вестнике» за январь 1894 года.

[~ Весна ~ 2 876]

Спасибо за рассказ! Я тоже это слышала, но в сокращенном варианте. Поучительно.

Только вот не знаю, какая мать смогла бы над умирающим ребенком сказать "Господи, да будет воля Твоя"..

 

[Феодосия 218]

2 часа назад, Мано сказал:

Феодосия,

Вы же можете поговорить со священником, которому доверяете.

Поговорите. Согласуйте молитвенное правило.

Никто не будет заставлять Вас брать на себя непосильную ношу.

Не можете уже читать Псалтырь - значит не можете.

Иисусова молитва.

Я говорила, что не могу читать Псалтирь за усопших. Вот и всё. Зачем мне что-то согласовывать, почему кто-то будет меня заставлять или нет. Читаю за живых, за усопших другие читают, только и всего. У каждого свой труд.

[Мано 2 735]

inna d

 

Инна

 

Христос исполнил волю Отца Своего.

 

Он точно знал, какова воля Бога Отца.

 

Это лучшее что может быть - знать Волю Божью и ее исполнять.

 

Как мы узнаем Волю Божью? Спрашиваем у священников.

И молимся, чтоб Господь открыл священнику Свою Волю, а священник нам ее передал.

 

У госпожи Рылеевой был выбор. Ей была открыта Воля Божия.

Ей было предложено, чтоб ее ребенок попал в Рай.

Но, она сделала свой выбор.

 

Каковы были последствия?

Каковы были последствия для всей России..

Это же была первая ступенька к безбожию в России.

Это было началом большой беды.

 

Есть формула, по которой нужно жить.

Ее оставил нам св.Августин. Она такова:

"Если Бог будет на первом месте, то все остальное будет на своем".

 

У нас есть выбор - молиться ли за своих близких или нет.

Если молиться - то как? Утром и вечером помянуть в молитве?

Или молиться больше? Усерднее?

Или не утруждать себя?  

Мы можем сами себя уговаривать (сидя на диване), что на все воля Божия.

Зачем лишний раз напрягаться?

Но! Господь оставил нам удивительный дар - нашу свободную волю. 

 

[inna d 4 850]

В 1988 году у меня родилась дочь. Был поставлен страшный диагноз - гнойный менингоэнцефалит плюс куча сопутствующих болезней. 2 недели она отлежала в реанимации. Врачи не давали уже ей шансов. Говорили, что даже если выживет, останется неполноценной. А ей еще не было и месяца. Мама отвела меня в церковь. В нашем храме есть образ чудотворный Тихвинской иконы Божьей Матери. http://spasriga.lv/

(Слева икона. перед ней всегда много свечей)

Не помню сколько стояла перед Образом. Слезы лились. Но произошло чудо. Ребенок выжил. Сейчас ей 30 лет скоро. У нее высшее образование. 

И второй пример. Моя же дочь дружила с мальчиком. Семья у него проблемная. Мне было жаль его. Так хотелось помочь. Я в храме перед иконой Казанской Божией Матери начала молиться о нем. И вдруг слышу ответ:" Не знаешь чего просишь". Тогда поняла, что надо все предоставить Богу. Вот так я познавала Божию волю. Надо уметь терпеть и ждать. А главное смиряться перед Промыслом Божием, даже если все не так как ты хочешь. Благодарю Господа и Богородицу за все милости ко мне.

Изменено 15 мая, 2018 пользователем inna d

[Мано 2 735]

inna d

 

Инна, благодарю.

Храни Господи Вашу дочь.

Это действительно чудо, милость Божия.

Слава Богу за все. 

 

Речь конечно же не о том, чтоб требовать у Бога.

Это безумие. И точка.

 

Речь о том, чтоб смиренно умолять Бога о милости. 

К людям, которых любишь. И к себе, грешной. 

Со смирением молиться. С терпением.

Ни о каких сроках и речи быть не может.

И только так, как Господь устроит сам.

 

Вопрос в другом.

Что делать, если молиться за человека начинаешь, и понимаешь, что вынести укусов не можешь.

Это выше твоих сил. Понимаешь это отчетливо.

Как я могу помочь маме?

 

Есть Заповедь: Почитай отца твоего и мать.

Там дальше не сказано: в том случае, если они хорошие люди. 

[inna d 4 850]

41 минуту назад, Мано сказал:

Вопрос в другом.

Что делать, если молиться за человека начинаешь, и понимаешь, что вынести укусов не можешь.

Это выше твоих сил. Понимаешь это отчетливо.

Как я могу помочь маме?

Если по благословению молитесь, то остается только терпеть. 

Поминать ежедневно в утренних и вечерних молитвах. Читать Псалтырь или подавать в монастыри на псалтырь. и предоставить все в волю Божию. Из своего личного опыта: 16 лет нахожусь в венчанном браке. И все эти годы молюсь о муже и детях. Они не воцерковлены. Вижу как Господь помогает и смиряет их. В то же время я стараюсь им объяснять или советом помочь в трудных ситуациях. Иначе можно сказать, что являюсь адвокатом. Бывает и достается мне, но мне известно за что и от кого. Слава Богу за все!

[Мано 2 735]

Инна, спасибо большое.

 

Любое дело начинаю с благословения, иначе все впустую - поняла на личном опыте.

Читать Псалтырь нужно каждый день?

Что значит подавать в монастырь на псалтырь?

 

Помоги Вам Господи и Вашей семье.  

[inna d 4 850]

На Псалтырь тоже надо благословение. Каждый день у меня не получается. Стараюсь в посты читать. Есть тема по Псалтыри в вопросах. Посмотрите. Очень хорошо раскрыта.

Подаю в монастыри, где читают Неусыпаемую Псалтырь. Бог в помощь, Мано. Да благословит вас Господь!

[*Владислав* 2 280]

Вот что говорит свт. Иоанн Златоуст о нашем участии в спасении ближних:

 

"Бога же ничто столько не раздражает, как небрежение о спасении ближних".

 

"Василий сказал: - Неужели ты считаешь это великим делом, и, вообще, неужели думаешь спастись, не быв полезным никому другому?

Златоуст: - Хорошо и справедливо ты сказал, - отвечал я; - и сам я не верю, чтобы можно было спастись тому, кто ничего не делает для спасения ближнего. Несчастному рабу нисколько не помогло то, что он не уменьшил таланта, но погубило его то, что он не умножил и не принес вдвое больше (Матф. 25:24-30).

 

"Мы должны заботиться не только о своем спасении (но и о спасении ближних); иначе и сами не получим спасения. Воин, который во время сражения старается только о том, чтобы спасти себя самого бегством, вместе с собою губит и других; напротив, мужественный, сражаясь для защиты других, вместе с другими спасает и самого себя. А так как и наша жизнь есть также война, и притом жесточайшая из всех войн, – время сражения и битвы, – то будем вступать в сражение так, как повелел Царь наш <Иисус Христос>, с готовностию поражать, убивать и проливать кровь врагов наших, заботясь о спасении всех, укрепляя стоящих и поднимая падших. Многие из собратий наших в этом сражении лежат в ранах, истекают кровью, и нет человека, который бы помог им; ни народ, ни священники, ни другой кто, ни покровитель, ни друг, ни брат не заботятся о них, но каждый печется только о себе самом. Через это-то мы и унижаем достоинство своих подвигов, потому что величайшее дерзновение (к Богу) и похвала принадлежит тому, кто печется не о своей пользе. Оттого-то мы бываем слабы и удобно побеждаемся как от людей, так и от диавола, что ищем только своего и не укрепляем друг друга, не ограждаем любовию о Боге".

 

"Тебе не нужно для своего спасения предпринимать дальний путь, переплывать море и переходить горы, напротив, если ты не желаешь даже переступить и порог, то можешь спастись и сидя дома, потому что средство ко спасению у тебя на устах и в сердце".

[breathing 605]

52 минуты назад, *Владислав* сказал:

А так как и наша жизнь есть также война, и притом жесточайшая из всех войн, – время сражения и битвы, – то будем вступать в сражение так, как повелел Царь наш <Иисус Христос>, с готовностию поражать, убивать и проливать кровь врагов наших, заботясь о спасении всех, укрепляя стоящих и поднимая падших.

Я когда смотрю на своих детей и племянников здоровых и радостных - радуюсь. А когда вижу что они прибывают в праздности, огорчаюсь и говорю себе: не буду за них молиться, пусть шишек набьют себе и сами вспомнят куда надо бежать за помощью. Действует. Конечно я понимаю что нужно за них молиться чтобы они больше думали о ближнем. И часто на ум приходят слова Преподобного Амвросия Оптинского: "Старец о нем (ученике) молится, плачет, а тот скачет". Однажды вечером не помолилась о дочке, утром она не очень хорошо выглядела, сказала, всю ночь голова болела. Я ей говорю, твой любимый Батюшка тебя давно ждет, передавал тебе если не хочешь идти на исповедь просто к нему подойди. И она поскакала в храм. Такое это тонкое дело - молитва.

Недавно стояли с сыном на тротуаре, ждали когда загорится зеленый. Людей много, выходной, все идут с торгового центра. Вижу один мужчина падает, пытается встать, держится руками о землю и опять падает. Все проходят мимо. У меня сердце сразу зашлось. Я побежала, бросила сумки, начала ему помогать, спросила куда ему нужно, чем помочь... А он таким слабым голосом говорит: неужели у нас такие люди остались, я заплакала, пока его вела все время плакала и молилась. Сын мой пошел домой. Но видимо для него это стало каким-то откровением, потому что он в этот же день написал стихотворение "Потерянный" . Я никогда не пройду мимо вот такого сломленного жизнью человека, всегда помолюсь и отдам последнее. Для меня они самые близкие ближние.

Потому, что видимо, они никому не нужны. Некому за них молиться. Потому я молюсь. За таких надо молиться. Слабых и убогих. А здоровый должен сам за себя молиться. Я вот молюсь много только за усопших, потому что они не могут уже ничего для себя сделать. Вчера мне сестра из монастыря сказала, что Батюшка благословил её читать записки о усопших, те которые ей пишут прихожане и обязательно молиться о том кто эти записки передал. Я удивилась.

Изменено 17 мая, 2018 пользователем breathing

[Jelena 515]

1 час назад, breathing сказал:

...Я никогда не пройду мимо вот такого сломленного жизнью человека, всегда помолюсь и отдам последнее. Для меня они самые близкие ближние.

Спаси вас, Господи, что не гнушаетесь такими людьми, не проходите мимо!