Грехи родителей

[Мано 2 731]

Вопрос Лост Шипу

 

Уважаемый Лост Шип

Пожалуйста помогите разобраться.

 

Грех греху рознь.

Есть такие грехи, которые могут испоганить жизнь и человеку...и его детям?

 

Существует наследственность.

Сын убийцы обязательно станет убийцей?

Нет.

У него будет выбор стрелять или не стрелять.

Или не будет выбора?

 

Есть ли такие грехи родителей, от которых страдают дети?

 

[A Lost Sheep 12 109]

Уже много раз писал, еще раз напишу )

 

Некое явление типа "грех рода" действительно есть. Но многие это часто воспринимают неправильно, как некую карающую месть Бога всем без разбору потомкам, независимо от того как они живут и что делают. Это совершенно не так. Потомки нечестивых предков действительно страдают, это в истории зафиксировано много раз. Но страдают они именно потому, что являются потомками своих грешных предков и уже успели от них "заразиться". Ребенок в два-три года уже бессознательно и глубоко "копирует" в свою душу образ жизни тех, кто его окружает, а позже все это заложенное в нем только раскрывается, пускает корни и приносит плоды. Воспитание детей происходит не словами, с раннего детства дети уже умеют слова благополучно пропускать мимо ушей, а воспринимать только поступки.

 

Скорби являются лекарством от страстей, хороший аналог это химиотерапия, которой лечат рак. Вот Бог и вынужден по любви и милости Своей лечить потомков грешников уже заранее, часто с самого детства, чтобы заложенное в них зло по возможности не дало всходов. Кроме того, грешные предки особо нуждаются в молитвах потомков, а скорби любого человека приводят к Богу так или иначе, так что, благодаря скорбям, и молитва в таких родах не прерывается. Бывает, что и благочестивые люди появляются в грешном роду и молятся за всех своих ведомых и неведомых предков, исполняя заповедь Божию. И только, если ситуация вообще безнадежная, Бог прерывает этот род полностью. Такое тоже бывает...

 

8 часов назад, Мано сказал:

Существует наследственность.

Сын убийцы обязательно станет убийцей?

Нет.

У него будет выбор стрелять или не стрелять.

Или не будет выбора?

 

В "генетику нравственности" лично я не верю, просто смертный грех повреждает душу человека уже на уровне глубокого естества, как он ходит, что делает и говорит, и его сын неизбежно будет смотреть на это, и это запечатлеется и в нем. Необязательно он станет сам убийцей, но некая внутренняя поврежденность и склонность ко греху будет в нем присутствовать с детства. Однако выбор у человека будет всегда, об этом Бог лично заботится. А также, сделает всё, чтобы ребенок, взрослея, сам разобрался в ситуации и принял меры, опять же, не нарушая его свободы.

 

 

 

 

[Мано 2 731]

Спасибо 

[Мано 2 731]

Лост Шип

Моя бабушка делала аборт за абортом.

Точное количество абортов даже назвать не может.

И даже не осознает того, чего наделала - извращение, детей своих убивала.

Это отразилось на жизни ее детей. И внуков.

Мама тоже сделала аборт.

Я никогда не делала аборт, но у меня была внематочная беременность - мой желанный ребенок запутался в маточной трубе и умер во мне.

Мои попытки привести родителей и бабушку в Храм закончились раздражением.

Священник, у которого я исповедовалась велел прикратить, и оставить их всех в покое.

Так и сделала.

Начала молиться за бабушку (Акафист Умягчение Злых Сердец), и у меня чуть ноги не отнялись, 3 дня держалась боль страшная. Начались искушения такие, которые мне было сложно выдержать. На меня как будто плита навалилась, было так тяжело.

А у меня малыш. Маленький и резвый.

Пошла на исповедь к священнику, и он сказал оставить ее, не молиться за нее.

Молиться за свою семью - за мужа и сына.

Что можно сделать?

Как можно помочь бабушке?

Она меня воспитала (родители отдали меня ей).

Я, по своей немощи, не могу ей помочь.

Просто продолжать поминать ее в утренних молитвах и в записочках о здравии?

Бабушка, в свое время увлекалась гаданиями на кофе, на картах, заговорами.

Хотя была крещена с детства, и знала молитвы. 

Мы все крещены с детства, но в Храме только я, муж и сын. 

Бабушка сказала, что была в Храме, и раскаялась в том, что делала аборты. И про другие грехи.

Я ничего не знаю про ее покаяние. Судить ее не могу. И не хочу. 

А как ей помочь не знаю. 

Тоже сильные испытания начались, когда я начала молиться за маму (Акафист Умягчение Злых Сердец). 

Прекратила, потому что просто не справилась. 

Вот тогда я и поняла, как же это тяжело начать действительно молиться за человека. 

[~ Весна ~ 2 874]

Мано, Инна, Вы меня извините. Но мне кажется, нельзя на публичном форуме выставлять подноготную вашей семьи, и грехи других людей. Думаю, не хорошо это.

Может, вам написать батюшке Л.Ш. личное сообщение?

Простите еще раз.

[Соня.Ю 64]

On 5/12/2018 at 3:24 PM, Мано said:

Вот тогда я и поняла, как же это тяжело начать действительно молиться за человека. 

Ценный опыт, спасибо. Будем ждать ответа. Не знаю ваших родных, ситуация довольно распространенная.

В продолжение вашего вопроса о молитвах за близких невоцерковленных людей. В молитвенном правиле (подсказка? - молиться за всех родных поименно?). В реальности некоторые тему веры избегают, далеки от этого, и по-мирски - их  "жизнь удалась".  Духовных сил брать на себя и их груз, нет, конечно. Как поступить с рассуждением?

[*Владислав* 2 280]

Не совсем 100 процентов в обсуждаемый вопрос, но хотел бы предложить к прочтению выдержку из письма, практически нашего современного святого, - прп. Иосифа (Исихаста 1899–1959гг.) «Бог всегда помогает, всегда предваряет, но желает терпения»:

 

"Бог всегда помогает, всегда предваряет, но желает терпения. Слышит сразу, когда мы взываем, но не так, как думаешь об этом ты.

 

Ты думаешь, что твой голос не дошел сразу до святых, до нашей Пресвятой, до Христа. Но прежде чем ты позвала, святые поспешили тебе на помощь, зная, что ты их призовешь и попросишь их предстательства перед Богом. Однако ты, не видя того, что стоит за видимым, и не зная, как Бог управляет миром, хочешь, чтобы твое прошение исполнилось сразу, молниеносно. Однако так не бывает. Господь ищет терпения. Хочет, чтобы ты показала свою веру. Когда человек только болтает, как попугай, это не молитва. Необходимо содействовать тому, о чем молишься, и затем научиться ждать. Вот совершилось то, чего ты вчера и позавчера желала. Однако ты потерпела ущерб, ибо не имела терпения, чтобы ждать; а с ним приобретаешь вместе и то и другое: временное и вечное.

Сейчас ты гневаешься, и унываешь, и печалишься, думая, что Небесный Отец медлит с ответом. А я тебе говорю, что и это совершится, как ты того желаешь, непременно совершится, но нужна сначала молитва от всей души, а затем нужно ждать. И когда ты перестанешь вспоминать о просимом и этого просить, тогда оно к тебе придет как дар за твое терпение и ожидание. Когда, молясь и прося, приближаешься к отчаянию, тогда близ тебя исполнение прошения. Христос хочет исцелить в тебе какую‑то скрытую страсть и поэтому откладывает подаяние просимого. Если получишь раньше, в то время как просишь, твоя страсть останется неисцеленной. Если ждешь, то получаешь и просимое, и исцеление от страсти. И тогда радуешься величайшей радостью и горячо благодаришь Бога, Который все мудро устраивает и все делает к нашей пользе.

Итак, не полезно унывать, огорчаться, произносить слова. Тебе нужно закрыть рот. Чтобы тебя никто не понимал. И чтобы выходил дым из глаз, а не из носа*. Не пыхтеть, якобы чтобы остыть, а быть тихой и терпением и великодушием попалять диавола"

 

(*В этих словах содержится намек на повествование Отечника о том, как один монах, закрывшись у себя в келлии, молился об исцелении от страсти гнева и у него выходил во время молитвы дым из ноздрей).

https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Isihast/izlozhenie-monasheskogo-opyta/1_40

 

Крайне интересно, душеспасительно и поучительно прочитать все его письма к монашествующим и мирянам в "Изложение монашеского опыта" 

https://azbyka.ru/otechnik/Iosif_Isihast/izlozhenie-monasheskogo-opyta/

 

Хотя, жизнеописание его в книге "Моя жизнь со Старцем Иосифом" старца Ефрема Филофейского новоначальным и неподготовленным читать надо крайне осторожно....)))

 

PS Также поддерживаю просьбу Весны, быть более аккуратным при изложении личных фактов жизни, а так же при озвучивании, испытываемых физиологических  и психологических нюансов.

[*Владислав* 2 280]

4 часа назад, Соня.Ю сказал:

В реальности некоторые тему веры избегают, далеки от этого, и по-мирски - их  "жизнь удалась".  Духовных сил брать на себя и их груз, нет, конечно. Как поступить с рассуждением?

Если уж за врагов нам заповедано молиться... Молиться келейно за родственников, крещеных и некрещеных - это наша прямая обязанность. Т.ч. надо собираться с силами и потихонечку, помаленечку начинать.

[~ Весна ~ 2 874]

Молиться, конечно, надо. Только вот, думаю, очень распространенная ошибка, и многие через это проходят, беремся "вымаливать" других людей. (Как правило, в самом начале воцерковления, когда сердце горит верой и кажется, что все по плечу.)

А фактически, вступаем с бесами в открытый бой, не имея ни сил, ни опыта. Что неминуемо влечет за собой скорби, болезни, тягчайшие искушения, страх.

А потом, вдруг еще и выясняется, что людям-то это совсем не надо.

Так что, повторюсь, молиться, конечно, надо, но как-то без фанатизма, спокойно, в простоте сердца и с любовью. А остальное оставить на волю Господа, Который, куда более нас милосерден, и всем желает "спастись и разум истину прийти". (1Тим.2:4.)

" Антоний, внимай себе". (с)

"Знай себя, и будет с тебя",

"Будь к себе строг, а за другими смотрит Бог" (прп.Амвросий).

[*Владислав* 2 280]

29 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Только вот, думаю, очень распространенная ошибка, и многие через это проходят, беремся "вымаливать" других людей. (Как правило, в самом начале воцерковления, когда сердце горит верой и кажется, что все по плечу.)

А фактически, вступаем с бесами в открытый бой, не имея ни сил, ни опыта. Что неминуемо влечет за собой скорби, болезни, тягчайшие искушения, страх.

 

Мы же не о крайностях говорим и не о расшибании лба. Речь о утреннем и вечернем последовании. Волки в лесу были, есть и будут. Но небольшой труд и опасности каждое утро и вечер  установленное произносить:

Спаси́, Го́споди, и поми́луй рабо́в Твои́х: отца́ моего́ духо́внаго (имя), роди́телей мои́х (имена их), сро́дников (имена)...

Упоко́й, Го́споди, ду́ши усо́пших раб Твои́х: [роди́телей мои́х], сро́дников, благоде́телей (имена их), и всех правосла́вных христиа́н (поклон)...

Ненави́дящих и оби́дящих нас прости́, Го́споди Человеколю́бче. Благотворя́щим благосотвори́. Бра́тиям и сро́дником на́шим да́руй я́же ко спасе́нию проше́ния и жизнь ве́чную...

 

[A Lost Sheep 12 109]

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Молиться, конечно, надо. Только вот, думаю, очень распространенная ошибка, и многие через это проходят, беремся "вымаливать" других людей.

Да, вот это хотел написать, опередили ) Отсюда и скорби при молитве, что мы с неправильным устроением молиться начинаем. Молитва это всего лишь просьба к Богу, а уж исполнять эту просьбу или нет, это лично Богу решать. А мы внутри себя считаем, что это типа как кнопка в какой-то машине, нажал и сработало. Такой образ мысли  по сути исключает Бога из ситуации, это оскорбление Бога и грех немалый. Потому Бог вынужден таким молитвенникам попускать скорби, чтобы поняли, что у них что-то не так.

 

Про Бога нельзя забывать и молиться надо смиренно, мол я прошу по заповеди молиться друг за друга, но Ты Господи сделай, как будет воля Твоя, тебе лучше знать.

[Мано 2 731]

Лост Шип

Спасибо большое.  

 

Я, конечно, поминаю всех близких родных в утренних молитвах.

И пишу записочки о здравии в Храме.

Что касается, скажем так, дополнительных молитв - я на все получила благословение.

 

Бабушка старенькая совсем...

Я хотела, чтоб она ушла покаявшись и причастившись. Конечно как Бог даст.

Я хотела что-то для нее сделать. Важное. 

(Понимая, как ей было тяжело со мной, когда я была маленькой).

В этом моя гордыня?

Молиться за нее я физически не смогла. 

 

Внесу еще "физиологических  и психологических нюансов".

Простите, но мне важен этот вопрос. Я потом удалю свои сообщения.

 

Мама моя увлекалась методикой Джуны, лечила домочадцев руками.

Энергией, или, как там это называется.

Когда я об этом посоветовалась со священном в Храме, он сказал: "Это страшно".

И больше ничего на эту тему говорить не стал...

 

Мне благословили молиться за отца.

Он всю жизнь работает врачом. Спасает жизни людей.

Благословили молиться так -  Акафист Иоанну Предтече.

Чтоб крест надел и в Храм пошел. Я так и молюсь.

Это моя гордыня?

Ведь я "вымаливаю".

Нужно прекратить?

И просто поминать папу в утренних молитвах?

 

За мужа молюсь Богу.

Прошу Николушку Чудотворца молить Бога за моего мужа.

 

За ребенка молюсь Богу. Умоляю Матушку Богородицу молить Бога за моего ребенка. 

Молюсь так - Акафист Покрову. Часто. Иногда каждый день. Иногда несколько раз в день.

 

Всегда молюсь так: Господи не как я, а как ты.

Пусть будет воля твоя.

Господи, яви на мне, грешнице свою милость.

[Jelena 515]

Мано, вы ж семейный человек, и когда ж вы успеваете столько акафистов прочесть?)

 

[АлександрIV 379]

Мано, возможно, вымаливая чужие грехи, Вы забываете, что отчасти Вы становитесь ответственны за них. Поясню. Вы станете молиться за того, кого сами не простили? Т.е. молясь о прощении чужих нераскаянных грехов, получается, что со своей стороны Вы уже эти грехи оправдали.

Поэтому, я думаю, что в такой ситуации Вы должны быть готовы частично понести расплату за того, за кого молитесь. Это своего рода самопожертвование за близкого человека, "положить душу за други своя".

Нельзя надеяться получить все бесплатно.

Между страхом и надеждой. А Вы получается увлекшись надеждой на милосердие Божие, о страхе забыли. А как же можно о прощении грехов без страха Божего молиться?

Мое мнение. Если ошибаюсь,- прошу поправить.

Изменено 14 мая, 2018 пользователем АлександрIV

[Мано 2 731]

Jelena

Распределяю время.

Утро начинаю с молитвы (с утреннего правила). И Акафист.

Днем читаю Акафист. Или Акафисты - если нужно несколько.

У меня это не занимает много времени.

Сегодня молилась - читала Акафисты, ребенок рядом играл с машинкой.

Просто сидел и играл. Слушал. Я вслух читала молитвы.

Суп приготовила. Правда, ребенок его не ел =)

В парке погуляли.

Муж с работы пришел, уложили ребенка.

Муж поехал в магазин.

У меня есть время. Вечернее правило. Акафист.

 

 

Александр IV

Да, так и есть.

Если молишься за человека, то, будь готов к тому, что тебя будут "покусывать".

Это взять человека как крест и нести его.

Я готова потерпеть за мужа и за сына.

За маму.... как выяснилось не готова.

За себя молюсь. Себя "вымаливаю".

Замолив свои грехи, я облегчу участь другим людям.

Сначала молилась ЗА мужа. Потом ВМЕСТЕ с ним.

Потом он сам за себя начал молиться. И за меня.

 

Весна

"Знай себя и будет с тебя"

"Спаси себя и вокруг тебя спасутся тысячи".

Это не означает, что пока ты не станешь святым, ты не имеешь права сигнализировать о том, что нужно стремиться к истине.

Я увидела своими глазами к чему привели мои грехи. И искренне раскаялась перед Богом.  

Я кающаяся грешница.

Спотыкаюсь, падаю, но, иду за Христом.

Вступая с бесами в бой я иду с таким арсеналом защиты:

Молитва. Исповедь. Причастие.

Вот моя защита. 

[~ Весна ~ 2 874]

1 час назад, Мано сказал:

Это не означает, что пока ты не станешь святым, ты не имеешь права сигнализировать о том, что нужно стремиться к истине.

Сигнализировать можно, вот только не все эти сигналы воспринимают! 

У всех у нас есть родные, близкие и не очень, которым хочется донести что-то, но они почему-то не хотят слышать. Я про себя думаю, что это оттого, что я сама не святая. Была бы я такая, как прп.Серафим Саровский, все было бы по-другому, всех бы к вере привела, одним своим духовным устроением! Да вот только батюшка Серафим прежде 47 лет в затворе подвизался, все страсти препобедил. А я кто?

Да и бесов я, ужас как боюсь, особенно чужих))

[Мария Ш 2 614]

5 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Была бы я такая, как прп.Серафим Саровский, все было бы по-другому

так то оно так, да при Серафиме Саровском был Иван Толстошеев, а при Господе Иуда. "Сами себе и друг друга Христу Богу предадим". Хоть обсигнализируйся, а выбор за ближним остается. Тут важно не навредить, не перегнуть палку в своем желании помочь. Просто призывать Божью милость, а "стопы исправлять" не нам.

[~ Весна ~ 2 874]

8 часов назад, Мария Ш сказал:

выбор за ближним остается

Вот вот. И нужно этот выбор уважать. А то мы, бывает, в своем стремлении поделиться благом веры забываем, что благо-то для всех разное, и за уши в Царствие небесное никого не затащишь. 

 

 

[Мано 2 731]

Весна,

Неважно, воспринимают ли сигналы или не воспринимают те люди, за которых мы молимся...

Мое дело - молитва. Мне лучше помалкивать. И молиться.

 

Не хотят слышать близкие - дело не в них.

Дело во мне. Это я не могу найти нужные слова.

"Словом можно убить, словом можно спасти, 

Словом можно полки за собой повести. 

Словом можно продать, и предать, и купить, 

Слово можно в разящий свинец перелить".

 

Бояться нужно только своих нераскаянных грехов.

 

Выбор человека надо уважать. Это правда.

А если Вы видите, что человек стоит на краю обрыва?

Вы будете молча наблюдать?

А если этот человек Ваш ребенок?

[Феодосия 218]

17 минут назад, Мано сказал:

Выбор человека надо уважать. Это правда.

А если Вы видите, что человек стоит на краю обрыва?

Вы будете молча наблюдать?

Мано, не маловерие ли это, считать себя спасительницей близких? Истина для всех доступна, Дух дышит где хочет. Ну ещё вы рассуждаете о душах близких, а их знает только Господь.

 

15 часов назад, Мано сказал:

Это моя гордыня?

Ведь я "вымаливаю".

Нужно прекратить?

Да, гордыня.

Можно и продолжать, но очень смиренно. А то очень громкое слово"вымаливаю". Даже святые старцы так о себе не говорили.

Изменено 15 мая, 2018 пользователем Феодосия

[~ Весна ~ 2 874]

К сожалению, для многих людей единственная возможность существования - это ад. И совсем не потому, что они чего-то не понимают, а просто потому, что им так нравится. 

15 минут назад, Мано сказал:

Выбор человека надо уважать. Это правда.

А если Вы видите, что человек стоит на краю обрыва?

Вы будете молча наблюдать?

А если этот человек Ваш ребенок?

Ооо, ребенку я ору во все уши и круглые сутки)) что толку то?)) он сам знает, как жить. Старо, как мир.

Да и другим тоже. Хорошо, если не попросят помолчать после второго слова, а не первого.

 

А как вы думаете, почему Христос не спас Иуду? Ведь Он знал, что будет? Мог бы сказать: "Иуда, брат, Я знаю, что ты затеваешь. Не надо, плохо будет. Тебе самому будет так плохо, что тут же повесишься"..

Как вы считаете?

[Мано 2 731]

Весна,

Речь не об абстрактных "многих людей", не знающих Христа.

А о наших САМЫХ БЛИЗКИХ ЛЮДЯХ. Любимых.

Вы за ребенка готовы потерпеть? Много потерпеть...

А за мужа?

Тогда надо молиться, терпеть и не ныть.

Что я терпела, не могу перечислить всего.

Когда начала молиться за мужа, (2 года назад), меня сразу оса укусила в глаз.

И это было только начало.

Всего перечислить не-мо-гу.

 

Бес-по-лез-но "орать ребенку в уши круглые сутки".

Вы делаете бесполезную работу.

Возьмите благословение и начинайте смиренно молиться за своего ребенка.

И увидите что измениться.

Только постарайтесь разглядеть СВОЮ вину.

По взрослому, серьезно СЕБЯ разглядите.

Почему Ваш ребенок так себя ведет?

Это он сам по себе такой? Или это Вам есть в чем каяться?

Наши дети - наше зеркало.

 

Да, знал Христос, что будет.

Рядом с Христом могло бы оказаться 12 легионов Ангелов. Всех бы там раскидали в разные стороны. 

Не было бы никаких мучений...

Но, Христос выбрал потерпеть эти мучения.

Ради каждого из нас.

[*Владислав* 2 280]

Думаю, если мы по-честному взглянем на свои проповеднические и миссионерские усилия, то у большинства коэффициент полезного действия будет устойчиво стремиться к нулю. А то и к минусу... У меня так точно. При всей, казалось бы убедительности аргументов, красноречии, доводов и разъяснений.

А вот молчание, молитва о людях, и поздравления с православными праздниками убрали у многих агрессию к Вере (у детей в том числе). У нескольких даже стала видна некоторая заинтересованность. И только ОДИН человек... ВОЗМОЖНО воцерковится.

 

"не ропщите между собою.

Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец" (Иоанна: 6-43,44)

[Мано 2 731]

Феодосия

Нет, не маловерие считать себя спасительницей близких.

Считать себя спасительницей близких - это гордыня в чистом виде.

Махровая гордыня. Ничем не прикрываемая.

 

В любом деле важен МОТИВ.

Важно - почему я это делаю?

Почему я молюсь за мужа и за ребенка... и поверьте есть что "вымаливать"...

Потому что я люблю их.

Очень сильно люблю.

Поэтому смиренно, но горячо молюсь за них.   

[~ Весна ~ 2 874]

11 минут назад, Мано сказал:

Возьмите благословение и начинайте смиренно молиться за своего ребенка.

Мано, по-моему, для верующей женщины молиться за своего ребенка так... естественно, что об этом даже не стоит говорить вслух..

Вашему сколько, 3? Поговорим с вами лет через 10-12))

А вообще, основная моя мысль была о том, что если человек сам не захочет, и если не привлечет его Господь, все наши потуги бесполезны. Ну, или полезны только нам самим, опять же, при правильном устроении.

[*Владислав* 2 280]

Не помню, кто-то из батюшек рассказывал такую историю:

Подходит пожилая женщина и рассказывает. Сын пьет. Начала за него молится. Но произошло, говорит, вот что. Если раньше был тихий... выпьет и спать. То теперь начал меня бить, злой стал...

На что, говорит батюшка, я ей отвечаю... Представьте себе огромного и злющего волкодава на цепи и с костью в зубах. Сидит собачка молча, ни на кого не бросается. А если попробуйте у него отнять кость эту... то думаю, не факт, что сможете отнять. А если и отнимете то с большими ранами останетесь. А если он с цепи при этом сорвется... тут уж сами можете представить конец свой.

Так вот ситуацию с собакой переложить можно и на вашу историю с сыном. Где собака это бесы. Пил он себе... тихо шествовал в ад. Чего бесам беспокоится, сам идет. А тут молитва зазвучала и их законную добычу стали пытаться у них забрать...  они и озверели. 

А цепь на которой они сидят, это Господь держит их.

Так что, молитесь, матушка, молитесь...

 

Рассказал своими словами, конечно, но смысл, думаю, передал точно.)