Патриарх Варфоломей и "украинский вопрос"

[АндрейВ.Х. 2 647]

  В 17.10.2019 в 11:27, р.Б Валентина сказал:

сегодня заявил один человек: психологи говорят

Можно было в ответ спросить, не из "британских учёных" ли эти психологи. 

 

Что же касается "языческих шатаний", дух мiра будет враждовать с Духом Церкви до 2-го Пришествия. Нам с этим жить.

 

"В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир." (Ин. 16:33)

[р.Б.Валентина 1 259]

  В 17.10.2019 в 13:21, Юрий Кур сказал:

Потом поймут. 

Спасибо Вам. Утешительно. 

  В 17.10.2019 в 13:38, AndreyVKh сказал:

  В 17.10.2019 в 13:38, AndreyVKh сказал:

дух мiра будет враждовать с Духом Церкви до 2-го Пришествия. Нам с этим жить.

 

Претерпеть бы до конца. Ведь Господь не говорил, что нас будет много. Он назвал своё стадо - малое стадо. 

[Юрий Кур 3 291]

  В 17.10.2019 в 13:39, р.Б Валентина сказал:

Претерпеть бы до конца.

Валя, конечно неприятно, когда тебя не понимают; и "претерпевший до конца - спасется".    Но Вы такая счастливая, что обрели веру - ведь это дар, ради которого "купец пошел и продал всё что у него есть"! Так что "всегда радуйтесь"! Христос Воскресе!

[Власий 93]

  Показать содержимое

На состоявшемся сегодня внеочередном заседании Синода РПЦ по поводу признания Элладской Церковью автокефалии Православной Церкви Украины было принято заявление.

В нем утверждается, что «спешное и одностороннее» признание ПЦУ основывается архиепископом Иеронимом, главой ЭПЦ, на «ряде ошибочных и ложных аргументов». Также в заявлении говорится, что аргументы главы Элладской Церкви «в точности следуют позиции Константинопольского Патриархата. Однако возникают сомнения, разделяет ли их полнота Элладской Православной Церкви». Далее приводятся мнения тех греческих иерархов, которые выражали несогласие в данном вопросе с архиепископом Иеронимом.

Синоду РПЦ неясно, кто именно и в какой форме принял решение на Соборе греческой иерархии, тем более, что несколько иерархов просили отложить решение вопроса.

«В открытом доступе отсутствует официальный документ за подписями греческих архипастырей, который можно было бы считать свидетельством единого соборного решения Поместной Церкви. Более того, весьма быстро было распространено известие о том, будто Элладская Православная Церковь признала украинскую автокефалию, что не соответствует ни тексту коммюнике, ни позиции многих участников Собора. Возникают серьезные опасения, что соборный способ принятия решений, освященный словами святых апостолов: „Угодно Святому Духу и нам“ (Деян. 15:28), — и тысячелетней историей Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, в данном случае был нарушен», — говорится в заявлении Синода РПЦ.

Если автокефалия ПЦУ действительно будет принято Элладской Церковью или ее предстоятелем — «в форме совместного служения, литургического поминовения лидера раскола или направления ему официальных грамот — это станет печальным свидетельством углубления разделения в семье Поместных Православных Церквей. Полнота ответственности за это разделение ляжет, прежде всего, на Патриарха Константинопольского Варфоломея и на те внешние политические силы, в интересах которых был „легализован“ украинский раскол», — говорится в тексте заявления.

В заявлении выражается печаль, что «исторические заслуги греческого народа в распространении Православия размениваются на сиюминутные политические выгоды и поддержку чуждых Церкви геополитических интересов. Но эти спекуляции на национальных чувствах не будут иметь успеха. Они не смогут подорвать единство нашей веры, купленное кровью новомучеников и исповедников наших Церквей. Они не прервут единство нашей аскетической традиции, созидавшейся подвигами многих преподобных отцов и подвижников. Они не уничтожат вековую дружбу греческого и славянских народов, оплаченную кровью русских воинов и закаленную в общей борьбе за свободу братского греческого народа».

Синод РПЦ обещает дорожить «молитвенным общением с нашими собратьями в Элладской Православной Церкви» и «сохранять с ней живую молитвенную, каноническую и евхаристическую связь — чрез всех тех архипастырей и пастырей, кто уже выступил или в дальнейшем выступит против признания украинского раскола, кто не запятнает себя сослужением с раскольническими лже-иерархами, но явит пример христианского мужества и твердого стояния за истину Христову».

Синод также принял решение прекратить «молитвенное и евхаристическое общение с теми архиереями Элладской Церкви, которые вступили или вступят в таковое общение с представителями украинских неканонических раскольнических сообществ».

В епархии таковых архиереев не благословяется отныне совершать паломнические поездки.

Также Синод «уполномочивает Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла прекратить поминовение имени Блаженнейшего Архиепископа Афинского и всей Эллады в диптихах в случае, если Предстоятель Элладской Церкви начнет за богослужениями поминать главу одной из украинских раскольничьих группировок или предпримет иные действия, свидетельствующие о состоявшемся признании им украинского церковного раскола».

 

Изменено 17 октября, 2019 пользователем Власий
РПЦ разрывает общение с теми иерархами Элладской Церкви, кто признал или признает ПЦУ

[р.Б.Валентина 1 259]

  В 17.10.2019 в 13:53, Юрий Кур сказал:

Христос Воскресе!

Воскрес Иисус от гроба, якоже прорече, даде нам живот вечный и велию милость!

Воистину Воскресе!!!

[АндрейВ.Х. 2 647]

Комментарий по заявлению Синода нашей Поместной Церкви.

[inna d 4 945]

  В 17.10.2019 в 12:21, р.Б Валентина сказал:

В том и дело, что такие вот, не знающие Бога опытно, счастливы вести подобные разговоры и в них самоутвердиться, без желания что-то познать. А отвечать "я не хочу об этом говорить" допустимо?

Я раньше со всеми о Боге говорил. Объяснял, поучал, как мог. Советовал книги святоотеческие читать, молиться. А сейчас этого не делаю. Редко общаюсь с людьми и говорю с ними на божественные темы. Я как-то сказал батюшке, что народ у нас в основном «непрошибаемый». Мало кто о Боге, о смерти и о загробной участи думает. А он это и без меня знал. Говорил: «Сказано: мы – малое стадо. Не мечи бисер перед свиньями. Говори с теми, кто сам ищет вразумления». Я теперь так и стараюсь.

 

Валя, это цитата из маленького рассказа на сайте http://pravoslavie.ru/124765.html

Почитайте.

[Мано 2 792]

https://pravoslavie.ru/77761.html

 

Изменено 18 октября, 2019 пользователем Мано

[р.Б.Валентина 1 259]

  В 18.10.2019 в 12:00, inna d сказал:

Почитайте.

Инна, спаси Господи!

[АндрейВ.Х. 2 647]

"Имя главы новообразованной религиозной структуры было произнесено патриархом Варфоломеем в сослужении с Предстоятелем Элладской Церкви архиепископом Иеронимом".

[АндрейВ.Х. 2 647]

  В 14.10.2019 в 10:24, inna d сказал:

И среди греков есть такие. Верую.Господь обязательно сохранит верных Ему рабов.

Греческий богослов – главе ЭПЦ: "Не смогу причащаться с вами из одной чаши".

[inna d 4 945]

«Мы имеем дело с системой лжи и подмены понятий по украинскому церковному вопросу, навязанной раскольниками греческому миру»

Беседа с архиепископом Феодосием (Снигирёвым)

http://pravoslavie.ru/124858.html

[АндрейВ.Х. 2 647]

Греческий иерарх: "Поминовение главы ПЦУ привело к серьёзным потрясениям".

 

Опять разговор о посредничестве между нашей Церковью и Фанаром. И говорят об этом не просто взрослые люди, но зрелые церковные иерархи.

 

Какому обсуждению посредничать-то? Есть догматы с канонами и есть их явное преступление. Компромисса тут быть не может. Что тогда предлагается? Дипломатия между "политическими субъектами", до уровня которых профанируются две Поместные Церкви? Это же кощунство.

[р.Б.Валентина 1 259]

  В 23.10.2019 в 06:27, AndreyVKh сказал:

Дипломатия между "политическими субъектами", до уровня которых профанируются две Поместные Церкви? 

Когда Варфоломей и Порошенко звали на их махинации с томосом нашего Онуфрия, то он поступил поистине христиански: отослал в ответ письмо, в котором был просто первый псалом. ВСЁ!!!! Это лучший ответ, который можно придумать! :-)

(Это я о событиях прошлого года вспомнила)

[АндрейВ.Х. 2 647]

  В 23.10.2019 в 08:13, р.Б Валентина сказал:

Когда Варфоломей

Валентина, нужно заметить, что патриарх Варфоломей до соответствующего решения Соборного Суда по праву носит свой сан предстоятеля Поместной Церкви, потому не подобает пропускать это при его упоминании.

[р.Б.Валентина 1 259]

  В 23.10.2019 в 08:48, AndreyVKh сказал:

потому не подобает пропускать это при его упоминании.

Андрей, учту. 

[Юрий Кур 3 291]

  В 23.10.2019 в 08:48, AndreyVKh сказал:

по праву носит свой сан

Анна и Каиафа тоже были "по праву". А Иуда Искариот вообще апостол. 

 

Сейчас вдогонку подумалось, что Иоанна Златоуста и Григория Богослова никак не умаляет, когда их называют без титула "патриарх".

[АндрейВ.Х. 2 647]

  В 23.10.2019 в 10:51, Юрий Кур сказал:

Анна и Каиафа тоже были "по праву". А Иуда Искариот вообще апостол. 

 

Сейчас вдогонку подумалось, что Иоанна Златоуста и Григория Богослова никак не умаляет, когда их называют без титула "патриарх".

Юрий, не стоит путать отношение к человеку и уважение к священному сану.

 

Назвать не запрещённого в служении иерарха или иерея только по имени - - нарушение церковного этикета. 

[Юрий Кур 3 291]

  В 23.10.2019 в 11:29, AndreyVKh сказал:

Юрий, не стоит путать отношение к человеку и уважение к священному сану.

 

Назвать не запрещённого в служении иерарха или иерея только по имени - - нарушение церковного этикета. 

Тут уж не до этикета, тем более церковного. Какой может быть сан у раскольника? Пока в расколе - никакого. Хотят греки признавать его патриархом, даже "патриархом нации" - их дело.

[АндрейВ.Х. 2 647]

  В 23.10.2019 в 11:52, Юрий Кур сказал:

Тут уж не до этикета, тем более церковного. Какой может быть сан у раскольника? Пока в расколе - никакого. Хотят греки признавать его патриархом, даже "патриархом нации" - их дело.

Пока не состоялся Соборный Суд Церкви и не вынес приговор о лишении сана и запрете в служении, называть патр. Варфоломея раскольником - - грех осуждения. 

[р.Б.Валентина 1 259]

Ой, стоп. Это я виновата, так написала. Ко мне претензии, не спорьте, братья. 

[Юрий Кур 3 291]

  В 23.10.2019 в 11:57, AndreyVKh сказал:

Пока не состоялся Соборный Суд Церкви и не вынес приговор о лишении сана и запрете в служении, называть патр. Варфоломея раскольником - - грех осуждения. 

То, что наша Церковь разорвала евхаристическое общение,  для меня является достаточным соборным осуждением раскола, учиненного  константинопольским патриархом.   

Соборность не всегда принимает привычные формы, и не всегда соборы соборны. Митрополит Онуфрий в настоящее время более соборен чем синоды КП и ЭП. Изгнанный Иоанн Златоуст был соборен, а осудившие его воровские соборы - нет. 

 

В мирских делах есть презумпция невиновности и правило, что человек считается невиновным, пока обратное не доказано судом. Но это перед людьми, а по правде Божией вор - он и есть вор, хоть и не пойманный.

 

Факт раскола установлен, виновник так же известен и назван нашей Церковью: 

"...беззаконные решения Синод Константинопольской Церкви принял в одностороннем порядке, проигнорировав призывы Украинской Православной Церкви и всей полноты Русской Православной Церкви, а также братских Поместных Православных Церквей, их Предстоятелей и архиереев к всеправославному обсуждению вопроса.

Вступление в общение с уклонившимися в раскол, а тем паче отлученными от Церкви равносильно уклонению в раскол и сурово осуждается канонами Святой Церкви: «Если… кто из епископов, пресвитеров, диаконов или кто-либо из клира окажется сообщающимся с отлученными от общения, да будет и сам вне общения церковного как производящий замешательство в церковном чине» (Антиохийского Собора правило 2; Апостольские правила 10, 11)."

 (http://edinstvo.patriarchia.ru/db/text/5283708.html).

 

 

 

 

Изменено 23 октября, 2019 пользователем Юрий Кур

[р.Б.Валентина 1 259]

Наш блаженнейший митрополит Онуфрий говорит, что по его грехам Бог его помещает в места где огонь. 

Небольшая (6 мин.) передача про его путь ради Господа. На украинском языке, но, думаю, не так сложно понять будет.

P.S. А вы знали, что наш предстоятель 18 лет нес послушание в ТСЛ?

 

[inna d 4 945]

Спасибо. Очень интересно. У него и проповеди интересные. На сайте православие.ру есть и интервью с ним и совсем недавно он присутствовал на панихиде  о.Кириллу в ТСЛ. Ссылки даю на сайте, может интересно кому-нибудь. Действительно добрый пастырь.

 

https://pravoslavie.ru/83358.html

 

https://pravoslavie.ru/124867.html

Изменено 24 октября, 2019 пользователем inna d
ошибка

[р.Б.Валентина 1 259]

Да, проповеди у блаженнейшего Онуфрия сильные. И вообще  слушаешь его и мир в душе. Вот оно- стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи.

  В 24.10.2019 в 03:58, inna d сказал:

Очень интересно

Если какой момент не понятен, говорите на какой минуте - переведу.