Страшная и нестрашная правда

[Ким А.А. 102]

Страшная правда о Симеоне Афонском

 

https://www.youtube.com/watch?v=-TSgD93-fBE

 

видео от небезызвестного иерея Георгия Максимова.

 

Статья 

Нестрашная правда об отце Симеоне Афонском

 

https://spzh.news/ru/zashhita-very/52230-nestrashnaja-pravda-ob-otce-simeone-afonskom

 

с сайта православных журналистов, автор протоиерей Тарасий Забудько.

 

Прошу форумчан ознакомится с обеими материалами и сказать кто прав кто неправ.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Прав человек, движимый Святым Духом. На мой взгляд, в своих богословских трудах такой человек будет заострять внимание на критической важности добродетелей смирения ("ибо без Меня не можете делать ничего", Ин. 15:5) и трезвения ("а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса", Ин. 10:4-5).

 

Я не знаком с трудами автора, которого критикует иер. Георгий и защищает прот. Тарасий. Потому по видео первого и по статье второго не готов предложить своей оценки.

 

Считаю, иер. Георгий верно говорит: православному читателю следует осторожно читать современные книги по православию. Не исключаю и правоту прот. Тарасия о том, что наиболее критикуемая книга указанному автору не принадлежит.

 

Мнение же прот. Игоря Рябко вижу странным: кроме работ м. Симеона сокровищница православной литературы полна книгами, способными помочь "пробуждать людей от греховного сна и подвигать на молитву".

Изменено 18 февраля, 2019 пользователем AndreyVKh
добавил пропущенную букву, убрал два союза "что", которые шли один за другим

[Ким А.А. 102]

7 минут назад, AndreyVKh сказал:

Прав человек, движимый Святым Духом. 

У меня такое мнение что одним из авторов движет не Святой Дух.

[АндрейВ.Х. 2 647]

3 минуты назад, Ким А.А. сказал:

У меня такое мнение что одним из авторов движет не Святой Дух.

Вы опять приближаетесь к грани осуждения. Пожалуйста, не оступитесь — надеюсь, что известный призыв прп. Серафима Саровского вам напоминать не нужно.

[Ким А.А. 102]

29 минут назад, AndreyVKh сказал:

Вы опять приближаетесь к грани осуждения. Пожалуйста, не оступитесь — надеюсь, что известный призыв прп. Серафима Саровского вам напоминать не нужно.

Хорошо, тогда обрисуйте мне где разница между осуждением и обличением.

 

И почему по вашему мнению я осуждаю а один иерей по фамилии Максимов не осуждает.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Разница — в цели критики:

• если она в очернении личности, т.е. вывод состоит в вынесении ей "приговора", то это грех осуждения;

• если цель в выявлении предосудительных поступков, т.е. в выводе показана греховность поступков, то это обличение.

 

Формулировка вашего мнения — "заклеймить" человека. А иер. Георгий в своём видео говорит о духовной опасности книг, приводя конкретные примеры из них, и связывает их с "брендом" "Симеон Афонский", но при этом не приписывает какие-либо отрицательные качества автору книг.

 

А вот в видео, где он комментирует скандальные высказывания прот. Андрея Ткачёва, иер. Георгий, по моему мнению, перешёл на осуждение, когда стал говорить о том, как прот. Андрей приехал в нашу страну.

[Ким А.А. 102]

9 часов назад, AndreyVKh сказал:

Разница — в цели критики:

• если она в очернении личности, т.е. вывод состоит в вынесении ей "приговора", то это грех осуждения;

• если цель в выявлении предосудительных поступков, т.е. в выводе показана греховность поступков, то это обличение.

 

А вот в видео, где он комментирует скандальные высказывания прот. Андрея Ткачёва, иер. Георгий, по моему мнению, перешёл на осуждение, когда стал говорить о том, как прот. Андрей приехал в нашу страну.

1. Даже необразованные, тёмные миряне говорят что если уж иерей Георгий Максимов увидел что=то у другого священника и решил что это плохо, то об этом не надо орать на весь Рунет а надо поговорить наедине. Иерей Георгий Максимов не просто осуждает другого священника что уже плохо а делает это публично, мало того максимально публично.

 

2.Случай с о. Андремм Ткачёвым у иерея Георгия Максимова не первый и не единственный. Осуждать и публично на весь Интернет осуждать других священников и духовных лиц, даже схимников, это у него уже система. Но вот почему то что я, что кто-то другой, если говорят в адрес иерея Георгия Максимова, то это осуждение а вот когда сам иерей Георгий Максимов осуждает и максимально публично осуждает, хулит известных и уважаемых людей, священников и монахов, это почему то не осуждение.

[АндрейВ.Х. 2 647]

1. Передёргиваете. Изучение Священного Писания заповедовано ВСЕМ православным, где сказано: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего; если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово; если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18:15-17). Публичные же выступления, а в том числе и издание книг должны обличаться также публично.

 

2. Клевещите на о. Георгия, который по существу в своих обращениях, записанных на видео, именно что обличает. Критерии различия осуждения и обличения я вам представил, но вы их упрямо игнорируете и стоите на своей греховной позиции. В другой теме вы призвали перестать критиковать священников — так покажите пример! Пока же вы наглядно демонстрируете то, что называется "двойным стандартом": другим нельзя, а вам можно.

 

P.S. Вы также недавно заявляли: "Не буду говорить что я церковный человек, не могу так сказать." Не пора ли вам воцерковляться? Тогда сможете увидеть, что многие противоречия в Церкви, как, например, между иереями и архиереями (случай с бывшим прот. Владимиром Головиным), которые вы невежественно критикуете у нас на форуме, — не более чем фантом, с которым вы "доблестно" сражаетесь, уподобляясь Дон Кихоту против ветряных мельниц.

[Власий 93]

4 часа назад, Ким А.А. сказал:

иерей Георгий Максимов осуждает и максимально публично осуждает, хулит известных и уважаемых людей, священников и монахов

Ну да, вот на пример. "Похулил" уважаемого настоятеля, который работал с молодёжью прививал "духовность".

 

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Власий

[Нева 85]

Благослови Господь о. Георгия! Дай ему сил в его нелёгкой борьбе за Божью правду, за наше спасение!

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Нева

[АндрейВ.Х. 2 647]

5 минут назад, Нева сказал:

Благослови Господь о. Георгия! Дай ему сил в его нелёгкой борьбе за Божью правду, за наше спасение!

Иер. Георгий небезупречен, и в его выступлениях есть фрагменты, где эмоции берут верх над здравым смыслом. Но при этом он открыт для конструктивной критики и готов принести извинения за допущенные ошибки.

 

Потому, признавая его заслуги, следует не закрывать глаза и на его недостатки, чтобы не превращаться в "фаната", которых мы видим у прот. Андрея Ткачёва и теперь уже мирянина Владимира Головина.

[Мано 2 735]

3 часа назад, AndreyVKh сказал:

Иер. Георгий небезупречен, и в его выступлениях есть фрагменты, где эмоции берут верх над здравым смыслом.

Спасибо. 

 

3 часа назад, AndreyVKh сказал:

Но при этом он открыт для конструктивной критики и готов принести извинения за допущенные ошибки.

Вы не можете знать об это точно. 

 

3 часа назад, AndreyVKh сказал:

чтобы не превращаться в "фаната", которых мы видим у прот. Андрея Ткачёва и теперь уже мирянина Владимира Головина.

Андрей, что это значит?

 

Если Вы любите иерея Максимова - значит Вы православный человек. 

Если Вы любите протоиерея Ткачева - значит Вы фанат. 

 

Что за разделение на "своих" и "чужих"?

Кто Вам это привил? 

[АндрейВ.Х. 2 647]

6 минут назад, Мано сказал:

Вы не можете знать об это точно.

Я посмотрел много видеороликов, записанных о. Георгием. И в них он не стесняется говорить о том, что допустил ошибки в своих предыдущих выступлениях, и просит за них прощение.

 

8 минут назад, Мано сказал:

Андрей, что это значит?

 

Если Вы любите иерея Максимова - значит Вы православный человек. 

Если Вы любите протоиерея Ткачева - значит Вы фанат. 

 

Что за разделение на "своих" и "чужих"?

Кто Вам это привил? 

А первая часть процитированного вами предложения исчезла из вашего внимания? Я вам её напомню: "Потому, признавая его заслуги, следует не закрывать глаза и на его недостатки". Сложите обе части вместе, чтобы получить представление о заложенном мной смысле, который целиком раскрывается в пояснении апостола: "Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит" (1 Кор. 13:4-7).

 

А "фанатами" я назвал тех, кто превращает тех или иных служителей Церкви в кумиров. Это грех сектантства. И этот грех является чужим для Церкви, а не люди, которые им поражены.

 

 

[Мано 2 735]

Андрей

 

Почему идет такая рекламная акция? Что за реклама иерея Максимова? 

 

На 2017 год в России — 34 774 штатных пресвитера (т.е священника).

У некоторых из них, гораздо большие заслуги. 

 

Что это такое? Если ты не слушаешь проповеди иерея Максимова - то ты не с НАМИ.

С кем это "с НАМИ"???

 

Я слушаю проповеди других священников. И это... автоматически делает меня пропащей? 

На фоне кого? Праведников? 

[Мария Ш 2 616]

2 минуты назад, Мано сказал:

Что это такое?

Да! что это такое! ))) отвечайте со всей пролетарской ответственностью.

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

Инна, речь о том, что бы с Божьей помощью с христианским трезвением воспринимать проповеди ВСЕХ наших священников. В Церкви нет никакого разделения служителей на "своих" и "чужих". Пропащим для спасения делают человека не прослушивание чьих-то проповедей, а собственные грехи, которые человек не желает за собой признавать и не кается в них.

 

Обличать же греховное поведение — прежде всего труд пастырей, чтобы мы по благодати Христа научились добродетели трезвения и могли отличать христианское поведение от подделки под него.

[Мано 2 735]

Андрей

Люди сами выбирают проповеди каких священников слушать.

Невозможно прослушать проповеди ВСЕХ священников. В сутках только 24 часа. 

 

Вы хотите слушать иерея Максимова?

Слушайте на здоровье!

 

Но не решайте за меня проповеди каких священников слушать! 

[Нева 85]

Мано, Ваши крики бесконечные просто не могут не настораживать. Я подозреваю Вас в фанатичной зависимости от Головина, хорошо хотя бы Вы имеете возможность знать правду о нем и одуматься!

Изменено 19 февраля, 2019 пользователем Нева

[Мано 2 735]

9 минут назад, AndreyVKh сказал:

Обличать же греховное поведение — прежде всего труд пастырей

Андрей,

Полностью с Вами согласна. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

6 минут назад, Мано сказал:

Андрей

Люди сами выбирают проповеди каких священников слушать.

Невозможно прослушать проповеди ВСЕХ священников. В сутках только 24 часа. 

 

Вы хотите слушать иерея Максимова?

Слушайте на здоровье!

 

Но не решайте за меня проповеди каких священников слушать! 

Вы общаетесь со мной по тем сообщениям, что я вам здесь пишу? Или отвечаете на то, что я вам говорю в вашем же воображении? Где я вам сказал о том, какие проповеди вы должны слушать?

[Мано 2 735]

Значит я ошиблась. Это не Вы навязывали информацию о том, чтобы непременно слушать иерея Максимова.

Простите. Ошиблась. 

[АндрейВ.Х. 2 647]

Нет проблем. Никто и не навязывает о. Георгия: его информационные ресурсы предложены для того, чтобы при наличии желания и возможности узнать, как он трудится в Церкви, и не делать о нём огульных выводов.

[Мано 2 735]

Почему из 34 774 штатных пресвитеров избран именно один иерей Максимов? 

Почему именно его информационные ресурсы предложены для ознакомления?

 

 

Не проповеди отца Кирилла, нашего Патриарха... 

Не проповеди других уважаемых священников...

 

[A Lost Sheep 12 109]

9 минут назад, Мано сказал:

Почему из 34 774 штатных пресвитеров избран именно один иерей Максимов? 

Почему именно его информационные ресурсы предложены для ознакомления?

опять вопросы в пустоту... Кем избран, кем предложены? Скорее всего, никем. Наверное потому что именно он из всех остальных доходчиво и подробно комментирует наиболее животрепещущие моменты церковной жизни в своих видео. И еще могу сказать, в немалой степени на этом форуме его популяризировали именно вы с Кимом, постоянно о нем упоминая  )

[АндрейВ.Х. 2 647]

Потому, что вы с Ким А.А. открыли темы с "критикой" иер. Георгия.

 

В другой теме вы вроде как согласились с тем, что скандал исчерпан. Передумали?

[Мано 2 735]

Да, все, молчу! 

Больше не буду популяризировать иерея Максимова.