А электронные паспорта совсем близко!..

[АндрейВ.Х. 2 647]

11 минут назад, Vаlentinа сказал:

Роль личности очень велика.

Я к тому, что роль Бога бесконечно больше. И приписывание себе какой-либо значимости в деле Божьем — явная гордыня.

[Мано 2 735]

16 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Я к тому, что роль Бога бесконечно больше.

Кто с этим спорит?

Несравнимо больше. 

 

Когда человек делает свой выбор - жить по Богу, по заповедям Божьим, со-трудничает с Богом. 

Без Бога мы - ничто.

А с Богом мы на многое способны. Главное - быть с Богом. 

"Если Бог за нас, кто против нас?"

[АндрейВ.Х. 2 647]

11 минут назад, Мано сказал:

Кто с этим спорит?

Наше с Валентиной обсуждение относится ко второй части моего предыдущего высказывания:

33 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

И приписывание себе какой-либо значимости в деле Божьем — явная гордыня.

 

[Мано 2 735]

1 минуту назад, АндрейВ.Х. сказал:

Наше с Валентиной обсуждение относится ко второй части моего предыдущего высказывания:

Конечно. И это бесспорно.

 

Все мы без Бога - ничто. 

И вы. И Валя. И я. 

 

Господь иногда действует через людей. 

Приведу пример. 

Я долго мучилась с вопросом.

Недавно, в церкви ко мне подошла незнакомая женщина, и подсказала по моему вопросу  - рассказала про свой личный опыт.  

И так было не один раз. Когда через человека приходит ответ.

 

[Vаlentinа 694]

45 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Я к тому, что роль Бога бесконечно больше. И приписывание себе какой-либо значимости в деле Божьем — явная гордыня.

Это вы к чему? Или вы обвиняете старца архим. Иоанна Крестьянкина? Или меня? Или опять и снова общие глубокомысленные фразы не по делу? (

52 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Ну, так примените этот совет к себе. Задумайтесь, уважьте и ответьте. 

Юрий, я и отвечаю, по мере моего разумения. В теме  достаточно моих объяснений. Если что-то кому-то непонятно, это совсем не значит, что я не объясняла. Иногда люди не понимают по каким-то другим причинам.

 

1 час назад, Vаlentinа сказал:

я вижу, что многими руководит не дух противоречия, а просто заблуждение, возникшее от манипулирования ими со стороны таких же заблуждающихся. И если человеку в таком вот заблуждении сказать, мол, да, правильно, надо бдить и трезвиться, как ты, "предпечати" вокруг нас, - то он никогда, никогда не опамятуется. Бдить надо, кто же спорит, но бдение не по разуму надо ради таких людей лечить ясными и однозначными объяснениями, что такое болезненное бдение для них - погибель, духовная погибель, заблуждение и прелесть, в которых нет ни истины, ни спасения. Это то, что делал архим. Иоанн Крестьянкин - и многих, многих отвёл от пропасти. И нет другой помощи для заблуждающихся сверх-бдением, кроме ясного указания, что это ошибка, от лукавого.

 

[АндрейВ.Х. 2 647]

18 минут назад, Vаlentinа сказал:

Это вы к чему?

Да всё к тому же.

[Юрий Кур 3 260]

30 минут назад, Vаlentinа сказал:

Юрий, я и отвечаю, по мере моего разумения. В теме  достаточно моих объяснений. Если что-то кому-то непонятно, это совсем не значит, что я не объясняла. Иногда люди не понимают по каким-то другим причинам

Как минимум, это значит, что объяснила плохо. Что мешает просто и ясно ответить по существу и без попыток перехода на личности?

 

[Vаlentinа 694]

27 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

49 минут назад, Vаlentinа сказал:

Это вы к чему?

Да всё к тому же.

Вы ушли от ответа на мои вопросы:

 

49 минут назад, Vаlentinа сказал:

Или вы обвиняете старца архим. Иоанна Крестьянкина? Или меня?

Я объясню немного, на примере. Представьте разговор двух людей. Один говорит: "На улице начался дождь". Можно было бы ждать в ответ что-то вроде: "Не забудь зонтик", или "вызови такси". Но неожиданно другой в ответ говорит: "Да, гора Арарат очень высокая". Согласитесь, такой ответ не может не вызвать недоумения и, по меньшей мере, тревожных и заботливых чувств по отношению к собеседнику.  Следующая реплика первого собеседника вполне может быть и такой: "Как ты себя чувствуешь?" (((

 

Конечно, если подумать, логическую цепочку его мыслей можно представить: дождь - всемирный потоп - ковчег - его остановка на горе Арарат. Но ведь нормальный диалог подразумевает простую логику ответов именно на сказанное собеседником, а на не цепочку собственных отвлечённых умозаключений, не имеющих прямого отношения к разговору.  Поэтому прошу вас придерживаться логики разговора, а то я иной раз прямо и не знаю, что думать и как отвечать на некоторые ваши сентенции.

9 минут назад, Юрий Кур сказал:

Как минимум, это значит, что объяснила плохо. Что мешает просто и ясно ответить по существу и без попыток перехода на личности?

 

Не всегда ) Видите, я всё отвечаю, и без всяких переходов, а вы всё не слышите ) Предлагаю и вам начать с себя и ответить на вопросы Инны. Может быть, это нам поможет.

Изменено 18 ноября, 2021 пользователем Vаlentinа

[АндрейВ.Х. 2 647]

4 минуты назад, Vаlentinа сказал:

Вы ушли от ответа на мои вопросы

Ни о. Иоанна, ни вас я ни в чём не обвинял. Странно, что вы вообще такие вопросы задали. Мы с вами говорили о роли человека в деле Божьем — таком как вразумление заблудших. Роль человека я не преуменьшал, а сделал акцент лишь на том, что человек в этом имеет роль ведомого, а ведущая — у Бога. Полагаю, что батюшка Иоанн о значимости своих проповедей не рассуждал, а просто выполнял свой пастырский долг. Потому и все верные слова, сказанные им, добрались до сердца заблудших благодаря Богу, Которому в этих проповедях и служил батюшка. Надеюсь, данное пояснение развеет ваше недоразумение.

[Юрий Кур 3 260]

14 минут назад, Vаlentinа сказал:

Предлагаю и вам начать с себя и ответить на вопросы Инны

На вопросы Инны я ответил, за исключением личной информации. 

 
 

Цитата

 

 В 16.11.2021 в 12:03, Мано сказал:

Вас кто-нибудь просил отречься от Христа, когда вы получали QR код?

Святые отцы говорят о том, что при получении печати антихриста, у человека будет именно такой выбор.

...

Мой ответ: Владыка Савва пишет не о печати антихриста, а об угрозе христианскому благовестию.

 

Цитата

Мано: Какие предложены способы нейтрализации этой угрозы?

 

Мой ответ: Инна, ну почитайте сами, что написал владыка, что сказано в решениях Церкви (ссылки ведь даны). Не всякие угрозы можно нейтрализовать. "Уготовахся и не смутихся...". "Страха же вашего не убоимся, ниже смутимся".

 

В 16.11.2021 в 13:09, Мано сказал:

Получение QR кода привело вас к невозможности свободного исповедания веры Христовой?

 

Мой ответ:

В 16.11.2021 в 13:26, Юрий Кур сказал:

Церковь считает, что такая угроза есть:  "многое предупреждает нас о том, что мы можем оказаться перед лицом новых вызовов. Если сужение границ свободы, осуществляемое в том числе средствами электронного контроля, приведет к невозможности свободного исповедания веры Христовой, а законодательные, политические или идеологические акты, обязательные для исполнения, станут несовместимы с христианским образом жизни, — наступит время исповедничества, о котором говорит Книга Откровения (гл. 13-14)."

 

В 16.11.2021 в 13:09, Мано сказал:

Прочитайте до конца страницы, что сказано  в документе принятым Архиерейским Собором Русской Православной Церкви 4 февраля 2013

Мой ответ: Я пишу не от себя. Владыка Савва, викарий Святейшего Патриарха и заместитель управляющего делами Московской Патриархии, полагает, что процитированное мной предупреждение Церкви актуально в контексте текущей ситуации с QR-кодами. Рекомендую прислушаться и сделать выводы.

 

Наконец, речь перешла на личности:

В 16.11.2021 в 20:20, Мано сказал:

то будьте честны - напишите про себя. 

Вы то сами получили QR код? 

 

Что делать людям?

Не получать QR код?

Уже сейчас уходить в пустыню? 



Информацию о себе лично я не считаю относящейся к делу, потому что речь изначально шла не о проблеме принятия / непринятия QR-кодов, а об ограничениях, которые могут возникнуть в деле христианского благовестия из-за цифрового управления. 

 

Но Инна почему-то упорно хотела обсуждать тему принятия QR-кодов:

В 17.11.2021 в 11:39, Мано сказал:

Речь шла только о QR коде. Именно об этом. 

Вы сделали громкое заявление: QR-коды - это переход к новому уровню контроля: от сбора информации к прямому управлению.

Вопрос к вам - о вашем личном опыте. 

Вы сами получили QR код? 

Я действительно не понимаю, какое отношение имеет наличие или отсутствие у меня, или у Вас, или ещё у кого-то QR-кода к проблеме, о которой говорит владыка Савва. Судя по вашей реакции, Вам это понятно. Объясните мне. Предоставлять о себе личную информацию при этом не нужно )

 

15 минут назад, Vаlentinа сказал:

Видите, я всё отвечаю, и без всяких переходов, а вы всё не слышите )

Так ответ не по существу. Что слышать-то?

[Vаlentinа 694]

45 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

и все верные слова, сказанные им, добрались до сердца заблудших благодаря Богу, Которому в этих проповедях и служил батюшка. Надеюсь, данное пояснение развеет ваше недоразумение.

Слава Богу. Знаете, Андрей, в моей жизни были люди (их книги), которым я бесконечно благодарна за то, что они мне дали. Без их работ, объяснений, наставлений мой путь к Богу был бы намного тяжелее, сложнее, может быть, даже мучительным и полным тревог и недоумений. С ними я шла по этому пути в радости узнавания, в свете благодати. То, что они всей душой искали Бога и Его воли и стяжали Его благодать, в том числе на ниве пастырства, проповеди, учительства, - помогло многим и многим. Благодарность этим людям всегда в моём сердце. И я знаю, что такие чувства угодны Богу, и что если, благодаря Его, мы забудем о наших наставниках, - мы согрешим. Грех неблагодарности - совсем не малый. Тем более - по отношению к руководителям ко спасению.

 

Нам заповедано: "Поминайте наставников ваших, которые проповедывали вам слово Божие" (Евр. 13:7).

 

Св. пр. Иоанн Кронштадский писал: "Память о наших наставниках веры должна быть для нас священным делом".

 

А свт. Филарет Московский говорил: "наставник скончавшийся, которого житие и скончание жительства ознаменованы присутствием в нем благодати Божией, которого чистое учение оправдано святою жизнию и святость жизни подтверждена святою и блаженною кончиною, есть руководитель к спасению решительно достоверный и непоползновенный..."

Изменено 18 ноября, 2021 пользователем Vаlentinа

[Vаlentinа 694]

50 минут назад, Юрий Кур сказал:

На вопросы Инны я ответил, за исключением личной информации

Да нет, не ответили. Если вы не хотите говорить о себе, можно было ответить в общем о вашем отношении к принятию QR кодов. Речь-то ведь не о еп. Савве, а о вашей точке зрения на вопрос,  которую вы почему-то тщательно скрываете, а также о границах разумного трезвения и ревности не по разуму, о панических страхах многих наших современников и о соблазняющих их на ещё большие страхи.

Отсюда и вопрос Инны:
 

Цитата

 

то будьте честны, - напишите...

Что делать людям?

Не получать QR код?

Уже сейчас уходить в пустыню? 

 

 

50 минут назад, Юрий Кур сказал:

об ограничениях, которые могут возникнуть в деле христианского благовестия из-за цифрового управления.  ...Я действительно не понимаю, какое отношение имеет наличие или отсутствие у меня, или у Вас, или ещё у кого-то QR-кода к проблеме, о которой говорит владыка Савва.

Ограничения в деле христианского благовестия могут возникнуть по миллиону разных причин. Обсуждать их и пугать ими здесь - всё равно, что гадать на кофейной гуще и писать ужастики. С другой стороны - если христианин видит опасность для веры, разве он не должен ей противостать? Всеми силами и, прежде всего, своим примером? Если вы считаете, что QR коды противны христианству, то надо бы бороться с ними на всех уровнях и всеми возможностями. Если вы так не считаете, то говорить об их вреде - это соблазнительное для немощных пустословие. Соблазнять ближнего это грех, об этом ведь все мы знаем?

50 минут назад, Юрий Кур сказал:

Что слышать-то?

Ответ ) Который по существу.

 

Изменено 18 ноября, 2021 пользователем Vаlentinа

[Юрий Кур 3 260]

4 минуты назад, Vаlentinа сказал:

Речь-то ведь не о еп. Савве, а о вашей точке зрения на вопрос,  которую вы почему-то тщательно скрываете, а также о границах разумного трезвения и ревности не по разуму, о панических страхах многих наших слова современников и о соблазняющих их на ещё большие страхи.

Вы ошибаетесь. Речь шла именно о том, что еп. Савва опубликовал определенный текст. Далее началось обсуждение этого текста. Причем здесь моё личное отношение к управлению людьми через QR-коды? 

 

Если Вам это так важно, то могу сказать, что моё отношение плохое, я не хотел бы, чтобы эта технология развивалась. 

 

8 минут назад, Vаlentinа сказал:

Ограничения в деле христианского благовестия могут возникнуть по миллиону разных причин. Обсуждать их и пугать ими здесь - всё равно, что гадать на кофейной гуще и писать ужастики.

Я на христианском форуме рассказал о позиции епископа нашей Церкви, викария Святейшего Патриарха, а не гадал на кофейной гуще. А Вы с Инной ушли в офф-топ, пытаетесь представить себя борцами с "соблазнителями".

[~ Весна ~ 2 876]

Мне тоже не понятно, почему, имея на руках сертификат о вакцинации нельзя рассуждать о вреде развития цифровых технологий и опасности тотального контроля. 

[Vаlentinа 694]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Речь шла именно о том, что еп. Савва опубликовал определенный текст. Далее началось обсуждение этого текста.

Да нет, Юрий. Так всегда - начинается с одного, продолжается на злобу дня. Вопрос давно уже стоит значительно шире. И намного глубже. И никому не хочется обсуждать епископа, что бы он там ни говорил. Вы как-то на нём зациклились, а ведь это не Священное Писание и не слова папы римского с кафедры, которые надо защищать до степени "кровь из носа".

 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

моё отношение плохое, я не хотел бы, чтобы эта технология развивалась. 

Это не технология, на мой взгляд, а вынужденная мера государства для сбережения здоровья и жизней людей и т.о., в числе прочего,  для поддержания экономики, защиты от кризиса, неизбежного при неизбежных локдаунах. Мера вынужденная, потому что большая часть населения демонстрирует невероятное равнодушие и несознательность. Признаёте ли вы вынужденную обоснованность таких мер со стороны государства в таких критических ситуациях, также как, например, комендантский час во время войны? Или считаете, что анархия всегда мать порядка?

26 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Мне тоже не понятно, почему, имея на руках сертификат о вакцинации нельзя рассуждать о вреде развития цифровых технологий и опасности тотального контроля. 

Можно рассуждать. Именно, имея на руках сертификат и оповестив об этом других, это будет честно. Это не будет означать призыва не получать сертификат. Только, знаете, я не вижу смысла в таких рассуждениях по определению. Кроме того, люди и так запуганы рассуждениями медийных лиц на эти темы и каждое добавочное рассуждение им не помогает здраво взглянуть на происходящее, - наоборот мешает. Вы знаете, сколько бедолаг боятся делать прививки, думая, что их чипируют? Боятся кодов, думая, что это предпечать? Сколько из них умерло и вскоре умрёт от ковида? Им нет числа! Сегодня у нас новый  рекорд по смертям среди пациентов с коронавирусом за сутки — 1251 человек. А мы рассуждаем теоретически о вреде развития технологий. Между тем, на данный момент вред развития цифровых технологий - в смертях христиан, поверивших дезинформаторам о прививках, QR кодах и пр.

Изменено 18 ноября, 2021 пользователем Vаlentinа

[Vаlentinа 694]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

А Вы с Инной ушли в офф-топ, пытаетесь представить себя борцами с "соблазнителями".

Некрасиво это, Юрий, даже если сгоряча. Не комильфо.

[Мано 2 735]

55 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Мне тоже не понятно, почему, имея на руках сертификат о вакцинации нельзя рассуждать о вреде развития цифровых технологий и опасности тотального контроля. 

Лена,

А кто говорит о том, что имея на руках сертификат о вакцинации - нельзя рассуждать о вреде развития цифровых технологий и опасности тотального контроля?

Сейчас очень много дезинформации, люди боятся "чипирования", боятся делать прививку...

 

 

Изменено 18 ноября, 2021 пользователем Мано

[inna d 4 844]

Сестры, как же вы любопытны)) Все-таки любопытство  - это грех. Не прилично доставать человека, если он не хочет чего-то сообщать.

[Юрий Кур 3 260]

47 минут назад, Vаlentinа сказал:

Вы как-то на нём зациклились, а ведь это не Священное Писание и не слова папы римского с кафедры, которые надо защищать до степени "кровь из носа".

Вообще-то я ничего не защищал, а лишь привел слова уважаемого в Церкви человека и предложил принять их во внимание. Должен ли я понимать, что Ваше восприятие моих последующих слов как защиту вл.Саввы в контексте негативного к ним отношения со стороны Инны и, видимо, Вас, означает, что Инна и Вы нападали на его позицию? Я, честно говоря, это так не воспринимал. Да и Инна, по-моему, тоже.

 

47 минут назад, Vаlentinа сказал:

Это не технология, на мой взгляд, а вынужденная мера государства для сбережения здоровья и жизней людей и т.о., в числе прочего,  для поддержания экономики, защиты от кризиса, неизбежного при неизбежных локдаунах.

странное противопоставление. Разве то, что это "мера" исключает то, что это  "технология"?

 

47 минут назад, Vаlentinа сказал:

Мера вынужденная, потому что большая часть населения демонстрирует невероятное равнодушие и несознательность.

Я не хотел бы обсуждать здесь политические вопросы. Считаю, что "несознательность" населения во многом обусловлена недоверием к власти. Но дальше углубляться в это не хочу.

 

47 минут назад, Vаlentinа сказал:

Признаёте ли вы вынужденную обоснованность таких мер со стороны государства в таких критических ситуациях, также как, например, комендантский час во время войны?

Комендантский час во время войны признаю. 

 

47 минут назад, Vаlentinа сказал:

Или считаете, что анархия всегда мать порядка?

анархию не признаю. Но и произвола власти тоже не приемлю. И позицию, что "война всё спишет", тоже не признаю.

 

Заставили-таки )) Всё, молчок об этом.

 

47 минут назад, Vаlentinа сказал:

А мы рассуждаем теоретически о вреде развития технологий. Между тем, на данный момент вред развития цифровых технологий - в смертях христиан, поверивших дезинформаторам о прививках, QR кодах и пр.

Владыка Савва беспокоится о спасении души людей, ибо христианское благовестие именно об этом. И этим нельзя жертвовать ни ради каких санитарно-эпидемиологических мероприятий. А рвение секулярной власти, особенно региональной, подчас подходит к опасной черте. К тому же Русская Православная Церковь - это не только Россия. И есть страны, где отношения с властью гораздо хуже, чем у нас. 

[Мано 2 735]

1 минуту назад, inna d сказал:

Сестры, как же вы любопытны)) Все-таки любопытство  - это грех. Не прилично доставать человека, если он не хочет чего-то сообщать.

Да, правда.

Не прилично просить человека быть откровенным. 

Это мы тут делимся, рассказываем друг другу у кого что болит.

А человек пришел общаться цитатами. 

 

 

Валя, это бесполезно. Сами убедились. 

Вы ничего не сможете объяснить. 

[~ Весна ~ 2 876]

13 минут назад, Мано сказал:

Лена,

А кто говорит о том, что имея на руках сертификат о вакцинации - нельзя рассуждать о вреде развития цифровых технологий и опасности тотального контроля?

 

А вы не к этому вели, 2 дня спрашивая Юрия, есть ли у него самого куар код? 

Этот же вывод делает и Валентина, защищая вашу позицию:

2 часа назад, Vаlentinа сказал:

Если вы считаете, что QR коды противны христианству, то надо бы бороться с ними на всех уровнях и всеми возможностями. Если вы так не считаете, то говорить об их вреде - это соблазнительное для немощных пустословие.

 

[Юрий Кур 3 260]

6 минут назад, Мано сказал:

Это мы тут делимся, рассказываем друг другу у кого что болит.

Инна, можете мне рассказывать смело, что у Вас болит. Я никому не расскажу ))

 

Вы же убедились, какой я стойкий! 

[Мано 2 735]

Только что, ~ Весна ~ сказал:

А вы не к этому вели, 2 дня спрашивая Юрия, есть ли у него самого куар код? 

Этот же вывод делает и Валентина, защищая вашу позицию:

Лена, 

Я не скрывала того, сделала прививку, что получила QR код.

И задала вопрос Юрию - получил ли он сам QR код -  ответа на этот вопрос я не получила, он говорит о чем угодно, только не отвечает на этот вопрос. 

 

Уже начал свои политические речи говорить здесь. Например, это:

 

11 минут назад, Юрий Кур сказал:

Считаю, что "несознательность" населения во многом обусловлена недоверием к власти.

Я так не считаю. 

На людей сейчас валится такой поток информации, и дезинформации... 

 

13 минут назад, Юрий Кур сказал:

анархию не признаю. Но и произвола власти тоже не приемлю.

Зачем это нести на православный сайт, непонятно...

[~ Весна ~ 2 876]

1 минуту назад, Мано сказал:

Я не скрывала того, сделала прививку, что получила QR код.

И задала вопрос Юрию - получил ли он сам QR код -  ответа на этот вопрос я не получила, он говорит о чем угодно, только не отвечает на этот вопрос.

А почему должен отвечать? И какое, по-вашему, это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? 

3 минуты назад, Мано сказал:

Зачем это нести на православный сайт, непонятно...

Так это ответы на вопросы, которые задала Валентина. 

18 минут назад, Юрий Кур сказал:

Я не хотел бы обсуждать здесь политические вопросы

 

[Мано 2 735]

6 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

А почему должен отвечать? И какое, по-вашему, это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? 

А почему не ответить?

Да, я сам получил QR код.

Или так: Я не получил QR код, потому что послушал владыку Савву, и понял, что QR код получать опасно. 

 

11 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Так это ответы на вопросы, которые задала Валентина. 

Ну чтож, узнали и о политических взглядах Юрия. 

((

 

 

 

21 минуту назад, Юрий Кур сказал:

 

Юрий, лучше б я у вас вообще ничего не спрашивала. 

Зачем я это сделала???  

Пожалела об этом уже много раз. 

 

Простите меня ради Бога.

На исповедь. Мне.