А электронные паспорта совсем близко!..

[*Владислав* 2 280]

3 часа назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

убивать?

Нет.

Но вы зачем-то в крайности уходите. Какая для нас в этом практическая польза? Мы не живём при Гитлере и, как я думаю, не будем жить при антихристе.

Люди спасались и при Гитлере, но как отцы говорят, мученическую смерть ещё надо заслужить. А как при антихристе будут спасаться, то мне вообще неведомо.

Кстати апостолы жили, проповедовали и ветхозаветный мiр меняли при таких римских императорах, как Калигула и Нерон. Вам говорят о чём нибудь эти имена? И при этом заповедь пишут:

Рим.13:2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

 

Изменено 20 ноября, 2021 пользователем *Владислав*

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

4 часа назад, *Владислав* сказал:

Но вы зачем-то в крайности уходите. Какая для нас в этом практическая польза? Мы не живём при Гитлере и, как я думаю, не будем жить при антихристе.

Это нам не ведомо.

Знаете, чем государственная гражданская служба отличается от военной офицерской?

На гражданской службе, если человек получает приказ начальства, который противоречит закону, должен потребовать от начальства дать приказ в письменной форме и должен отказаться его исполнять.

На военной службе человек, в случае получения такого приказа, должен исполнить его, а затем сообщить вышестоящему начальству о таком приказе.

Точно не знаю, до какой черты имеет право дойти военный в исполнении приказов. В смысле , насколько можно нарушить законы, исполняя приказ.

При службе "кесарю" нужно соблюдать закон.

При службе Богу нужно соблюдать заповеди.

Соответственно, если закон войдет в противоречие с заповедью, христианин должен исполнять заповедь.

Изменено 20 ноября, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[АндрейВ.Х. 2 647]

39 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

На военной службе человек, в случае получения такого приказа, должен исполнить его, а затем сообщить вышестоящему начальству о таком приказе.

Точно не знаю, до какой черты имеет право дойти военный в исполнении приказов. В смысле , насколько можно нарушить законы, исполняя приказ.

Неверно представляете. Говорю вам как человек, носивший офицерские погоны. Нет никакого воинского долга исполнять противозаконный приказ. В присяге о приоритетах воинского долга всё чётко сказано. От командира, давшего противозаконный приказ, за неисполнение обязан будешь понести наказание в соответствие с субординацией. Вышестоящему руководству об этом всём следует доложить. А если дело дойдёт до трибунала, то там и возможно будет представить причину своего отказа.

 

43 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Соответственно, если закон войдет в противоречие с заповедью, христианин должен исполнять заповедь.

Так в противоречие какой заповеди вступают текущие антиковидные меры? 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

33 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Неверно представляете. Говорю вам как человек, носивший офицерские погоны. Нет никакого воинского долга исполнять противозаконный приказ.

Тут я не совсем точно выражалась. Законы имеют свои градации.

Конституция, федеральные законы, кодексы, приказы различных ведомств, приказы организаций, должностные инструкции, технические регламенты и т.д. В этом есть своя иерархия. В конечном итоге все это не должно входить в противоречие с Конституцией.  Когда я писала о противозаконном приказе, то речь шла о гражданском служащем. Под противозаконным приказом можно понимать, в том числе, нарушение должностных инструкций.

В случае с офицерами (а они бывают не только военные), они должны исполнить приказ, который идет в противоречие с какими-то инструкциями и приказами.

Устав воинской службы не знаю, поэтому дальше запутывать  не стану.

Изменено 20 ноября, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Иерей Алексей 832]

Кесарю - кесарево: это когда все работники скорой помощи пишут заявление об увольнении.

 

Ведь их попросили либо привиться и работать далее, либо увольняться при отсутствии прививки. Они и увольняются. Полное подчинение власти. Буквальное.

 

А некоторые их чуть ли не в преступники записывают... 

 

А виноват-то кто? Правильно. Тот, кто такой выбор предлагает.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

34 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

Так в противоречие какой заповеди вступают текущие антиковидные меры? 

Меры    разнообразные.

Были случаи, когда люди умирали после получения вакцин. Специально их никто не убивал, конечно. Но потенциальная возможность такого развития событий была.

Считать ли, что человек, не получивший вакцину, рискует сознательно убить другого, не знаю.

Во-первых, и привитый может заболеть, заразить другого, и это приведет к смерти этого другого. Может заразить и привитый носитель.

Во-вторых, если человек ведет изолированную жизнь, он и заразить не сможет.

Сама я уже прикинула, какой диагноз получу после неоднократного вакцинирования. Не радует)

 

[Иерей Алексей 832]

57 minutes ago, АндрейВ.Х. said:

 

Так в противоречие какой заповеди вступают текущие антиковидные меры? 

Вот у нас очередная демагогия.

 

Господь сказал кесарю кесарево, а Богу Богово. Эти две части противопоставляются как независимые и отдельные друг от друга.

 

Господь не говорил " и нашим, и вашим".

 

А вы, Андрей, уже смешали 2 в 1. Некрасиво.

 

И не первый раз. Вся эта риторика, лжива, потому что в ней всегда есть демагогия.

[АндрейВ.Х. 2 647]

22 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Меры    разнообразные.

Какие ИМЕННО?

 

22 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Были случаи, когда люди умирали после получения вакцин. Специально их никто не убивал, конечно. Но потенциальная возможность такого развития событий была.

Предъявите, пожалуйста, статистику смертей от вакцин. "Потенциальная возможность" — масло маслянное.

 

24 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Считать ли, что человек, не получивший вакцину, рискует сознательно убить другого, не знаю.

Уровень риска очевидно разный, вы не находите?

 

24 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Во-первых, и привитый может заболеть, заразить другого, и это приведет к смерти этого другого. Может заразить и привитый носитель.

Уровень риска непривитого выше или нет?

 

25 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Во-вторых, если человек ведет изолированную жизнь, он и заразить не сможет.

Что за "изолированная жизнь"? В городских условиях? Или где?

 

16 минут назад, Иерей Алексей сказал:

А вы, Андрей, уже смешали 2 в 1. Некрасиво.

 

И не первый раз. Вся эта риторика, лжива, потому что в ней всегда есть демагогия.

Нет, иерей Алексей. Я ничего не смешивал. Я конкретно спрашивал о том, какие основания именно в христианстве находят противники кесаревых мер против эпидемии.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

38 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Предъявите, пожалуйста, статистику смертей от вакцин. "Потенциальная возможность" — масло маслянное.

Статистку не предъявлю, у меня ее нет. Уже не помню, какие страны отказались от использования каких вакцин.

 

По поводу где больше риска и смертей.

Если считать допустимый уровень смертей, выбирая меньший, и полагать такой вариант за добро, то почему бы тогда отрицать естественный отбор, если он более полезный с точки зрения жизнеспособности и здоровья популяции, а не отдельной особи?

38 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Что за "изолированная жизнь"? В городских условиях? Или где?

Где кто сможет.

38 минут назад, АндрейВ.Х. сказал:

Я конкретно спрашивал о том, какие основания именно в христианстве находят противники кесаревых мер против эпидемии.

Вроде как принудительная вакцинация противоречит Конституции, соответственно, закон нарушается. А закон, как уже было оговорено ранее, нужно соблюдать в рамках "отдания кесарю кесарева".

Хотя находятся те, кто готовы утверждать, что принудительная вакцинация не противоречит Конституции. Да и Конституция - дело наживное))

Изменено 20 ноября, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[АндрейВ.Х. 2 647]

7 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Статистку не предъявлю, у меня ее нет. Уже не помню, какие страны отказались от использования каких вакцин.

То есть опять пустословие.

 

8 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

По поводу где больше риска и смертей.

Если считать допустимый уровень смертей, выбирая меньший, и полагать такой вариант за добро, то почему бы тогда отрицать естественный отбор, если он более полезный с точки зрения жизнеспособности и здоровья популяции, а не отдельной особи?

На счёт "допустимого уровня" — к Леониду. От ответов на резонные вопросы вы традиционно уходите.

 

9 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Где кто сможет.

Светлана, "потенциальные возможности" можно навоображать сколько душе угодно. К реальности это какое отношение имеет? Что за фантазии вы тут разводите?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Только что, АндрейВ.Х. сказал:

о есть опять пустословие.

Это, Андрей, Вам как-то не пристало с Вашим-то интеллектом.

Только что, АндрейВ.Х. сказал:

От ответов на резонные вопросы вы традиционно уходите.

Это Вы сейчас уходите от того факта, что при подсчете смертей все равно происходит согласие на смерть.

[АндрейВ.Х. 2 647]

Только что, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Это, Андрей, Вам как-то не пристало с Вашим-то интеллектом.

А это, Светлана, переход на личности.

 

Спрашиваешь вас о конкретике, а у вас одни расплывчатые высказывания ни о чём. Вам есть что сказать ПО СУЩЕСТВУ?

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Только что, АндрейВ.Х. сказал:

Светлана, "потенциальные возможности" можно навоображать сколько душе угодно. К реальности это какое отношение имеет? Что за фантазии вы тут разводите?

Вы же, вроде бы, в дальнем Подмосковье живете. Должны были видеть деревеньки.

Потом, я как человек городской и не болевший, в магазин ходила за продуктами для своих непривитых родителей.

 

Только что, АндрейВ.Х. сказал:

А это, Светлана, переход на личности.

А с Вашей стороны что раньше было при утверждении про пустословие ?)

Только что, АндрейВ.Х. сказал:

Спрашиваешь вас о конкретике, а у вас одни расплывчатые высказывания ни о чём. Вам есть что сказать ПО СУЩЕСТВУ?

По существу - когда происходит подсчет смертей, тут уже не идет речь о соблюдении заповедей.

[АндрейВ.Х. 2 647]

3 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Вы же, вроде бы, в дальнем Подмосковье живете. Должны были видеть деревеньки.

Тут возможен больший уровень изоляции. Но и в магазины приходится ходить, и в офис на работу ездить, и сыну на учёбу в институт.

 

Так что полной изоляции никакой недоступно.

 

5 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

А с Вашей стороны что раньше было при утверждении про пустословие ?)

Оценка содержания ваших высказываний. О ваших личных качествах я ничего не заявлял.

 

5 минут назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

По существу - когда происходит подсчет смертей, тут уже не идет речь о соблюдении заповедей.

Это вы к чему?

Изменено 20 ноября, 2021 пользователем АндрейВ.Х.
исправил опечатку

[Мано 2 735]

14 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Были случаи, когда люди умирали после получения вакцин. Специально их никто не убивал, конечно. Но потенциальная возможность такого развития событий была.

Бывали случаи, когда люди умирали во время операции. 

Даже во время операции по удалению аппендицита, не говоря уже о более сложных операциях. 

 

Потенциальная возможность смерти есть при любом хирургическом вмешательстве.  

 

Если необходима операция, православный человек понимает, что нужно смириться, получает благословение - и идет на операцию. А дальше - как Господь. 

 

***

А если человек, имея возможность сделать необходимую операцию, откажется, например, удалить воспаленный аппендицит... то человек умирает. 

[*Владислав* 2 280]

18 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Соответственно, если закон войдет в противоречие с заповедью, христианин должен исполнять заповедь.

Мне кажется, вы запутываетесь и путаете других, рассуждая абстрактно.)

Всё проще. Апостол учит подчиняться властям: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога" (Рим.13:1)

 При этом  нужно отдавать "кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мф.22:21)

 

(Нужно сделать очень важную ремарку о том, что никакой принудительной вакцинации на самом деле не существует, если человек не хочет вакцинироваться, он не вакцинируется).

 

 Едем дальше. Фактически сейчас действует следующее распоряжение властей на выбор человеку:

1. Вакцинация

2. Самоизоляция (до тех пор, пока эпидемия не закончится. Отвод по медицинским показаниям в этой же группе.)

3. И сейчас, как я понимаю, появится группа лиц тем, кому не требуется вакцинация, которые переболели и имеют антитела к инфекции. Но они все равно через 6-9 месяцев должны перейти в первую или вторую группу.

 

Т.е. у человека существует  выбор. Не хочешь вакцинацироваться, сидишь дома/на даче/в деревне/в лесу)

 

(Ещё одна важная ремарка. Мир сегодня существует в режиме чрезвычайной ситуации, а при ЧП, как известно ряд гражданских законов не действуют.)

 

Вот и смотрим, что происходит на самом деле... а на самом деле антипрививочники не хотят подчинятся властям совсем. Не хотят прививаться и не хотят сидеть в изоляции. Так ведь? Т.е. они во время ЧП хотят, чтобы всё оставалось по прежнему - театры, кафе, праздники и т.д и т. п. Хотят продолжать "пир во время чумы".

Вы смотрю любите военные примеры. Давайте про войну.

Штрихпунктиром.

Можно же сравнить пандемию с войной. И там и там враг пришел, и там и там нужны экстраординарные меры. Что делает нормальная власть? Правильно - объявляет всеобщую мобилизацию, вводит чрезвычайные меры в производстве и экономике, ограничивает потребление и т.д. "все для фронта, все для победы".

Поместим в эти предлагаемые обстоятельства сегодняшнего антиваксера... что видим? Он на фронт не хочет, 12 часов у станка стоять не хочет, хочет в рестораны и театры продолжать ходить, чтобы всё было, как до войны... примеров в литературе, описывающих подобные нравственные искажения много.

 

Т.ч. основная масса, так называемых антипрививочников, я считаю, на самом деле обыкновенные "сачки", которых наблюдаю со времен советских субботников, их же главный принцип "откосить" от армии... да от всего.

 

[Юрий Кур 3 260]

43 минуты назад, *Владислав* сказал:

20 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Соответственно, если закон войдет в противоречие с заповедью, христианин должен исполнять заповедь.

Мне кажется, вы запутываетесь и путаете других, рассуждая абстрактно.)

Всё проще. Апостол учит подчиняться властям: "Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога" (Рим.13:1)

 При этом  нужно отдавать "кесарево кесарю, а Божие Богу." (Мф.22:21)

А разве "Божие Богу" не означает, в том числе, и то, о чем написала Светлана? 

 

 

 

[Мано 2 735]

19 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Сама я уже прикинула, какой диагноз получу после неоднократного вакцинирования.

А почему вы не прикинете какой диагноз получите, если не вакцинируетесь, и переболеете ковидом в тяжёлой форме? 

 

[Мано 2 735]

20 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Считать ли, что человек, не получивший вакцину, рискует сознательно убить другого, не знаю.

Считать ли, что человек отказавшийся от вакцины по причине не хочу и все тут, если человек предупрежден о том, что болезнь заразная, то возможно. 

[*Владислав* 2 280]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

А разве "Божие Богу" не означает, в том числе, и то, о чем написала Светлана? 

 

 

 

У Светланы 2845 сообщений. Какое вы имеете ввиду?

Правда вы за себя не можете обычно ответить, а все продолжаете пытаться других толковать )

[Мано 2 735]

19 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

По поводу где больше риска и смертей.

Если считать допустимый уровень смертей, выбирая меньший, и полагать такой вариант за добро, то почему бы тогда отрицать естественный отбор, если он более полезный с точки зрения жизнеспособности и здоровья популяции, а не отдельной особи?

Вы говорите о любой прививке? 

Риск есть всегда, когда мы говорим о прививке...  Туберкулез, дифтерия, коклюш, столбняк, полиомиелит... 

Последствия от болезни гораздо тяжелее, чем от прививки. 

 

 

19 часов назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

По существу - когда происходит подсчет смертей, тут уже не идет речь о соблюдении заповедей.

Что это?

Вы о чем?

[Юрий Кур 3 260]

44 минуты назад, *Владислав* сказал:

У Светланы 2845 сообщений. Какое вы имеете ввиду?

То, которое Вы процитировали, которое скопировалось вместе с моей цитатой Ваших слов.

 

46 минут назад, *Владислав* сказал:

Правда вы за себя не можете обычно ответить, а все продолжаете пытаться других толковать )

Я задал вопрос, а Вы почему-то назвали это толкованием. Правда в том, что Вы приписываете мне то, что ко мне не относится. Получается ложь. 

[*Владислав* 2 280]

36 минут назад, Юрий Кур сказал:

То, которое Вы процитировали, которое скопировалось вместе с моей цитатой Ваших слов

Ну и..?

"РА́ЗВЕ, частица и союз. 1. частица. 1. Употребляется в вопросительном предложении, выражающем сомнение в чем-л., недоверие к чему-л., удивление по поводу чего-л."

 

Чему вы удивились, в чем сомневаетесь? Или чему недоверяете?

И если озачает - то, что?  Что сказать-то хотели? Переводите с юриагинты одного толковника на русский.)

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

4 часа назад, Юрий Кур сказал:

А разве "Божие Богу" не означает, в том числе, и то, о чем написала Светлана? 

Думаю, что означает.

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

22 часа назад, АндрейВ.Х. сказал:

Это вы к чему?

Объясняю логику.

Леонид, к примеру, писал, что сейчас смертность от коронавируса незначительная. Миллионы из миллиардов.

(4 или 5 миллионов). Ежегодно в мире умирает в среднем 56 миллионов.

Далее он приводил доводы, что если вирус не будет мутировать при постоянном обращении в популяции в менее летальные формы, то сохранится, как минимум, теперешний уровень смертности.

Если же вирус мутирует в менее летальные формы, то уровень смертности упадет.

Но надо пожертвовать несколькими миллионами, доколе вирус не мутирует и смертность  снизится.

 

При разработке и внедрении вакцин какое-то количество людей умерло, их смерть спровоцировали вакцины. (AstraZeneka и какие-то еще).

Случились жертвы во имя снижения смертности от коронавируса.

 

Принимающий решения об осуществлении как первого, так и второго сценария допускает в своем сознании возможные смерти людей.

 

Если кто помнит, иерей Алексий говорил, кто руководствовался логикой "лучше одному человеку умереть за народ".

Может и лучше, ЕСЛИ ЖЕРТВА ДОБРОВОЛЬНАЯ.

 

 

Изменено 21 ноября, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)