А электронные паспорта совсем близко!..

[*Владислав* 2 280]

8 минут назад, Иулия Концевая сказал:

Я вам написала про власти, читайте внимательно.

Вы носитель русского языка?))

Я ничего не спрашивал про власти.

9 минут назад, Иулия Концевая сказал:

. И то, что вы привели - это законом не является. 

Там и закон и постановления на основе закона.

[~ Весна ~ 2 876]

4 минуты назад, Gregor сказал:

. Скачать файл в формате пдф можно здесь: 

О, опять "Православный апологет" к нам приехал). 

Уже обсуждали этот фейковый ресурс. 

[Gregor 1]

1 minute ago, Юрий Кур said:

Это мы уже проходили выше в дискуссии с MSerg. Там же было указано, что как применять эти положения, решает архиерейский собор, синод, патриарх, а не активные миряне.

Я прочитал дискуссию с Мсерг. 

 

3 minutes ago, ~ Весна ~ said:

О, опять "Православный апологет" к нам приехал). 

Уже обсуждали этот фейковый ресурс. 

Постановления Церкви - не фейк.

[Юрий Кур 3 260]

3 минуты назад, *Владислав* сказал:

Там и закон и постановления на основе закона.

А вот здесь уже Юля права: закон, на который сослался Владислав, разрешает главному санитарному врачу региона вводить обязательную вакцинацию, что и было сделано, например, в Москве, для некоторых категорий граждан. Там ничего не сказано о запретах невакцинированным куда-то ходить, ездить и пр.. Эти ограничения вводятся  региональными нормативными актами, часто небезупречными с правовой точки зрения. Видимо именно поэтому сейчас принимают федеральные законы о QR- кодах, которые должны урегулировать эту ситуацию.

[~ Весна ~ 2 876]

6 минут назад, Gregor сказал:

Постановления Церкви - не фейк

Ну так и ссылки давайте на ресурсы Церкви, а не на липовые документы, составленные неизвестно кем. 

[Юрий Кур 3 260]

6 минут назад, Gregor сказал:

Постановления Церкви - не фейк.

Придание Вашей интерпретации этих постановлений обязательного для всех статуса - фейк. Если Вы их понимаете так, как понимаете, то действуйте по вере, а учительствовать не надо. Вас же на это никто не благословлял.

[*Владислав* 2 280]

4 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Владислав*, вы читаете то, что цитируете

Я всегда внимательно и не по одному разу перечитываю те цитаты, которые размещаю в своих сообщениях. Всегда стараюсь быть максимально аккуратным, особенно если это цитаты из Евангелия, всегда прочитываю толкования святых отцов на цитируемый стих.

4 часа назад, Иерей Алексей сказал:

Напрашиваются вопросы

У меня, увы, тоже.

 

Я никак не могу понять... Вам, некоторым братьям и сестрам непонятен вопрос, не понятно, что отвечать или не хочется отвечать?

Я слышал про псов и свиней, про демагогов и зилотствуюших (я это к тому, чтобы чернила и время больше на такие письмена не тратить)... пусть так. Только ответ по существу не слышал.

 

Почему?

 

Но ведь "апостол повелевает верному человеку всегда быть готовым" дать, даже не ответ - отчёт.

1Пет.3:15 будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

 

Может быть я попробую помочь начать..? Начало ответа (который я бы хотел получить на СВОЙ вопрос) может звучать примерно так:

 

Подчинение властям в мерах по противодействию пандемии (вакцинироваться или самоизолироваться) вредит благочестию (т.е. деятельному стремлению к Богу соблюдением Его заповедей), и как следствие мешает спасению православного христианина потому что... (и далее хотя бы один-два пункта отвечающих на потому что - почему?)

 

"ибо нелепо не знать того, чему обещаемся учить" (Прп. Исидор Пелусиот)

 

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем *Владислав*

[Gregor 1]

Я, если подам в суд на религиозную дискриминацию за принуждение к вакцинам из детей, т.е. человеческих эмбрионов, приложу этот сборник к иску. В нем все ссылки есть на официальные постановления.

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Gregor

[Юрий Кур 3 260]

8 минут назад, Gregor сказал:

Я, если подам в суд на религиозную дискриминацию за принуждение к вакцинам из детей, т.е. человеческих эмбрионов, приложу этот сборник к иску. В нем все ссылки есть на официальные постановления.

А где Вы в Евангелии нашли указание на возможность подачи в суд за "религиозную дискриминацию"? Там же сказано "радуйтесь и веселитесь" в таких случаях, а не судитесь.

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Юрий Кур

[Gregor 1]

2 minutes ago, Юрий Кур said:

А где Вы в Евангелии нашли указание на возможность подачи в суд за "религиозную дискриминацию". Там же сказано "радуйтесь и веселитесь" в таких случаях, а не судитесь.

разве нельзя подавать христианину в суд за религиозную дискриминацию? была статья на православиеру что судиться с внешними можно

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Gregor

[Юрий Кур 3 260]

1 минуту назад, Gregor сказал:

разве нельзя подавать христианину в суд за религиозную дискриминацию? 

а с Креста слезать можно?

[Gregor 1]

1 minute ago, Юрий Кур said:

а с Креста слезать можно?

крест - это колоться вакцинами из детей?

[Юрий Кур 3 260]

3 минуты назад, Gregor сказал:

крест - это колоться вакцинами из детей?

У каждого свой Крест. Для того, кто считает что-то грехом, Крестом может быть терпение скорбей за воздержание от греха.

 

Но вообще-то у Вас ложный посыл, так как самовольно на крест на лазают, и Церковь не запрещает прививаться; а кроме того, есть вакцины, которые вообще без всяких этических проблем.

[*Владислав* 2 280]

48 минут назад, Иулия Концевая сказал:

А разве патриарх Кирилл не может ошибаться?

 

43 минуты назад, Иулия Концевая сказал:

Ведь он не святой, а всего лишь человек

 

42 минуты назад, Иулия Концевая сказал:

А человек так бывает изменчив

Ясно. Патриарха слушать не надо - вас надо слушать.

 

Так что? Я так понял властям подчиняться не будете?

[Иулия Концевая 64]

15 минут назад, *Владислав* сказал:

Ясно. Патриарха слушать не надо - вас надо слушать.

Так, вы не ответили, что патриарх не может ошибаться? 

15 минут назад, *Владислав* сказал:

Так что? Я так понял властям подчиняться не будете?

Я подчиняюсь властям, конечно, для некоторых категорий граждан, данная вакцинация стала практически обязательной, но не для меня. 

[~ Весна ~ 2 876]

45 минут назад, Gregor сказал:

Я, если подам в суд на религиозную дискриминацию за принуждение к вакцинам из детей, т.е. человеческих эмбрионов, приложу этот сборник к иску. В нем все ссылки есть на официальные постановления.

Ссылки может и есть. 

Но сам "документ" никакой юридической силы не имеет. 

28 минут назад, Юрий Кур сказал:

У каждого свой Крест. Для того, кто считает что-то грехом, Крестом может быть терпение скорбей за воздержание от греха

И происходит это, безусловно, со смирением и даже с радостью, но никак не в судебном порядке. 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

21 час назад, АндрейВ.Х. сказал:

На мой вопрос "Дальше что?" вы опять не ответили.

Дальше следует, что вакцинация должна быть добровольной.

10 часов назад, *Владислав* сказал:

Каким образом законное распоряжение властей (вакцинироваться или самоизолироваться) вредит благочестию православного христианина?

Не вредит, если православный христианин вакцинируется сам и не будет принуждать к вакцинации других.

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Gregor 1]

36 minutes ago, ~ Весна ~ said:

Ссылки может и есть. 

Но сам "документ" никакой юридической силы не имеет. 

почему не имеет юр. силы? Ведь выдержки все точные из офиц. документов Церкви.

 

Quote

И происходит это, безусловно, со смирением и даже с радостью, но никак не в судебном порядке. 

Да, со смирением и огромной радостью надо поставить на место понуждающих использовать человеческие  эмбрионы как средство для исцеления от болезней.

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Gregor

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

Прошу прощения, если непонятно пишу

[АндрейВ.Х. 2 647]

23 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Дальше следует, что вакцинация должна быть добровольной.

Америку открыли.  

 

23 минуты назад, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Не вредит, если православный христианин вакцинируется сам и не будет принуждать к вакцинации других.

Так никто из участников форума и не принуждает.

 

1 час назад, Юрий Кур сказал:

Кстати, мнение многих иерархов нашей Церкви, в том числе из УПЦ, которое многократно встречал, состоит в том, что отказ от прививки по религиозным причинам не может считаться обоснованным. Если у человека медицинские или ещё какие причины (например, психологические), это другой вопрос.

Спасибо, Юрий! Наша дискуссия как раз о том, есть ли кроме медицинских основания не прививаться. С позиции христианства их так и не представили. Но признать это отказываются наотрез. 

 

16 минут назад, Gregor сказал:

использовать человеческие  эмбрионы как средство для исцеления от болезней.

Вам за повторение этого обмана каждый раз деньги на счёт капают что ли? 

[~ Весна ~ 2 876]

17 минут назад, Gregor сказал:

почему не имеет юр. силы

Потому что это не документ, а сочинение неизвестных людей. Без подписей. 

Суд такое не рассматривает. 

[Вечно в пути (Светлана) 1 924]

3 минуты назад, АндрейВ.Х. сказал:

С позиции христианства их так и не представили. Но признать это отказываются наотрез.

Андрей, а как Вы хотите, чтобы было с позиции христианства: чтобы в Евангелии или в творениях святых о было написано "вакцинируйся" или "не вакцинируйся".

 Или какие еще варианты.

Кстати, если Вы признаете, что вакцинация должна быть добровольной, то волеизъявление разве не является основанием для отказа вакцинироваться?

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Вечно в пути (Светлана)

[Gregor 1]

8 minutes ago, ~ Весна ~ said:

Потому что это не документ, а сочинение неизвестных людей. Без подписей. 

Суд такое не рассматривает. 

Вы, кажется, что-то путаете. Открываю сборник материалов "Вакцинация от коронавируса: проблемы и вызовы. Запрет Церкви на создание и использование вакцин на основе эмбриональных клеточных линий (материалы к Архиерейскому собору РПЦ МП)" и нахожу:

Раздел 2. Доказательства создания вакцины
«Спутник V» c применением клеточной
линии HEK 293, сделанной с использованием
тканей и органов абортированных младенцев . 10
2.1. Патенты на создание вакцины
«Спутник V» . . . . . . . . . . . . . . . . . 10
2.2. Публичные заявления создателей
вакцины «Спутник V».. . . . . . . . . . . . 11
2.3. Официальные заявления создателей
клеточной линии HEK 293. . . . . . . . . . 12
Раздел 3. Официальный запрет Церкви на
создание и применение лекарств, созданных
с использованием тканей и органов
человеческих эмбрионов. . . . . . . . . . . . . 18
3.1. Документы РПЦ МП на уровне
Архиерейских Соборов.. . . . . . . . . . . 18
3.2. Документы РПЦ МП на уровне
Поместных Соборов.. . . . . . . . . . . . . 22
3.3. Канонические правила
Православной Церкви.. . . . . . . . . . . . 23

Раздел 4. Документы РПЦ МП на уровне
церковных подразделений и организаций.. . 26
4.1. Документы Патриаршей
комиссии РПЦ МП по вопросам семьи,
защиты материнства и детства.. . . . . . . 26
4.2. Документы Церковно-общественного
совета по биомедицинской этике. . . . . . 27

 

Какой из этих документов является "сочинением неизвестных людей. Без подписей."?

Изменено 22 ноября, 2021 пользователем Gregor

[~ Весна ~ 2 876]

1 минуту назад, Gregor сказал:

Какой из этих документов является "очинение неизвестных людей. Без подписей."?

Сам документ, который вы представили в формате. pdf. 

Кто его автор? Вы? 

[Gregor 1]

2 minutes ago, ~ Весна ~ said:

Сам документ, который вы представили в формате. pdf. 

Кто его автор? Вы? 

нет, не я.