О браке и семейной жизни

[АндрейВ.Х. 2 647]

"Когда погрешать словом едва ли не хуже, чем согрешать делом", игумен Нектарий (Морозов)

[На берегу реки 1 409]

Я неделю назад позволил себе греховную вольность рассуждать своим окаянным умом о словах о.Иоакима Парра, о чем теперь раскаялся. Предостерегу братьев и сестёр от подобных рассуждений на тему слов священников:

 

121 правило Номоканона (который ссылается на 4 Собор):

"Нельзя просто укорять священника, или бить его, или поносить, или клеветать, или обличать в лицо даже в том, что истинно суть. Если же кто дерзнет это сделать, то мирянин да проклянется (т.е. предан будет анафеме), да будет извергнут из Церкви, ибо отлучен такой от Пресвятой Троицы, и послан будет в иудино место. Потому что написано в Писании: князю людей твоих не речеши зла, также и настоятеля не безчествуй".

"Священника не суди - бойся этого больше всего! Ты не можешь понять даже, в каком таинстве он участник. Одной его слезы покаяния, упавшей на Престол, довольно, чтобы смыть все его грехи..." Старец Михаил (Питкевич)

[Мария******* 1 957]

Владислав (ВМШ)

 

По Номоканнону меня должны были бы отлучить от Причастия за мои прошлые грехи лет на 20, а то и извергнуть из Церкви. Думаю и не меня одну, а большинство современных христиан, кто жил мирской жизнью и во взрослом возрасте пришел в храм.

 

Тут не о священнике речь, а о его словах. Самого его жалеть только можно и молится(у кого силы на то есть). Что у человека в душе, если такие агрессивные слова?((

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Мария*******

[Ирина8 1 673]

Девочки... Бежим отсюда!!! )))))

В другую темку..)))

[Мария******* 1 957]

Ирина8

Лучше не в другую темку, а в реал.))

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Мария*******

[Ирина8 1 673]

Мария "держи пять"!)))))

[На берегу реки 1 409]

По Номоканнону меня должны были бы отлучить от Причастия за мои прошлые грехи лет на 20, а то и извергнуть из Церкви. Думаю и не меня одну, а большинство современных христиан, кто жил мирской жизнью и во взрослом возрасте пришел в храм.

 

Тут не о священнике речь, а о его словах. Самого его жалеть только можно и молится(у кого силы на то есть). Что у человека в душе, если такие агрессивные слова?((

Маша, дело же не в том, насколько отлучат, а то, что вы сами себя отлучаете от причастия Святого Духа (не только в Евхаристии) своими словами. Ну в общем вам виднее, какие у вас мотивы, ваше сердце зрит только Бог и вы сами. Просто если вдруг пропадёт Благодать, то будете знать почему.

 

PS ваши слова о "современных христианах, кто жил мирской жизнью" на мой взгляд являются лучшим доказательством правоты о.Андрея. Просто нас всех вовремя не сломали об колено, потому и натворили на 20 лет отлучения а некоторые и побольше.

[Ирина8 1 673]

Та ладно Владислав пугать! Какое отлучение?

Это я на разрядку ситуации))))

Только шибко не бейте...)))

[Мария******* 1 957]

вы сами себя отлучаете от причастия Святого Духа (не только в Евхаристии) своими словами. Просто если вдруг пропадёт Благодать, то будете знать почему.

Владислав, я здесь не на исповеди и Вы не мой духовник. Не слишком ли много Вы на себя берете? Я собственно имела ввиду, что правила Номоканона могут применять, а могут и не применять и решает это священник. Прошу Вас не заходить на территорию батюшек, это их право вязать и решить, причем не на расстоянии, а на исповеди.

А уж, что Господь решит обо мне, то уж точно не в вашей компетенции.

А у Вас пропала Благодать после Ваших слов об о. Иоакиме? Вы опытом делитесь или просто пугаете?)

Вопрос еще в том, есть ли мне чего терять? Эх, если бы была Благодать, разве я б тут на форуме празднословила... Одним празднословием я уж всякую Благодать от себя могла отлучить.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Мария*******

[Мария******* 1 957]

Просто нас всех вовремя не сломали об колено, потому и натворили на 20 лет отлучения а некоторые и побольше.

Какую дикость Вы пишите. Разве Христос ломал своих учеников? Перечитайте Евангелие. Как Он говорил со своими учениками, даже с Иудой. Как Он общался с женщиной взятой в прелюбодеянии. Ломкой к Богу не привести. Ему нужно наше свободное произволение. Единственные, кому Господь сказал резкие слова - это фарисеи, которые как раз внешне жили праведно.

 

На этом лучше закончить общение. Мы видно на разных языках говорим.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Мария*******

[На берегу реки 1 409]

Маша, не надо быть вашим духовником, чтобы понимать, что осуждение о.Андрея приведёт вас к потере благодати, возможно большей, чем вы ожидаете (по своему недавнему опыту сужу, именно об отце Иоакиме, я покаялся). Правила Номоканона в первую очередь намекают всем христианам как себя надо вести. Церковное наказание только вторит наказанию Божественному, не отменяя его. Священник своим наказанием помогает нам разобраться, как не поступать, если сами не можем понять причину наказания Божьего.

 

Избегая многословия: зря вы так пишете про отца Андрея, мирянам нельзя осуждать священников и спорить с ними (установлено моим недавним опытным путём), это для нас самих вредно в первую очередь. Мнения о смысле слов о.Андрея у нас с вами разные, и ладно. Вне зависимости от мнения, ОПАСНО осуждать его за то, что уехал с Украины (вы за одно и апостолов осуждаете в таком случае, не все из которых шли прямо на Крест, а избегали его, чтобы донести Слово до как можно большего количества людей), и за то, что он сказал о мягкотелости современных мужиков и о нравах многих современных нецеломудренных девиц, даже если вы не согласны с его мнением.

 

Я вас не наставляю, а делюсь своим опытом. Сами решайте как поступать.

 

PS Христос не просто ломал своих учеников, он рассекал мечом семьи. "Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его" - что это как не ломка своего ветхого человека?

 

PPS Желаю вам хорошенько покопаться в себе перед исповедью и вернуть Богообщение как можно скорее. Важнее этого ничего нет.

[На берегу реки 1 409]

Какую дикость Вы пишите. Разве Христос ломал своих учеников? Перечитайте Евангелие. Как Он говорил со своими учениками, даже с Иудой. Как Он общался с женщиной взятой в прелюбодеянии. Ломкой к Богу не привести. Ему нужно наше свободное произволение. Единственные, кому Господь сказал резкие слова - это фарисеи, которые как раз внешне жили праведно.

Только заметил, что вы подменили понятия.

 

Я вам писал о том, что некому нас было НАС ломать (к сожалению), потому и натворили грехов на 20 лет отлучения (по вашим словам). Причем тут Христос и его ученики? О.Андрей что предлагает ломать равноапостольных? Он предлагает ломать лютых грешников, которые несмотря на Слово Божье и Крещение творят смертные грехи ради удовольствия, и тут я с ним согласен. Христос таких вообще отправляет на муки вечные, туда где "плач и скрежет зубов". Лучше уж бы ломал.

На этом лучше закончить общение. Мы видно на разных языках говорим.

Если так считаете, то просто не отвечайте.

[р.Б. Василий 1 485]

Всем брейк,разойтись по палатам!

[Блик 155]

 "Рассуждая о Боге, мы держим Бога на известном расстоянии от себя. Глубоко размышляя о Боге, сокращаем это расстояние. Молитвой сводим его к минимуму...".

"Рассуждение — это начальная ступенька при восхождении человека к Богу. Люди, которые поднялись на высшую ступеньку, неохотно опускаются на нижнюю. И те, что соединились с Богом посредством любви, неохотно, весьма неохотно пускаются в рассуждения о Боге.

 Но постепенность неизбежна. Орел должен разбежаться по земле, прежде чем полететь." 

Да и новоначальным себя считать весьма полезно.

[Мария******* 1 957]

Он предлагает ломать лютых грешников, которые несмотря на Слово Божье и Крещение творят смертные грехи ради удовольствия, и тут я с ним согласен.

Это что инквизицию что ли предлагает учредить?)

Вы не лютый грешник? Как можете призывать ломать кого-то?

Одно дело Господь, который будет на Страшном суде решать, кого куда отправить, а другое дело, когда люди сами решают, что имеют право кого-то ломать. Есть светский закон для преступников и довольно. А в остальном каждый может лишь сам себя ломать-менять и Господь посылает некоторым скорби для вразумления.

Да и бесполезно это- ломать другого, насильно святым не сделаешь.

 

 

Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,

сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;

а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?

Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.

Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.

И опять, наклонившись низко, писал на земле.

Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.

(Св. Евангелие от Иоанна)

 

Вот уже вопрос возникает. Иудеи не решились, а некоторые наши рьяные поборники добродетели похоже могли бы и решится?

 

Владислав, хоть мы оба и называемся православными, но видно какая-то разная у нас вера.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Мария*******

[На берегу реки 1 409]

Маша, читайте внимательнее, пожалуйста.

 

Расшифровываю совсем подробно: о.Андрей ведёт речь о мужчинах, которым Богом дано право господствовать над своими жёнами (муж и жена). Если бы вас в своё время (до бурной молодости, о которой вы писали) люди, которые имеют право вас воспитывать (читайте - родители, или сам Бог) сломали бы об колено (образно говоря - сломали бы привычку ко греху, привили Православие и Законы Божьи) то у вас не было бы возможности создать поводы к 20-летнему отлучению от Церкви (по вашим словам). И это было бы хорошо для вас, на мой взгляд.

 

Или вы всерьёз поняли так, что о.Андрей призывает мужчин проводить на женах броски через бедро? Тогда он по вашему всерьез предлагает запихивать женщин в "стиральные машины"? Там же речь идет в шутливой форме о сломе греховного характера тех женщин, которые не послушны мужу (самовольны) и ведут себя нагло по отношению к своим мужчинам (прямой отказ женщины принимать на себя наказание за первородный грех: "и он будет господствовать над тобою"). Опять же в начале беседы о.Андрей говорит о том, что есть разные женщины, и весь его монолог идёт о женщинах, "которые хотят чтобы их поставили на место". Почему же некоторые женщины здесь воспринимают это на свой счет и бросаются на о.Андрея?

[Мария******* 1 957]

Владислав

Мыло, мочало начинай сначала. ))

Вы хоть читали, что другие-то священники по поводу этих высказываний писали? Не женщины, а священники. Тут и ссылки и цитаты - все выше написано.

 

А еще, Вы не думали о том, что есть Тайна Спасения? У Адама и Евы были сыновья Каин и Авель. И как так получилось, что в них такая разница?

Нельзя заставить быть праведником, невозможно насильно привить Православие.

 

В детстве, кстати, я была тихой, послушной и училась хорошо. Родители были довольны. Так что нечего было ломать.)Это внешне. А внутренне все сложнее... Меня не ломать надо было, а всего лишь из храма не выгонять, тем старушкам, когда я в 14 или 15 лет пришла в храм без платка. Но и это не гарантия, конечно. Сколько было такого, что после благочестивой жизни и тяжкое падение у людей, даже у святых. Так что ни у кого пока он жив, не может быть уверенности, что не впадет в тяжкие грехи.

 

 

Вы не читали полное житие свт. Иакова Постника? Рекомендую. Я его прочитала после упоминания о нем в дневнике преп. Никона Оптинского.

 

http://azbyka.ru/days/sv-iakov-postnik

По ссылке можно прочитать ПОЛНОЕ житие преп. Иакова Постника

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Мария*******

[На берегу реки 1 409]

Вся эта история с монологом о.Андрея, мне очень напомнила историю иудеев, которые ждали Христа, как мирского царя, который даст им богатство и военные победы, а когда поняли, что Царь пришел чтобы заставить их восстать против греха - распяли его, потому что это было вне координат их ценностей. Расшифровывать не буду, имеющий уши да услышит.

 

Есть мера в каждом деле, на которую человек может повлиять, а есть такая, на которую не может. Просто надо добросовестно выполнить свою часть и обратиться к Богу за помощью, и тогда Он поможет и выполнит ту часть, которая человеку не подвластна, если дело Ему угодно.

 

Согласен, что пока человек жив, всегда есть возможность и для падения, и для раскаяния. Но вот, что бабушки в Храме виноваты - не соглашусь. Ларчик то просто открывался: надо было просто надеть платок. 

 

PS Как говорит один мой товарищ: "есть два варианта: 1. результат и 2. отсутствие результата + красивая история".

 

Доброго вечера.

[Мария******* 1 957]

надо было просто надеть платок.

Я в первый раз пришла в храм и не знала, что надо в платке. А старушки с порога видно, как и Вы, решили что надо ломать через колено и обругали по полной программе. Потом я просто боялась туда заходить. Я их и не виню - старух этих, не известно, может все равно ничего бы не получилось. Это мне видно прививка была на будущее, что б помнила всю жизнь и сама так не поступала.

 

Добрый вечер. Что-то я явно переобщалась в инете.)) Все прощаюсь, а не ухожу.))

[Alex) 24]

Я в первый раз пришла в храм и не знала, что надо в платке. А старушки с порога видно, как и Вы, решили что надо ломать через колено и обругали по полной программе. Потом я просто боялась туда заходить. Я их и не виню - старух этих, не известно, может все равно ничего бы не получилось. Это мне видно прививка была на будущее, что б помнила всю жизнь и сама так не поступала.

 

Добрый вечер. Что-то я явно переобщалась в инете.)) Все прощаюсь, а не ухожу.))

да да,спокойной ночи) только почему впоследствии боялись заходить в храм,непонятно

[На берегу реки 1 409]

Вот кстати замечательная проповедь о.Андрея о чуде Оптинских Старцев:

 

Ссылка на видео.

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Владислав (ВМШ)

[Alex) 24]

Alex)

 

Так ведь и сами мужчины пишут о том, что Ткачев делает женоненавистнические высказывания. И пишет это отнюдь не Цескаридзе, он наверно вообще не знает о Ткачеве.)) Пишут другие священники.

 

ПРОТ. СЕРГИЙ КОНДАКОВ: Господь судил нам жить в страшное время, когда ведётся антирелигиозная пропаганда особого рода, пропаганда, о которой не могли мечтать даже Ленин и Губельман-Ярославский. В годы моего детства и юности Православие ассоциировалось с разрушенными храмами, убитыми священниками, монахами, новомучениками российскими, с добрыми несчастными русскими старушками, с Андреем Рублёвым, Достоевским, Солженицыным. Сегодня же в сознании всё более и более широкого круга людей с Православием связываются совсем другие образы. Словно материализовавшиеся картинки из «Журнала воинствующих безбожников» 1930-х годов, по нашей земле ходят живые карикатуры в клобуках, рясах. Впрочем, они чаще всего не ходят, а ездят в дорогих автомобилях, хотя от этого, увы, их апостасийная сущность не меняется. Перед лицом такого соблазна быть по-настоящему православным человеком трудно, если не сказать больше. Тем более эта псевдоцерковная публика не жалеет своей злобы, участвуя в травле всех тех, кто пытается сохранить святое Православие.

Протоиерей Андрей Ткачёв, распиаренный миссионер МП, обласканный патриархом Кириллом, известен многими своими выступлениями. Справедливости ради надо сказать, что можно найти доброе и полезное в его высказываниях. Однако под благочестивой наружностью миссионера и проповедника скрывается нераскаявшийся и несостоявшийся бывший пропагандист тоталитарного режима.

Еще не успели неравнодушные оправиться от просоветских высказываний о. Андрея, как неистовый батюшка прославился не менее чудовищными высказываниями о женщинах и семейной жизни.

Апостол Павел заповедует мужьям любить своих жён, как Христос возлюбил Свою Церковь. Выше этой чистой, жертвенной и всепобеждающей любви ничего нет. Но о. Андрей учит совсем другой вере.

Его высказывания и рекомендации носят откровенно человеконенавистнический и ваххабитский характер.

ПРОТ. МИХАИЛ КАРПЕЕВ: Отец Сергий верно заметил, что происходит подмена православной веры на какую-то другую. Эта другая вера хотя и носит святое имя Православия, духа же истины не имеет.

Ярким примером такой подмены стало выступление в октябре 2015 года протоиерея Андрея Ткачёва об отношениях между мужем и женой. Была сделана диктофонная запись этой беседы, после чего её выложили в интернет и теперь каждый может ознакомиться с темой разговора.

Протоиерей Андрей Ткачёв в своём выступлении выглядит как отъявленный женоненавистник, призывающий мужей к насилию над своими жёнами. По его мнению рукоприкладство является некой панацеей семейного счастья. Семейное же счастье в свою очередь заключается в абсолютном и безпрекословном послушании жены мужу.

Как будто этому священнику не знакомо, что есть настоящая семейная жизнь. Создаётся впечатление, что он ничего не знает о христианском семейном согласии, построенном не на кулаках, а на любви. Словно муж должен бояться своей супруги, как потенциальной похитительницы его первенствующего положения в семье.

 

http://www.portal-credo.ru/site/print.php?act=news&id=118365

Тут весь текст целиком.

 

Если хотели сманипулировать (относится отрицательно к женоненавистникам - это примитивно?)) или задеть, то не утруждайтесь. В отношении моего интеллекта у меня может быть преувеличенное мнение о себе)), но комплексов нет, так что задеть сложно.))

 

Паки наивно и несерьезно.

Вы почему то отождествляете свой скромный опыт(в том числе и церковной) жизни с опытом того же о Андрея, грубо,и не совсем тактично в свою сторону,совершенно не понимая самой сути того что он хочет донести. Пастырская практика и тот же опыт у всех разный.О Андрей говорит по делу,и исходит из вполне конкретных фактов.Я от себя могу свидетельствовать о не одном случае,когда тихая и кроткая подражательница нравам Марии Египетской и Февронии Муромской ДО замужества,становилась Розой Люксембург ПОСЛЕ вступления в брак..И тут не то что у нее проблемы с нравственностью начинаются,но и волкам не уступает она в плане своего поведения и отношения внутри семьи.Поэтому вовремя поймать свою благоверную стоящую на подоконнике,это не без разбора давать волю своим эмоциям и рукам...А в самый крайний момент слегка заушить-как в самой крайней мере  определенного дела.В тоже время допускаю что кто либо из недавно рукоположенных,конечно вознегодует от таких слов-но за ними опыт,и реальное желание сохранить отдельную семью

Что же до священников которых вы мне представляете на вид...Мне интересно любое мнение,но самой сути претензий я не уловил.Была(как мне показалась) какая то чушь о обласканности Кириллом,о нравах Советских внедряемых сим крамольным попом(разумею о Андрея)-вообщем воды в изобилии..Потом какая то чушь о любви(хотя она здесь не причем-разбирается педагогический момент) одним словом типичная риторика для блогеров ''Эха Москвы''(sic!) и портала Кредо...

Владислав

Мыло, мочало начинай сначала. ))

Вы хоть читали, что другие-то священники по поводу этих высказываний писали? Не женщины, а священники. Тут и ссылки и цитаты - все выше написано.

 

А еще, Вы не думали о том, что есть Тайна Спасения? У Адама и Евы были сыновья Каин и Авель. И как так получилось, что в них такая разница?

Нельзя заставить быть праведником, невозможно насильно привить Православие.

 

В детстве, кстати, я была тихой, послушной и училась хорошо. Родители были довольны. Так что нечего было ломать.)Это внешне. А внутренне все сложнее... Меня не ломать надо было, а всего лишь из храма не выгонять, тем старушкам, когда я в 14 или 15 лет пришла в храм без платка. Но и это не гарантия, конечно. Сколько было такого, что после благочестивой жизни и тяжкое падение у людей, даже у святых. Так что ни у кого пока он жив, не может быть уверенности, что не впадет в тяжкие грехи.

 

 

Вы не читали полное житие свт. Иакова Постника? Рекомендую. Я его прочитала после упоминания о нем в дневнике преп. Никона Оптинского.

 

http://azbyka.ru/days/sv-iakov-postnik

По ссылке можно прочитать ПОЛНОЕ житие преп. Иакова Постника

Это внешнее благообразие от светского воспитания) Только причем здесь ''ломание''-не ясно. Банальная детская избалованность,плюс тонкая женская гордыня=''бабки злые поэтому у церкву не пойду''

Изменено 11 февраля, 2016 пользователем Alex)

[Ирина8 1 673]

Эх мужики ничегошеньки вы не понимаете..)

Мария мы с тобой как те собачки, в образе ягнят)) и вот над нами.. они.. те самые.. бабки))

[Alex) 24]

Эх мужики ничегошеньки вы не понимаете..)

Мария мы с тобой как те собачки, в образе ягнят)) и вот над нами.. они.. те самые.. бабки))

Конечно мы ничего не понимаем Ирина) Абсолютно ничего)

Нужно просто смиряться(до определенной меры) одеваться менее ярко...Не все бабушки исполнены духовых вершин,но нужно уважать возраст,прожитую непростую жизнь

[Мария******* 1 957]

Alex)

 

Одевалась я в те времена скромно, в длинные юбки. В то время я была ужасно застенчивой, в школе у доски отвечать стеснялась. Можно конечно в этом гордыню усмотреть, наверно так и есть обратная сторона застенчивости - это гордыня. Но не только в этом дело, а главное в том, что я перед приходом в храм прочитала Евангелие и совсем не ожидала встретить то, что встретила. Не увидела я там Евангельского Духа. Конечно, я не поняла почти ничего, когда читала Евангелие, но Дух Любви ощутила.

Но может прекратим обсуждать мою личность? Тема вроде не об этом. А я лишь один из примеров, кого "благочестивые" православные отгоняли от храма. И как я понимаю православные мужчины недалеко ушли от старушек.

У меня есть личный негативный опыт, о котором я тут и писала. А , Вы , Алекс, почему так злитесь на женщин? Обидел Вас кто-то из женского пола, или женская привлекательность для Вас слишком сильное искушение? Если обидел, так попытайтесь простить. Очень хорошо молится за тех, на кого обижен. А если искушение, то боритесь с грехом, а не с женщинами.

Изменено 12 февраля, 2016 пользователем Мария*******