Беседка

[Мано 2 735]

10 минут назад, Мария Ш сказал:

До исповеди это не доходит

Вот в этом и есть причина. 

А я, с Божией помощью, принесу на исповедь чувство ненависти, неприязни и отвращения к вам, которые доводят меня до дрожи при одном воспоминании о вас, и попрошу Бога очистить мое сердце от этой грязи. Я сознаю, что это грех, я не хочу вас ненавидеть. 

[Мария Ш 2 617]

7 минут назад, Мано сказал:

Вот в этом и есть причина.

Причина чего? 

 

Эсли у вас нет оснований для такой стойкой долговременной реакции, вам следует обратиться к врачу, не только к священнику.

Повторю вопрос: мы знакомы? Я вам что -то сделала? 

 

[*Владислав* 2 280]

Инна, у вас всё хорошо? Вы в своем уме?

[Юрий Кур 3 260]

20 минут назад, Мано сказал:

чувство ненависти, неприязни и отвращения к вам, которые доводят меня до дрожи при одном воспомин

Инна, а как же Вы причащаетесь? Или Вы не причащаетесь?

[Мано 2 735]

42 минуты назад, Мария Ш сказал:

Давайте уже, скажите, за что мне перед вами извиниться

Нам действительно нужно попросить друг у друга прощение за взаимное чувство отвращения друг к другу. 

 

[Мария Ш 2 617]

Считайте, что попросили. 

У меня это не личное. 

Я задала конкретных два вопроса. Давайте не будем вот это растягивать. Просто дайте прямой ответ.

 

Поясню: вместо "М", были мои фото, вы видели и знаете, знакомы ли мы, общались ли когда-то раньше... а вас я не видела. И по манере общения не узнаю, вроде среди моих знакомых таких людей нет. Память плохая. 

Изменено 16 ноября, 2023 пользователем Мария Ш

[*Владислав* 2 280]

14 минут назад, Мано сказал:

чувство

Я с полгода назад вам говорил, что злоба, которая в вас сидит сожрет вас, если вы не начнете срочно, что-то делать с этим. Видимо вы ничего не делали... Даже и не знаю...

[Юрий Кур 3 260]

49 минут назад, Мано сказал:

Я сознаю, что это грех, я не хочу вас ненавидеть. 

Видимо,  просто "не хотеть" и просто "принести на исповедь" уже недостаточно; нужно потрудиться против страсти.

[Мано 2 735]

7 минут назад, Мария Ш сказал:

Считайте, что попросили. 

И я прошу у вас прощения за неприязнь к вам. 

 

Я не ухожу с этого форума, потому что на это есть причины, хотя вы меня не раз об этом просили.

Вы не уходите с этого форума, потому что на это есть причины, хотя я никогда не просила вас покинуть форум. 

 

[Мария Ш 2 617]

10 минут назад, Мано сказал:

И я прошу у вас прощения за неприязнь к вам. 

 

Инна, без проблем.

Если хотите стать ближе к норме, соблюдайте хотя бы мирской этикет. Я не первый и не второй раз задаю вам вопросы.. они не праздные.

[Tatuana 251]

1 час назад, Мано сказал:

И я прошу у вас прощения за неприязнь к вам. 

 

Ради Христа, простите что вмешиваюсь... и Вас прошу простить и всех на форуме. Прочитала и не смогла промолчать... - Нельзя так поступать с человеком. С Марией... Понимаете? Это Ваша беда... Вам нужно было это решать с духовником. Так и говорить духовнику, или священнику, с которым можете советоваться, - что у меня есть: такое - то чувство, к определённому человеку. Выражается это чувство - так-то... Я с этим чувством долго живу и ничего у меня не получается с ним сделать. Посоветуйте как мне с этим быть? что делать? 

Изменено 16 ноября, 2023 пользователем Tatuana

[Мария Ш 2 617]

1 час назад, Tatuana сказал:

чувство к определённому человеку

К определенному, или к неопределенному.. в этом и есть вопрос.  Одно дело, если у нас в прошлом был бы инцидент. Ненависть к вору, абьюзеру, убийце близкого можно понять. А если это к незнакомому человеку, то это клиника. Похоже, так. Простая антипатия -нормальное чувство, мне кажется. Если внешне не доходит до девиантного поведения, то и каяться не вижу, в чем.. все равно, что каяться, что ты какая-то фрося, а не святой серафим.

Изменено 16 ноября, 2023 пользователем Мария Ш

[~ Весна ~ 2 876]

Друзья мои. 

Уже неоднократно мне приходила мысль - а не устроить ли нам встречу форумчан? 

Допустим, в Москве. 

Пообщаться, сходить куда-нибудь. 

Мне было бы интересно познакомится поближе! 

Кроме того, смею предположить, что личная встреча поможет развеять многие виртуальные иллюзии и увидеть, какие мы на самом деле. 

Что думаете? Организуем? 

[Tatuana 251]

1 час назад, Мария Ш сказал:

К определенному, или к неопределенному.. в этом и есть вопрос.  Одно дело, если у нас в прошлом был бы инцидент. Ненависть к вору, абьюзеру, убийце близкого можно понять. А если это к незнакомому человеку, то это клиника. Похоже, так. Простая антипатия -нормальное чувство, мне кажется. Если внешне не доходит до девиантного поведения, то и каяться не вижу, в чем.. все равно, что каяться, что ты какая-то фрося, а не святой серафим.

Мария, я - не духовник, просто думаю(об этом и писала), если даже к незнакомому человеку(речь же о Вас была) есть чувство неприязни(такое может быть) то, об этом нужно говорить с духовником(священником). Чувство неприязни на пустом месте не вырастает. А священник может сказать что нужно делать. Как с этим можно начать разбираться. Потому что к Причастию же нужно идти. Поэтому такие вопросы нужно решать, уже написала, со священниками.

При желании можно посоветоваться по этому поводу с отцом Lost Sheep(ом). Как поняла, у него тоже есть личные сообщения. При условии что он будет согласен... Прилюдно бы я такие вещи не обсуждала. 

 

Изменено 16 ноября, 2023 пользователем Tatuana

[*Владислав* 2 280]

Заповедь Божья молиться друг о друге. И отец Лостшип учит всегда этому.  Мы никогда так не делали, давайте сегодня, скажем, в 21.00 мск (или кто, как сможет) прочтем канон молебный ко Пресвятой Богородице, поемый во всякой скорби душевной и обстоянии. За Инну (что-то у нее происходит там), да и за всех нас.

[Мария Ш 2 617]

32 минуты назад, Tatuana сказал:

если даже к незнакомому человеку

 

32 минуты назад, Tatuana сказал:

Чувство неприязни на пустом месте не вырастает. 

Неприязнь неприязни рознь. Если она к человеку, да, это проблема. А если это реакция на поведение, хоть и только речевое, то она может быть справедлива. Или не справедлива, когда твои представления о норме сильно извращены. 

 Поэтому и надо иногда и поговорить, прояснить, это может воздействовать терапевтически. Инна говорит:"в этом и есть причина" я, желая понять, спрашиваю:" причина чего?"  Ответа нет. С предыдущим любителем говорить о любви то же самое. Он несет что-то свое, а вопросы игнорирует, или уводит в другое русло. Как тогда?

36 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Организуем?

Вроде и неплохая мысль, расскажите, как пройдет встреча. Сильно ли отличается предполагаемый портрет от реального. Интересно

[Мано 2 735]

В 14.11.2023 в 19:04, Мария Ш сказал:

Буэ.

Мария, ваша (рвотная) реакция была на мои слова, цитирую:

"А нам с вами желаю умягчения нашего злого сердца". 

В 14.11.2023 в 17:17, Мария Ш сказал:

злорадство, в себе я его не чувствую.

Не чувствуете. Но это не значит, что его там нет.

4 часа назад, Мария Ш сказал:

До исповеди это не доходит, поскольку я этого просто не помню.

В этом все дело.  В этом причина неприязни. 

Если искренне покаяться в своей неприязни к человеку, то Господь поможет.

 

Дальше - ваш выбор. Либо честно с этим на исповедь. Либо продолжать носить в своем сердце.

Мы все взаимность. Просто так ничего не бывает. 

[Мано 2 735]

55 минут назад, *Владислав* сказал:

Заповедь Божья молиться друг о друге. И отец Лостшип учит всегда этому.  Мы никогда так не делали, давайте сегодня, скажем, в 21.00 мск (или кто, как сможет) прочтем канон молебный ко Пресвятой Богородице, поемый во всякой скорби душевной и обстоянии. За Инну (что-то у нее происходит там), да и за всех нас.

Спасибо большое. 

И за Марию тоже, пожалуйста, давайте помолимся.

21.00 мск

[Мария Ш 2 617]

17 минут назад, Мано сказал:

Мария, ваша (рвотная) реакция была на мои слова, цитирую:

Ну вот опять). Вам об'яснить? Или не надо?

 

А почему Вы не отвечаете, знакомы ли мы в оффлайн? Это простой вопрос.

 

[Мария Ш 2 617]

33 минуты назад, Мано сказал:

Если искренне покаяться в своей неприязни к человеку, то Господь поможет

Так вы прежде каялись не искренне? А обещали искренне. Прилюдно. Хоть никто и не спрашивал.

Не мое дело. 

Вы не верите простым словам и продолжаете долдонить. Я же сказала, у меня к вам ничего личного. Поэтому как мне говорить на исповеди то, чего я не помню даже.

22 минуты назад, Мано сказал:

за Марию тоже, пожалуйста, давайте помолимся.

Благословение возьмите, а то надорветесь за такую сотону молиться.

33 минуты назад, Мано сказал:

Либо продолжать носить в своем сердце.

Оно у меня не настолько вместительное. 

33 минуты назад, Мано сказал:

В 14.11.2023 в 17:17, Мария Ш сказал:

злорадство, в себе я его не чувствую.

Не чувствуете. Но это не значит, что его там нет.

И что? Значит есть?

[Мано 2 735]

4 минуты назад, Мария Ш сказал:

Благословение возьмите, а то надорветесь

Да, спасибо, это всем нужно сделать.  

 

53 минуты назад, Мария Ш сказал:

Инна говорит:"в этом и есть причина" я, желая понять, спрашиваю:" причина чего?"

Причина ВЗАИМНОЙ неприязни. 

 

 

7 минут назад, Мария Ш сказал:

Я же сказала, у меня к вам

Не надо уже больше ничего говорить, начнем молиться. 

[Мария Ш 2 617]

37 минут назад, Мано сказал:

Не надо уже больше ничего говорить, начнем молиться

Надо бы на вопрос ответить, но вы почему-то не хотите.

Вы с мужем уже начали за меня молиться. Стоило ли прерываться? - очевидно было невмоготу поделиться внутренним содержимым как результатом интенсивной духовной жизни. 

[Мария Ш 2 617]

3 часа назад, Мано сказал:

4 часа назад, Мария Ш сказал:

спрашиваю:" причина чего?"

Причина ВЗАИМНОЙ неприязни

Я не чувствю того же, что вы. Заладили про взаимность. Про любовь было тоже забористо. 

Вы этого пока не понимаете, просто поверьте. Разве не вы любитель повторять, что когда собой займешься, до грехов ближнего не доберешься. И когда уходите на молитву, не оповещайте никого, пожалуйста. 

Изменено 16 ноября, 2023 пользователем Мария Ш

[~ Весна ~ 2 876]

1 час назад, Мария Ш сказал:

как пройдет встреча. 

Предполагаю посещение какой-нибудь святой обители, или монастыря. Допустим, подворья Оптиной Пустыни в Ясенево.

Может быть экскурсия там возможна, и/или молебен. 

Потом пообедать вместе в трапезной, немного погулять, пообщаться. 

[Tatuana 251]

3 часа назад, Мария Ш сказал:

 

Неприязнь неприязни рознь. Если она к человеку, да, это проблема. А если это реакция на поведение, хоть и только речевое, то она может быть справедлива. Или не справедлива, когда твои представления о норме сильно извращены. 

 Поэтому и надо иногда и поговорить, прояснить, это может воздействовать терапевтически. Инна говорит:"в этом и есть причина" я, желая понять, спрашиваю:" причина чего?"  Ответа нет. С предыдущим любителем говорить о любви то же самое. Он несет что-то свое, а вопросы игнорирует, или уводит в другое русло. Как тогда?

 

Справедлива или не справедлива реакция на поведение, пусть даже и на речевое, но она есть... - у того кто испытывает эту неприязнь. Ему-то с ней и разбираться. Откуда ноги растут у этой неприязни... Поэтому если он это в себе замечает, озвучивает это чувство... то, и разбираться - он - должен со священниками. Но никак не выяснять отношения с тем к кому он чувствует неприязнь. Выяснение отношений - ни к чему не приведут. Cлово за слово и всё равно будет недопонимание друг друга.

Здесь возможно только - взаимное - прости. Если каким словом когда могла обидеть. И молитва. Потому что примирить всех может - только Господь. Только время для этого нужно, желание помириться и... наверное терпение.

У меня такое понимание этого вопроса.