Беседка

[Юрий Кур 3 260]

13 минут назад, Tatuana сказал:

не по-христиански, оправдывать и защищать одного человека, странника Александра. Говоря и плохо думая, - о других. 

А с чего Вы взяли, что я о Вас плохо думаю? 

 

16 минут назад, Tatuana сказал:

Неправильная реакция на мои сообщения. 

Правильная, потому что эти сообщения не о том, как человек шел к Богу. а о том, как он падал.

 

20 минут назад, Tatuana сказал:

Если перечитаете их, то может быть поймёте почему я стала участвовать в теме.

А зачем мне это знать?

 

21 минуту назад, Tatuana сказал:

И Вы не в спину мне бросаете свои обвинения, с Владиславом,  во всё время моего нахождения на форуме. А в лицо.

Так в лицо и надо говорить с людьми, а не в противоположное место. Непонятная претензия.

[Мария Ш 2 616]

50 минут назад, Юрий Кур сказал:

в лицо и надо говорить с людьми, а не в противоположное место.

Давайте, пока все не развернулись друг к другу противоположным местом и не поняли разницу, если она есть, дождемся реакции Элостшипа.. если найдется у него время. Как следует относиться к данному подвигу и можно ли к нему никак не относиться.

 

Владимиру: а что означает обилие  в качестве реакции? 

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Мария Ш

[Tatuana 251]

39 минут назад, Юрий Кур сказал:

А с чего Вы взяли, что я о Вас плохо думаю? 

 

Если хочется с кем -то за жизнь поговорить. То это не ко мне. 

 

39 минут назад, Юрий Кур сказал:

 

Так в лицо и надо говорить с людьми, а не в противоположное место. Непонятная претензия.

Это не претензия.

Если говорить на Вашем языке и в Вашем стиле отвечать, то - Так же как и все Ваши претензии ко мне. Непонятны и не понятно на чём построены. В том числе и эта. Про лицо и противоположное место.

На смысл же написанного Вы не смотрите. Всегда вылавливаете одно предложение и на него отвечаете.  Дробите сообщение по предложениям, смысл же Вам не важен.  

Поэтому, прости, брат, отношения не выясняю. И пост сейчас.

Про странника Александра, уже писала: Царствия ему Небесного.

Больше мне по этой теме добавить нечего.

 

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Tatuana

[ВладимирБ 242]

4 часа назад, Мария Ш сказал:

Владимиру: а что означает обилие  в качестве реакции? 

Хорошее настроение 

И забавность точки зрения других комментаторов, которым, каких убедительных доводов не приводи, ничем не прошибаемы.  Если бы я такое говорилна форуме, что говорил странник, то есть все те ереси и богохульства, то реакция, как известно, была бы иной, нежели то, что они по упрямству пытаются изображать сейчас. Как можно относиться к тому, чей подвиг коленохождения был начат с того, что он по внушению духов продал всё своё имение и вместо того, что бы отдать нищим, отдал пьяницам, что бы они травились? Не только совершил то, что противоречит Писанию и не отдал своего имение нищим, но и отравил людей. А что о том говорили Святые, мы знаем. Так. Св Тихон Задонский сказал: «Пьяный человек способен на всякое зло, идет на всякие соблазны. Тот же, кто так его угостил, становится участником и всех его беззаконий, поскольку трезвый таких соблазнов не принял бы. Если в трезвом сияет хоть малая искра разума, то в пьяном она совсем угашается. Трезвого хотя и влечет похоть к беззаконию, но совесть вооружается и противостоит, и так отводит от беззакония, а в пьяном похоть преобладает, а совесть ослабевает». А по пути, пока он шёл, ему постоянно являлись бесы, которым он свято верил. Так один из бесов, представившийся Саваофом, начал его расхваливать и хулить вездесущность и всеведение Божье, будто его нету. Повторяюсь. потому что не знаю. читали ли вы об этом выше или просто скользнули в эту тему

 

Скрытый текст

Про странника так же писал, что дай Бог, если он вышел из этой прелести и ныне пребывает с Богом на небе, да помолится и о нас грешных. По сути он был человеком хорошим, я так думаю... но наивным, поверив плохим духам, которые в видениях и сновидениях отправили его ходить на коленях, опираясь на посох избранных, даруемый ему богородицей (не пишу с заглавной, так как очевидно это был бес под видом Богоматери), так как иначе, если он этого не сделает, то 150 миллионов русских погибнут 

 

В принципе я всё уже в комментариях ранее ответил и мне нечего более добавить. Дай Бог Владиславу, Андрею Куру и другим здравого рассудка и мне грешному по их святым молитвам, но уже в других вещах - более уклоняться от грехов, в которые я падаю и более быть прилежным в добродетели.

 

Цитата

Владимир, пока мы ждем ответа батюшки, правда, скажите, чем смешны грубости одного форумчанина, заблуждения другого, мой вопрос чем смешон?

"Живый на небесех посмеется им, и Господь поругается им" (Псал. 2:4)

Скажем так - это гомерический смех для смирения их. По опыту знаю, что иногда полезно посмеяться над глупостями или грубостями другого. Иногда это смиряет,а вам самим поможет не серчать на них. Просто по хорошему улыбнитесь и не серчайте, если вам говорят, что грубое. Или как сказано в Писании, что всегда радуйтесь и в девятой заповеди блаженства. 

 

Я уже приводил слова другого батюшки, который сказал и Tatuana другого, а так же приводил слова Св. Игнатия Брянчанинова, как к подобным случаям относиться. Не понимаю, что вы ждёте и зачем, если Лост Шип уже всё это прочитал и разумно воздержался от ответа на и без того понятные и уже растолкованные здесь вещи, в которых нормальные люди, как сказал Иеромонах Макарий (вот его ответ: https://dialog.elitsy.ru/answer/142678/, за которым последовал следующий https://dialog.elitsy.ru/answer/142681/), у которого я спрашивал о этом деле, не нуждаются, а другие всё равно не воспримут. Так уж настроили они себя, что какие аргументы не приводи, они всё равно будут на своём упрямо стоять, как упрямые ослики .

 

А монахи - они более настоящие православные верующие, более рассудительны, умеют слушать, не грубят, более трезвые что ли. Сколько не спрашивал у батюшек о том или ином деле или поведении других - они всегда были на моей стороне и не осуждали, когда я говорил, могу ли я поправить брата в его заблуждении, как-то обличить его грех. Да говорят нужно и можно, но когда видишь, что брат не внимает ничему, то не нужно слишком уж на нём зацикливаться. Заблуждение таково, что впавший в него и зацементованный гордым нежеланием признать свою неправоту, тем более перед тем, кого он по внушению бесов всячески унижает и оскорбляет, что выйти из него - это подвиг даже больший, чем пройти и тысячу километров на коленях, как говорили Святые, что одно смирение выше всякого подвига, одно может заменить всё и превзойти всякое чудо. Даже если кто и горы переставлять будет, а смирение выше.

 

Лучше переключиться на какую иную тему, которая снимет негатив с тех, кто в нём находится 

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем ВладимирБ

[ВладимирБ 242]

 

 Кого посещают ангелы? Вряд ли такой вопрос зададут себе всерьез наши единомышленники — убежденные христиане. Но любой подопечный психоневрологического интерната № 3 г. Минска точно знает ответ: человека верующего, доброго. Болеющие душевно, но не духовно, они рассуждают очень мудро и грустят по-настоящему. О надежде и радости, о вере и молитве… О себе, о своих семьях и своих мечтах… 

 

 

[Мария Ш 2 616]

3 часа назад, Мария Ш сказал:

Владимиру: а что означает обилие  в качестве такой частой реакции? 

 

Владимир, пока мы ждем ответа батюшки, правда, скажите, чем смешны грубости одного форумчанина, заблуждения другого, мой вопрос чем смешон?

 

 

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Мария Ш

[Мария Ш 2 616]

Владимир, членораздельного ответа не последует? а спазм ваш затянулся.. 

И неприменно надо демонстрировать свою реакцию?... она даже заинтересовала уже, только специалистов здесь нет.

Кстати, отец Лостшип, если язык психологии Вам чужд, как на простом человеческом языке об'яснить такой высокий процент людей с.. особенностями (психического развития, явно девиантного поведения, ну, вы давно на форуме.. ) именно среди православных верующих? Ведь именно в Православии получают здравие душии тела.. где оно? здравие-то..

Если говорить общо, что мол здоровых нет, есть недообследованные, это будет разговор пустой. Именно среди православных встречаются люди, которые  поучают,  дурят, хамят, блажат (не предполагаю юродства), от чего большинство мирских воздерживается. И еще у православных, которые не окончательно утратили ориентир и знают, что допускают безобразное, привычка об'яснять это бесовскими кознями. Якобы последние не случаются с мирскими, поскольку они и так в их власти.

От всего этогостандартного набора об'яснений тоска. 

[Мария Ш 2 616]

На моем устройстве ответ Владимира (длииинный) почему-то отображен не после, а ДО моего вопроса. Странно. Прошу Вас , Владимир, не оповещать всех, насколько вам смешно. Если можете, воздержитесь, будьте так любезны. Настоящее доброе расположение не выпячивает себя. Постоянная демонстрация эмоций, настроения .. удручает тех, кто это наблюдает. Многих.

 

К батюшке обратилась потому, что его ответ и реакция здесь интересуют всех. И ему удается выразить свое мнение или позицию церкви без того, что демонстрируете вы.

 

 

 

Изменено 21 декабря, 2023 пользователем Мария Ш

[ВладимирБ 242]

Цитата

 

На моем устройстве ответ Владимира (длииинный) почему-то отображен не после, а ДО моего вопроса. Странно.

 

Просто я волшебник 

 

8 часов назад, Мария Ш сказал:

ПрошНа моем устройстве ответ Владимира (длииинный) почему-то отображен не после, а ДО моего вопроса. Странно.у Вас , Владимир, не оповещать всех, насколько вам ржачно.

 

Да не ржачно мне. Хорошо, что вы поняли, как не красиво хамить словом "ржачно". Ведь только что говорили... и... поняли да? В остальном Вы неправильно понимаете. Я делаю это с определённым намерением принести вам пользу. Вы меня спросили. Я вам ответил.

Чем смешны грубости одного форумчанина, заблуждения другого, мой вопрос чем смешон?

Тем, что грубость и заблуждение, не приносящая ничего хорошего, сами по себе смехотворны, подобно тому, как смехотворно зимой носить одни шорты с майкой, а летом ходить в норковой шубе. Они вроде и грустны, что человек грубит и заблуждается, но лучше улыбкой выразить своё отношение к ним, чем слезами или безразличием, как известно из жизни. Попробуйте. Кроме того, то, что смайлики вызывают у вас такое раздражение, говорит о склонности к раздражительности. Вы должны радоваться, что эта склонность и так раскрывается, что бы что-то делать с ней. Иногда человек может чувствовать себя спокойно и думать, что он достиг бесстрастия, некоего миролюбия, а как что заденет, то видит себя более ясно. Потому Святые учат, что мы должны более благодарить и радоваться о тех, если кто нас даже и неправедно злословит, чего я в отношении к вам не делал, считая их лучшими друзьями, чем тех, кто нас постоянно хвалит, всячески льстит нашему самолюбию. Надо бояться не смайликов, а своих страстей. Им давать бой, а не смайликам. Давайте не будем дальше об этом много говорить. просто примите со смирением к сведению и на этом будьте спокойны. А молитва всё это потом доведёт до ума. Спаси Господи. 

 

Желаю вам всего самого-самого лучшего, добра и любви. Не ищите себе врагов.

Ищите друзей и соучастников в спасении душ и телес наших 

 

 

Скрытый текст

 

Схиигумен Савва Остапенко: "Горе тому, кто окружен льстецами; благо тому, кто окружен простецами, не скрывающими правду, хотя и неприятную, обличающими наши слабости, погрешности, промахи, страсти. Лучше горькая правда, чем подслащенная ложь. Старайся всегда быть простосердечным и искренним и не держи одно на сердце, другое в устах, потому что это лукавство"⠀ ⠀ 

 

 

А всякая "Лесть есть скрытое злодеяние против ближнего, совершаемое под личиною добра" (свт. Василий Великий).

 

"Льстец есть слуга бесов, руководитель к гордости, истребитель умиления, губитель добродетелей, отводитель от истинного пути. «Блажащии вас, льстят вы» (Ис.3:12), говорит Пророк" (свт. Иоанн Лествичник)

 

 

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем ВладимирБ

[A Lost Sheep 12 109]

3 часа назад, Мария Ш сказал:

как на простом человеческом языке об'яснить такой высокий процент людей с.. особенностями (психического развития, явно девиантного поведения, ну, вы давно на форуме.. ) именно среди православных верующих?

Мне тоже когда-то так казалось, но потом со временем увидел, что среди неправославных и неверующих людей этот процент намного выше. Просто они не привлекают внимания среди множества себе подобных, живут в одном потоке и ведут себя похоже. Кроме того, в миру нравы жестче, вот и приходится осторожничать и маскироваться. А в православии человек успокаивается, расслабляется, ну и тут же все тщательно скрываемое наружу вылезает )

 

Также имеет место притча о званных и избранных. В церкви довольно много людей "не успешных", с мирской точки зрения. Но в отношении душевного здоровья тут еще неизвестно, кто здоровее, они или те, кто добились успеха в мире.

 

И бесовские козни имеют место, все верно, про них забывать нельзя. Вся совокупность этой житейской ноши называется крест.

 

3 часа назад, Мария Ш сказал:

Ведь именно в Православии получают здравие душии тела.. где оно? здравие-то..

Как в Писании Господь сказал, не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Вот, Он и пришел к нам, по стандартам Нового Завета мы все очень больные, для нас Христос это Путь и Истина, и Жизнь. Это не состояние, но вечное движение к бесконечному идеалу.

[Мария Ш 2 616]

9 часов назад, ВладимирБ сказал:

делаю это с определённым намерением принести вам пользу. 

Я предполагала. Важно было, чтобы сами это произнесли. 

Всякое дело красит мера. Вы вредите себе. Когда человек так много занимает места, так активно присутствует в виде поучений, обличений, эмоций, это не вызывает желания слушать вас. Это называется недержание. Прежде, чем поучать, нужно пройти путь аскезы, ужать свою словоохотливость. 

6 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Кроме того, в миру нравы жестче, вот и приходится осторожничать и маскироваться.

Тоже об этом думала. Иногда жесткость полезна. Когда человек знает, что не встретит противодействия, совсем распоясывается. 

 

6 часов назад, A Lost Sheep сказал:

бесовские козни имеют место, все верно,

Да, это предмет нашей веры. Но мне кажется, если человек совестливый, он извинится за себя, не сдабривая свои извинения жирным слоем назиданий, поучений и рассуждений о кознях.. это особенность нашей среды, к сожалению.

 

Обратите внимание, там у форумчан разногласие по поводу странника.они, как водится, не ограничились своим мнением. Нагофорили всякого друг другу.поможете разобраться?

13 часов назад, ВладимирБ сказал:

забавность

 Вы описали гибельное состояние странника и гибельное же  ослепление форумчан. Это ЗАБАВНО?! оставьте свои советы, оценки и речи в целом при себе! Или обратитесь с этим в личку к тем, кто ее еще не закрыл для вас.

[Юрий Кур 3 260]

27 минут назад, Мария Ш сказал:

гибельное состояние странника и гибельное же  ослепление форумчан

и Патриарха тоже; ведь странник - это лишь офф-топ рассуждений о том, что св.Лаврентий Черниговский не учил о единстве Святой Руси, о том. что Патриарх говорит что-то не то и пр. , с приведением в качестве аргументов националистических украинских "историков" 

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем Юрий Кур

[A Lost Sheep 12 109]

4 часа назад, Мария Ш сказал:

Но мне кажется, если человек совестливый, он извинится за себя, не сдабривая свои извинения жирным слоем назиданий, поучений и рассуждений о кознях..

Конечно, ведь даже на бесов клеветать христианину тоже непозволительно. У кого-то из отцов читал, мол, не обвиняй во всем бесов. Они свое дело делают, но ты сам виноват по своим грехам, что они над тобой имеют власть. А если будешь на них клеветать, то Божия справедливость может тебя за это покарать.

 

4 часа назад, Мария Ш сказал:

поможете разобраться?

Вряд ли, это целое расследование надо проводить, просто нет времени и сил на это. И вообще, далеко не всегда возможны определенные и понятные всем ответы на все вопросы. В богословии и догматике таких вопросов очень много. Известны разные взгляды на них, но точно никто не может сказать, нашему разуму не хватает сил объединить их в себе. Надо молиться и расти духовно, тогда может быть, Бог  откроет и ответы, если захочет. А ответы эти смогут понять только духовные люди, вот так. ) Так что нам всем тоже не стоит задавать бесконечные вопросы, не прилагая усилий к духовному росту. Иначе можно попасть под определение "совопросник века сего".

 

Точки зрения и аргументы изложены, а дальше надо молиться и исполнять заповеди.

[Tatuana 251]

21 час назад, ВладимирБ сказал:

Я тоже не особо хочу препираться и раз за разом доказывать неправоту человеку, находящимся в таком духовном расстройстве, что совершенно не понимает, что слышит и говорит. Но дело в том, что он и других обманул и ради них только я ещё разоблачаю эту ложь бесов. Есть надежда очень малая, что и Владислав услышит и высвободится из этого плена обмана, но опыт показывает, что в его случае это практически... Тут, даст Бог, просветит. Что невозможно человеку, возможно Богу.

Я и сам таким когда-то в начале своего воцерковления был и верил всяким околоцерковным апокрифам, лжепророчествам, приписываемые Святым, псевдоправославным раскольническим сектам, пока Бог не вразумил и не ввёл меня в ограду православной церкви. Только в ней я почувствовал себя спокойно, а вне её смятение, смущение. Потом уже всё стал проверять и перепроверять, кто бы там под тем не подписывался, как сказал Апостол, что "Если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал. 1:8)

Владимир, не думаю что кто-то специально хочет кого-то обманывать. 

И по хорошему, нужно было спросить отца Lost Shep(а) - сразу. Объяснив ему кратко свои сомнения по поводу увиденного интервью странника Александра. О том, что он видел Ангела и тот сказал ему не причащаться в Дивеево, и про шестёрки, и что в Чаше кровь антихриста.

Спрашивать у отца Макария и потом постить эти ответы сюда, некрасиво( так думаю). Это Оптина, и здесь есть кому отвечать. Поэтому, я тоже виновата, что стала участвовать в этой теме. Не стала спрашивать у отца Lost Sheepа, постеснялась задавать вопрос. И это не оправдания. На самом деле подумала что старожилы сами спросят. Да и на свою самость понадеялась. А "сами с усами", получается что выходят одни раздоры и неприятности.

 

***

Отцу Lost Sheep

 

Отец Lost Sheep, могли бы ответить, - Как относиться к словам страника Александра. Что он рассказывал про Ангела, как тот ему говорил не причащаться в Дивеево, что в Чаше кровь антихриста. И к самому подвигу странника Александра, как относиться? Ведь, на самом деле, в фильме ничего не говорится о благословении на такой подвиг. Да, и в титрах фильма ничего не говорится о том что фильм снять по благословению.

Если сможете  и если сочтёте нужным то, ответьте, пожалуйста. Не ради того чтобы кто-то оказался правым. А кто-то - не правым. А ради того, чтобы уметь разбираться, когда что читаем или смотрим в интернете, что можно принимать. И чему можно верить. А когда, на какие вещи смотреть с критическим мышлением. Чтобы не доверять всему подряд что есть в интернете.

 

P.S: увидела сейчас Ваш ответ Марии. Получилось что сообщения, я и Вы, отправили одновременно. Когда писала своё то, Вашего не было. Но всё равно, то что написала Вам, не удаляю. Написала, значит пусть будет. 

 

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем Tatuana

[ВладимирБ 242]

 

Цитата

Спрашивать у отца Макария и потом постить эти ответы сюда, некрасиво( так думаю). Это Оптина, и здесь есть кому отвечать. 

И в Писании сказано, что "двух человек свидетельство истинно", а тем более двух человек из разных монастырей. Зачем разделять? И Великие Соборы на то и Соборы были, что на них выражалось согласие многих поместных церквей, а не одной. А раздоры и неприятности бывают не от этого, а от того, что не хотят слушать разных лиц и быть самокритичными, смиряться, но верят только тем, кто с ними согласны, какие бы крепкие доводы не приводили.  Как можно с такой твердостью стоять на своей правде, что страннк совершил подвиг, если вот тебе привели объективные доказательства, что он был в прелести? Это риторический вопрос, ответ на который не требуется, а мы не будем иметь из-за этого неприязни друг к другу. Господь простит, кто не прав. Все мы много-много раз были в своей жизни неправы и не перед всеми смогли извиниться в своей неправоте, уже не смогли потом её исправить, а милость Божья всё покроет. Спаси Господи!

Цитата

 Вы описали гибельное состояние странника и гибельное же  ослепление форумчан. Это ЗАБАВНО?! оставьте свои советы, оценки и речи в целом при себе! Или обратитесь с этим в личку к тем, кто ее еще не закрыл для вас.

Да. Простите. Вы правы. Ничего забавного тут нет. Только грустно, но даст Бог и притворит грусть в радость. Дай Бог, что странник в конце жизни вышел из прелести.

 

A Lost Sheep: "Точки зрения и аргументы изложены, а дальше надо молиться и исполнять заповеди"

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем ВладимирБ

[*Владислав* 2 280]

В 21.12.2023 в 20:10, Tatuana сказал:

что у всех что-то со слухом? Странник Александр говорил что ему о шестёрках и по поводу Причастия, Ангел говорил. Который встретился ему когда он хотел причаститься в Дивеево.

У вас неверный подход к вопросу. Соответственно, и мыслите вы неправильно и не о том.

 

Чтобы было понятно, объясню на примере святого нашего императора Николая II. Церковь его прославила в ранге страстотерпца за его кончину и христианское отношение к этой кончине.

Некоторые подняли вой и крик, как же так, Распутин, кровавое воскресенье, страну профукал... 

Понимаете? Понимаете в чём нестыковка, в чем не правильность? Церковь его прославляет за одно, а "предьявляют" ей за другое, за что она и не думала прославлять императора.

 

Теперь к ролику. Понимаете что в нем Александр рассказывает... По буквам - рассказывает. Не он так считает, а передает слова другого сушества. При этом ролик после этих слов обрывается, подвергаётся редактуре и чем этот рассказ заканчивается мы не знаем.

Но заканчивается ролик, в целом, и далее вполне всё правильно. Если истинная исповедь - грехи сгорают, не истинная остаются и т.д.

Так вот про ангела... Проверить истинность его слов ни у кого нет возможности, являлся ли кто ему и кто.

 

Известен случай, описанный русскими миссионерами. Поехали они крестить чукчей в глубокую тундру. Добрались до них, собрались в чуме, рассказывают им про Евангелие... А кто-то из чукчей им и говорит:

- А мы всё это знаем уже.

- Откуда же?

- Да два парня приходили много раз и учили нас?

- Что за парни! В тундре, за сотни километров от ближайшего поселка?

- Не знаем, кто такие - говорят, - Знаем только, что звали их Михаил и Гавриил.

 

Поэтому, ещё раз, во-первых - нам Промысл Божий неизвестен, почему и зачем Он посылает своих ангелов, или попускает бесам видеть их некоторым людям, в том числе и "малым сим".

 

Во-вторых, повторюсь, в девяностые годы Православие в России только возрождалось. Многие многое понимали неправильно, неверно, ошибочно и научиться было негде. А все свои ошибки, если они были, думаю, Александр Канышев стер своими в кровь коленями. Кстати, священников в те годы также достаточно бездумно рукополагали, с многими негативными последствиями и для них и для паствы. Общаясь сегодня с молодыми священниками, видно на сколько они в части системного и более глубокого знания веры, отличаются от многих призванных священников в те годы.

 

И в-третьих, самое главное. Вернёмся к примеру с императором Николаем Вторым. Никто из тех, кого восхитил подвиг Александра Канышева не принимал его за святого, великого богослова или ещё кого. Речь была исключительно о его подвиге. А то, что это подвиг любому вменяемому человеку понятно.

 

23 часа назад, Tatuana сказал:

пришла в тему и говорю.

Непонятно, зачем и кому вы всё это всегда рассказываете - пришла потому что, говорю потому что, могла не говорить но говорю потому что, почему я стала участвовать, почему я не стала участвовать... Это никому не интересно. Перед кем вы жеманничаете? Если пришли, то говорите, желательно что-нибудь существенное с разумными аргументами. Или уже просто не приходите. Не надо устраивать из форума и общения на нем подиум.

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем *Владислав*

[Tatuana 251]

1 час назад, *Владислав* сказал:

 

Непонятно, зачем и кому вы всё это всегда рассказываете - пришла потому что, говорю потому что, могла не говорить но говорю потому что, почему я стала участвовать, почему я не стала участвовать...Не надо устраивать из форума и общения на нем подиум.

 

От таких собеседников лучше держаться подальше. Что я и делала всё время нахождения на форуме. И Вам об этом писала.По поводу предложенного Вами, к просмотру фильма, в теме, у меня другое отношение. Да ещё, после просмотренного с ним интервью.

Так же почитайте ответ  отца Lost Shеер(a) Марии. По поводу этого фильма. 

У меня всё. 

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем Tatuana

[A Lost Sheep 12 109]

3 часа назад, Tatuana сказал:

Чтобы не доверять всему подряд что есть в интернете.

Сейчас особенно надо быть внимательным к себе, потому что любая информация легко находится в интернете и остается там. При этом, мало кого заботит, кто ее там поместил, с какими целями и как перед этим отредактировал. Поэтому с одной стороны, надо быть осторожнее со всякими чудесами, с другой - не впадать в раж разоблачения всего и вся. Если душа разоблачающего движется страстями, то они повреждают ее еще больше. Кураев, вот, тоже разоблачал все что только можно, включая Благодатный Огонь в Иерусалиме, и где он теперь... Говорят, римский папа ему недавно предложил стать кардиналом, уж не знаю, правда это или нет. Но финал очень показательный  )

[ВладимирБ 242]

Да уж. Кураев со своими разоблачениями перегнул конечно палку. Хотя по сути он был довольно неплохим богословом. Что уж тут? И  Святые падали, а потом восстанавливались в большей святости. Дай Бог, что и Кураев подтянется. Как говорил Паисий Святогорец, когда у него спросили об одном самоубийце, спрыгнувший с высокого этажа, что он попадёт в ад? А тот ответил, мол, что вы? Пока он летел он может ещё покаялся. Не стоит ставить крест ни на ком до самой его кончины. Вот римляне поставили крест для разбойника, а тот первым вошёл в Царство Небесное.

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем ВладимирБ

[*Владислав* 2 280]

В 21.12.2023 в 17:53, ВладимирБ сказал:

И про хартию, которую он видит во время исповеди, что она сгорает только когда со слезами покается - это тоже не он?

Нет никакого желания копаться в ваших словесных отвалах (к тому же, если честно, я уже всего процентов тридцать ваших опусов читаю, по диагонали), поэтому я всего на один вопрос отвечу. Он симптоматичен. 

 

Хартия, наш юный друх, это документ, свиток, Конституция... книга.

Книга, как известно, предмет вида прямоугольного. В книге же,  по многим свидельствам святых, (возможно это всего лишь образ) бесы пишут наши грехи. Также по многим свидетельствам святых известно, что Бог по нашему покаянию записи оттуда стирает.

Т.ч. всё правильно говорит Александр про хартию. И вы опять... то самое емкое, чОткое русское слово.

И у вас все так. Просто надоели вы, поэтому на все ваши словеса и нет разбора.

 

Думаю, на Елицах вас тоже скоро ждет премодерация, а о. Маркиш от вас скоро тоже закроет возможность "печь" вопросы.)

 

В 21.12.2023 в 02:48, ВладимирБ сказал:

Савватиями, мол если это Савватии

Савватий, напомню, это епископ Русской Православной Церкви.

В свете этого, и недавнего вашего демарша в адрес Патриарха можно сказать, что это было прогнозируемо. Как и направление вашего движения понятно. Напомню по этому поводу притчу любимого здесь аввы Дорофея:

"Поистине, братия мои, знаю я одного, пришедшего некогда в сие жалкое состояние. Сначала, если кто из братий говорил ему что-либо, он уничижал каждого и возражал: «Что значит такой-то? нет никого достойного, кроме Зосимы и подобного ему». Потом начал и сих осуждать и говорить: «Нет никого достойного, кроме Макария». Спустя немного начал говорить: «Что такое Макарий? нет никого достойного, кроме Василия и Григория». Но скоро начал осуждать и сих, говоря: «Что такое Василий? и что такое Григорий? нет никого достойного, кроме Петра и Павла». Я говорю ему: «Поистине, брат, ты скоро и их станешь уничижать». И поверьте мне, чрез несколько времени он начал говорить: «Что такое Петр? и что такое Павел? Никто ничего не значит, кроме Святой Троицы». Наконец, возгордился он и против Самого Бога и таким образом лишился ума."

 

Также напомню, что все эти ваши "извержения" я начал читать полтора года назад. Также по вашим же словам, вас за это же выперли с другого форума... 

Я это к чему. То что вы уже, как минимум, 2 года пребываете в перманентном состоянии обличения, научения, пробивания. К слову, к о. Макарию вы тоже, не для духовного самовоспитания ходите, а носите ему кляузы на других людей.

 

"Хьюстон, у вас проблемы".

 

У Гейне есть очень точная мысль: "Умный всё замечает, а дурак обо всем делает замечания".

 

Дьявол, он почему в деталях? 

Рассказывал, как-то про советского разведчика, который спалился в Англии на открывании оконного шпингалета. В Англии они по-другому открываются, чем в Советском Союзе... привычка рук подвела.

 

Пример из мелочей. Вы же в церковь не ходите. У меня с вами разница во времени, когда я в воскресения после службы уже давно дома, вы в это время (службы у вас)  почти всегда на форуме ошиваетесь. Факт.

 

Бес, как известно, существо очень гордое. И даже когда он незаметно рулит человеком, для него это нестерпимо и невозможно совсем спрятаться, чтобы все "лавры" отдать "пасомому". Вот и проявляются (те самые детали) - "я, как святые", "я тоже... что Бог", "вижу сердца", "обличу, научу, вразумлю, пробью". 

- Это все я. Я. - высовывается и шепчет из-за спины рогатый. Вам-то, понятное дело, его не видно.

[*Владислав* 2 280]

В 21.12.2023 в 14:56, Tatuana сказал:

Для меня много значат слова духовника. А он учил

Ещё про детали...

Непонятный момент. Вроде бы хорошо, что у некоторых появился духовник, да ещё и громко, во всеуслышание. Наш "новый савонарола", говорит, тоже, мол, есть у него духовник.

 

Если это все правда, тогда совсем непонятно становится. Любой православный знает, что все вопросы нужно решать с духовником. Это, как бы аксиома.

 

Но почему тогда масса вопросов решаются на стороне, на форумах, в интернете, помимо духовника? То есть, духовнику не всё рассказывается? Что это тогда за духовник? Что это за отношение к духовнику? Или нет никакого духовника? Тогда зачем во всеуслышание объявлять что он есть? Да даже если он есть, зачем трубить?

 

В общем, что-то не то. Надо, как в той поговорке - или недостающую деталь гардероба вернуть на место, или крестик снять.

 

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем *Владислав*

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

римский папа ему недавно предложил стать кардиналом

Это шутка ИА Панорама:

[ВладимирБ 242]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Нет никакого желания копаться в ваших словесных отвалах

Это и понятно. Юлите вы мастерски. А я желаю вам всякого здравия. Уступлю вам и более не буду ничего говорить про странника, так как... всё понятно тут и бесполезно что-то вам дальше говорить. Бог в помощь.

 

Цитата

Напомню по этому поводу притчу любимого здесь аввы Дорофея

Да. Мне известно эта притча. Множество раз её читал и знаю практически наизусть. Только не к месту вами было сказано, так как ничего подобного я не совершал, как вы эмоционально пытаетесь представить. Это манипулятивный детский приём. Говорить критически о том или ином слове - это не то же самое, о чём сказано в Притче. Никаких демаршей на Патриарха или Епископов не проводил, разве что так вам хочется видеть, что бы получить определённый комфорт. Патриарха Кирилла я свято чту. О нём и о вышеупомянутом Епископе ничего дурного ни разу на форуме не говорил. Но давайте мыслить трезво, а не эмоциями и манипуляцией, растасовывая цитатами Писания и Святых везде, где не лень, а разумно. Это неуважительно в первую очередь к Слову Божьему и Святым, к которым нужно иметь благоговейное отношение, а не использовать их, как оружие против других.  Ну сказал и сказал Епископ то, что сказал. И что же? Разве мы паписты, что если кто имеет высокий сан, то освобождается от возможных ошибок? Вот вы говорите Епископ... А вот вы со всем согласны, что не Епископ, а Патриарх Константинопольский Варфоломей совершал? Но вопрос в другом. Вопрос в том, зачем вы это используете, как повод к вражде, мол если я не согласен с чем, то я амогус какой-то. Это совсем не христианское поведение.  Блаженный Диадох Фотикийский сказал, что даже если бы нам во истину сам Бог послал некое видение и мы бы усомнились, дабы не впасть в искушение дьявольское, то это бы нисколько Господа не разочаровало, а напротив обрадовало, что Его чада стали такими внимательными и осторожными. 

 

Цитата

Феерия, конечно. Ещё успел стереть про то, что "я (Вова) верное чадо Русской Церкви". Гуттаперчивый какой.  Имитатор, плагиатор и фигляр. Не встречал таких экземпляров сконцентрированных в одном флаконе.

Да я просто сократил, оставив о том коротко только слово, что я "Патриарха Кирилла я свято чту", а то вы снова будете говорить, что я много говорю. А вы и рады стараться и снова за свои обзывалки. Ну если хотите, да, повторю. Я верное чадо русской церкви  Напомню вам, что вы тут одну и туже статью два раза продублировали, наврав, что сказали пару новых слов и обзывалками дополняли свои комментарии, типо "Смердит". Тоже хорош экземпляр. Аяяй 

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем ВладимирБ

[*Владислав* 2 280]

11 минут назад, Юрий Кур сказал:



Вроде, он в Чехию прощался. Здесь, говорит, жить не на что, книги не печатают, лекции не дают проводить.

[*Владислав* 2 280]

2 часа назад, ВладимирБ сказал:

растасовывая цитатами Писания и Святых везде, где не лень,

 

2 часа назад, ВладимирБ сказал:

Это неуважительно в первую очередь к Слову Божьему и Святым, к которым нужно иметь благоговейное отношение, а не использовать их, как оружие против других.  

Феерия, конечно. Ещё успел стереть про то, что "я (Вова) верное чадо Русской Церкви". Гуттаперчивый какой.  Имитатор, плагиатор и фигляр. Не встречал в жизни такие экземпляры, сконцентрированные в одном флаконе.

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем *Владислав*