Беседка

[Мария Ш 2 576]

7 часов назад, A Lost Sheep сказал:

И вообще, далеко не всегда возможны определенные и понятные всем ответы

Приглашая обратить внимание на разногласия, сама не придерживалась той или иной из спорящих сторон. Не нахожу в себе внутреннего ресурса давать оценку страннику, поскольку он совершил подвиг (кто его вдохновил -отдельный вопрос), а я от подвижничества далека. Есть только впечатление, что, если все было так, как нам подается, он действовал не напрасно. 

То есть не уподобился отдавшему тело на сожжение без любви.

Да, он не прошел катехизации, не был искусен. Не был разборчив, кто его и на что направляет. 

Теоретически - возможно ли, что противник, зная человеческую слабость, неведение, склонность к тщеславию, толкает его на что-то экстравагантное, желая посмеяться над человеком, а все оборачивается иначе?

Нет таких примеров агиографических, кто помнит?

 

 

[inna d 4 705]

На вскидку не могу вспомнить. Но знаю, что Господь зло может претворить в добро.

Именно поэтому о страннике по скупым сведениям вообще невозможно сказать что-то. 
Тут на коленях молиться тяжело , а что уж говорить как ему удалось на коленях пройти весь путь. 
Помню праведного Косму Верхотурского, когда он шел на коленях вроде, если не забыла, за гробом Симеона Верхотурского. Но расстояние было меньше. 

Нашла житие юродивого Христа ради Космы Верхотурского.

 

https://shelehov.cerkov.ru/svyatye-moshhi/chastica-moshhej-kosmy-verxoturskogo/

Изменено 23 декабря, 2023 пользователем inna d
дополнено

[ВладимирБ 242]

У меня ещё такой вопрос возникает, предлагающий ещё несколько критически к этому отнестись - а действительно ли он прошёл это расстояние? ИМХО  Кем это было подтверждено? Разве кто-то это вообще мониторил? Из интервью он сам говорил, что никто с ним не ходил вместе. Но нам предлагается поверить на слово? Если бы это было такое великое чудо и многие люди вокруг в то верили, то почему не сделали видео, где он наконец приползает в искомое место, или почему просто так мало материала? Это тоже вызывает сомнение. А тут просто приводится очень короткое видео, где он ползёт ну максимум 5 минут. Не постановка ли это?

 

Тут предлагалось слово Епископа Савватия. Но разве Савватий за ним ходил, или кто-то из свидетелей Савватия? Савватий просто высказал субъективное мнение насчёт услышанного или, судя по его словам, по видео, так как повторяет почти один в один, сказанное в шестнадцатиминутном ролике.  Савватий конечно савватием, но когда дело касается действительно некоего чудесного старца, чуда, подвига, то о нём можно услышать во множестве авторитетных православных сайтах, каналах, а здесь об этом сказано в основном в каких-то сомнительных источниках и не в одном авторитетном православном сайте или православном канале об этом, кажется (по крайней мере я искал), не было сказано

 

Повторю ещё раз сказанное выше, что допускаю, что такое могло быть. Но подобные вещи совершались так же и в других религиях и среди атестов, как безногий человек, к примеру, на одних руках покорил вершину горы и др. Но опять же. Судя по интервью, он не по своей воле и прихоти стал это делать, а по внушению духов во снах и видениях, о которых можно судить по тому, что они ему внушали противные православному учению вещи.

 

Про сны же и видения, в которых страннику было сказано начать ходить на коленях, сказал Прп.Силуан Афонский: "Если видишь видение какое-либо, или образ, или сон,  то не доверяйся ему, потому что если оно от Бога, то Господь и вразумит. Душа не познавшая вкусом Духа Святого, не может понять видения, откуда оно." "Всё говори духовнику, и тогда Господь помилует тебя, и избежишь прелести". У странника же было всё наоборот.

Изменено 22 декабря, 2023 пользователем ВладимирБ

[Мария Ш 2 576]

29 минут назад, inna d сказал:

по скупым сведениям вообще невозможно сказать что-то. 

Мы видим внешнюю сторону, а внутреннюю нет, если только Бог не откроет. В житиях признанных святых столько неудобного для понимания, что не дай Бг кому-то попытаться "повторить это дома".  Только диву и даешься.

[A Lost Sheep 11 999]

2 часа назад, Мария Ш сказал:

Теоретически - возможно ли, что противник, зная человеческую слабость, неведение, склонность к тщеславию, толкает его на что-то экстравагантное, желая посмеяться над человеком, а все оборачивается иначе?

Я думаю, что это происходит не то что теоретически, а постоянно, только мы этого не замечаем. Враг постоянно творит козни, толкает людей в погибель, но так же постоянно посрамляется Промыслом Божиим. 

 

Еще мне вспомнился эпизод со св. мучеником Порфирием Эфесским, который был актером и со сцены глумился над христианским Крещением, но на него сошла благодать, и он себя всенародно объявил христианином, за что и был казнен.

[*Владислав* 2 238]

8 часов назад, Мария Ш сказал:

В житиях признанных святых столько неудобного для понимания, что не дай Бг кому-то попытаться "повторить это дома".  Только диву и даешься.

Я уже рассказывал, на меня очень сильное впечатление произвело житие Симеона Столпника. Начинал читать с сильнейшим сопротивлерием и неприятием того, что он делал. В конце чтения он уже был одним из любимых святых.

 

"Пребывая в лавре, блаженный Симеон пошел однажды к колодезю, чтобы почерпнуть воды. Взяв веревку от черпала, очень жесткую, сплетенную из пальмовых ветвей, он обвил ею себя по голому телу, начиная от бедер до шеи, так крепко, что веревка врезалась в тело. Прошло десять дней, и тело его загноилось от ран

 

Скрытый текст

а в ранах этих кипело множество червей. Братия стали жаловаться игумену:

 

– Откуда привел ты к нам человека этого? Невозможно его терпеть: смрад от него исходит. Никто не может стоять рядом с ним. Когда он ходит, черви падают с него: постель его также полна червями.

 

Удивился игумен, услыхав об этом; но, убедившись, что все ему сказанное справедливо, спросил Симеона:

 

– Скажи мне, чадо, почему от тебя исходит такой смрад?

 

Но Симеон, потупив свои взоры, стоял пред игуменом молча. Игумен разгневался и повелел силой стащить с Симеона верхнюю одежду. Тогда увидели, что бывшая на нем власяница5454 вся в крови, а в тело врезалась глубоко до самых костей веревка. И игумен и все с ним бывшие пришли в ужас. С великим трудом едва могли снять с Симеона эту веревку, так как вместе с нею отрывалось и изгнившее тело. Симеон же, терпеливо перенося эти страдания, говорил:

 

– Отпустите меня, как пса смердящего: я заслужил эти страдания за грехи мои

– Тебе только еще восемнадцать лет, – сказал ему игумен, – какие же твои грехи?

 

– Отче! – отвечал Симеон, – пророком сказано: Я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя (Пс. 50:7).

 

Услышав такой ответ, игумен изумился рассудительности Симеона и удивлялся, что такой простой юноша мог так глубоко проникнуться страхом Божиим. Он стал, однако, убеждать его, чтобы он не делал себе таких мучений.

 

– Нет никакой пользы, – говорил он, – начинать то, что выше сил: довольно для ученика, если он будет таким, каков его учитель (ср. Мф. 10:24).

 

Много времени прошло, пока зажили раны Симеона. Но когда Симеон выздоровел, игумен и братия снова заметили, что он, подобно прежнему, изнуряет свое тело. Тогда, боясь, как бы другие более немощные не стали подражать ему и не сделались сами виновниками своей смерти, игумен велел Симеону уйти из монастыря. Оставив монастырь, Симеон долго странствовал по пустыне и по горам, пока, наконец, не обрел безводный колодезь, в котором обитали гады. Спустившись в этот колодезь, Симеон стал там молиться Богу.

 

https://azbyka.ru/otechnik/Dmitrij_Rostovskij/zhitija-svjatykh/727

 

И к вопросу о благословении.

Любой подвиг - это акт, выходящий за рамки обыденности, с дивана оценивать его пустое дело. Или мученики и великомученики, какое благословение и у кого брали.

София только приходит на ум, которая благословила детей своих Веру, Надежду и Любовь умереть.

Изменено 23 декабря, 2023 пользователем *Владислав*

[ВладимирБ 242]

17 часов назад, *Владислав* сказал:

1. Также напомню, что все эти ваши "извержения" я начал читать полтора года назад. Также по вашим же словам, вас за это же выперли с другого форума... 

2. К слову, к о. Макарию вы тоже, не для духовного самовоспитания ходите, а носите ему кляузы на других людей.

3. Нет никакого желания копаться в ваших словесных отвалах (к тому же, если честно, я уже всего процентов тридцать ваших опусов читаю, по диагонали), поэтому я всего на один вопрос отвечу. Он симптоматичен. 

4. Также по многим свидетельствам святых известно, что Бог по нашему покаянию записи оттуда стирает.

Т.ч. всё правильно говорит Александр про хартию. И вы опять... то самое емкое, чОткое русское слово.

И у вас все так. Просто надоели вы, поэтому на все ваши словеса и нет разбора.

5. Пример из мелочей. Вы же в церковь не ходите. У меня с вами разница во времени, когда я в воскресения после службы уже давно дома, вы в это время (службы у вас)  почти всегда на форуме ошиваетесь. Факт.

6.  Вам-то, понятное дело, его не видно.

В целом не хотел отвечать и не было времени на этот взрыв клеветы, но всё же вы нарушаете заповедь Божью и решил, что не стоит вас оставлять в таком плачевном состоянии. И что бы немного пристыдить, решил ответить на несколько ваших слов. Про свой "демарш против Патриарха"  уже ответил. Отвечу и на остальной обман. "Хьюстон, у вас проблемы". 

 

1. Приведите пожалуйста форум, с которого меня "выперли" яко бы за "это же"?  Вот зачем вы пишете то, чего не знаете? Для остальных и вам скажу, что да, был такой православный форум, на котором были и батюшки и много интересных православных людей, включая атеистов, язычников и протестантов. Потом ушли оттуда сначала отцы, потом все остальные, а остался один афкашающий админ, который поставил в качестве модератора одного непроверенного человека, а так же остался один католик-униат из Украины. Последний начал постить на форуме различные презрительные по отношению к православной вере и русским солдатам, погибшим на Донбассе, комментарии, насмехаясь над их смертью, что мол, так и надо им всем, вызвали собой там экологическую катастрофу в виде тысяч своих тел. Модератор всё это поощрял и был за одно, приводя ссылки на экстремистские, запрещённые в России сайты. Я их уличил в этом, за что модератор сразу меня забанил с нецензурной лексикой. Я обратился к админу, что бы он меня восстановил, а модератора за это забанил. Сам админ так же в последнее время презрительно относился к России и обеливал немецкий фашизм. Потом модератор просто исчез вместе с тем католиком. И сейчас этот сайт мёртв уже пол года без единого форумчанина. Были там ещё несколько православных хороших форумчан, включая неоязычника, которого мы общими усилиями привели к православной вере. Те просто не хотели это терпеть, в личке переписались, как мне стало известно, собрались и ушли.

Скрытый текст

 

2. Ну ка приведите мне, на кого я ему накляузничал?  Как раз я всегда у него спрашивал, как относиться к тому или дргуому делу в духовной жизни в целях духовного воспитания, а так же спрашивал о сомнетельных вещах, типа этой, что бы словами ещё одного человека, авторитетного, подтвердить опасение. Вы не знаете, а говорите. А это равно вранью. Ваши слова, что скоро меня там типа забанят - это какой-то совсем некрасивый детский троллинг. Вы вроде взрослый человек, а ведёте себя, как какой-то малолетка. Нужно же быть немного серьёзнее... Вы учите уважать ваш возраст. Так и ведите себя по возрасту.

3. А не надо копаться. Нужно научиться слушать и отвечать, какие бы неудобные вопросы вам не задавали и как бы от того не припекало, а припекает вас не шуточно, так как сами признались, что ничего толком не читали и читали, движимые ненавистью, с отвращением, омерзением, как сами говорили. А в таком бесОвском состоянии человек ничего слушать и ни на что разумно отвечать не способен, но надеюсь ещё, что вы услышите, а не станете дальше читать по диагонали, иначе дальнейшее общения с вами не имеет никакого смысла.

4. Никто этого не отрицал, что Господь записи с хартии стирает. Что вы мне это пишете?  Но странник вводит в заблуждение, ересь, что если кто без слёз исповедается, то на хартии стирается только пятнышко, как он видел якобы в видении. Такому Святые Отцы нигде не учили, но напротив, что искреннее, хоть и без слёз покаяние стирает все грехи с хартии грехов наших. А вы как-то это пропустили и всё представили, как вам нравится. Тоже наверно по диагонали читали? Но мы знаем точно, в чём состоит истинная исповедь со слов Святых. Это та исповедь, в которой человек твёрдо принимает решение более не впадать в те же грехи. То есть он ещё будет впадать, но не с такой лёгкостью, не с таким пренебрежением к исповеданным грехам, которую недавно совершили.

 

5. Заблуждение, а не факт. Я уже отвечал, что в церковь я хожу каждое воскресение и вообще каждый день. Просто тянет туда душу и трудно хотя бы день туда не прийти. Эта ложь, видимо, как то накладывает недоброжелательность с вашей стороны ко мне. Но надеюсь, что этот обман вы говорите не целеустремлённо, а просто заблуждаетесь. Бог вам судья.

 

6. Ну понятно... Куда мне до вас. А вы видите в своих изречениях и поведении на форуме его присутствие в вас и рядом с вами? Не чувствуете вот этого внутреннего припекания, раздражительности? Судя по вашим словам чувствуете. Так знайте - это он. Вы же постоянно хамите, грызётесь, лгёте. Тут недавно батюшка говорил, что и на беса клеветать - грех. Никогда я Богом или Святым себя не считал, но как раз всё напротив. Но есть заповедь блаженства - алкать и жаждать правды. И когда я вижу заблуждение или ложь, то нету ничего плохого в том, что бы её обличить, сказать о ней из любви к братьям, что бы и они не повредили себе. Но как сказал мой батюшка, всегда будут в нашей жизни недовольные тем или иным нашим словом. Но большая радость на небе и об одном человеке кающемся, не впавшим в то или иное заблуждение.

 

Помню Св. Игнатий Брянчанинов говорил: "Не мне бы, пребывающему в рабстве у греха, заниматься наставлением братии! В глубоком молчании и уединении следовало бы мне оплакивать мое горестное душевное состояние. Но я принужден и говорить и писать в назидание, чтобы не оставить ближних моих и любящих меня о Господе без всякого назидания. «Лучше, — сказал Пимен Великий, — употреблять хлеб нечистый и иметь пропитание, нежели оставаться вовсе без хлеба»"

 

_________________________________________

У меня к вам встречное обращение. Вот вы обманули других, что я в церковь не хожу, думая этим, видимо, прикрыться этим. Тогда вопрос: "А вы исповедаете духовнику всю ту ложь, хамство, ругань на форуме, сквернословие?" Или вы считаете всё это нормальным и в этом не исповедаетесь? Просто вы так часто этим занимаетесь и даже уже оправдывали такое своё поведение, что я думаю, что вы это и за грех не считаете и не исповедаетесь в том. А это тяжёлая прелесть, которая окажется для вас в конце гибельной, когда вы будете проходить через те мытарства.

 

Св. Иоанн Кронштадтский: "Отчего человек иногда вдруг приходит в такое неистовство, что сильно горячится, быстро, отрывисто и несвязно говорит, ломает себе руки, рвет на себе волосы или в ярости бьет других, ломает безумно все, попадающееся ему под руки, и делает другие дела, свойственные умопомешанному и исступленному? Явно оттого, что в его сердце действуют духи злобы поднебесные, подстрекающие людей ко всякому злу и дышащие злобой и убийством на всех и все"; "Гнев человека – страшное, противоестественное явление в человеке; он возбуждается часто в сердце из-за причин самых маловажных, по причине самолюбия, гордости, кроющихся в нашем сердце. Нужно помнить, что «гнев человека не творит правды Божией» (Иак. 1:20)"

_________________________________________

Изменено 23 декабря, 2023 пользователем ВладимирБ

[ВладимирБ 242]

5 часов назад, *Владислав* сказал:

И к вопросу о благословении.

Любой подвиг - это акт, выходящий за рамки обыденности, с дивана оценивать его пустое дело. Или мученики и великомученики, какое благословение и у кого брали.

София только приходит на ум, которая благословила детей своих Веру, Надежду и Любовь умереть.

Самообманываетесь. Как вы этого не понимаете? На подвиг странника сподвигли некие голоса в видениях и сновидениях, а не сам он решился на то. Вы снова и снова игнорируете тот факт, что перед этим "подвигом" он по наущению духов продал имение и всё споил пьяницам, не дав ничего нищим, а на пути некий дух, представлявшийся Саваофом, говорил ему ереси, а тот их принимал. Или нам будете тут сказки огульно рассказывать о том, что мы, как недуховные, просто неправильно всё поняли и ничего не понимаем? Про видения же и сновидения Святые строго говорят, что нельзя им категорически доверять. Что различать их могут только Святые. Древних святых подвижников поддерживала церковь и в процессе канонизировала. Откуда вы взяли, что они не брали благословений на те подвиги, что совершали? К ним не являлись духи с ересями и сами они ереси не говорили. А тут человек сразу побежал исполнять помыслы духов, о которых Святой Силуан Афонский, как было приведено выше, сказал, что когда явятся такие видения, то пойди и открой то духовнику и попроси благословения. Странник обращался к священникам и те обращались к нему, что бы он этого не делал. Но тот проявил непослушание и самоволие. Всеми словами их пренебрёг. 

 

_______________________

Когда я говорил о совершении богородичного правила без благословения, а это ведь тоже подвиг, то вы по другому реагировали. "Аляля, нет! Ты Володя такой сякой нам тут не рассказывай Вот Святые Отцы!!! А ты!...". И всячески ругались. Но то была не диванная аналитика. А тут диванная. Тут вы сразу меняете свою точку зрения, где вам нравится, как перчатки, мол это другое, это не то! Где вам надо, там вы Святого Отца и цитату Писания вставите, а где неудобно, там обычно всегда игнорите. И вы мне тут про мою гуттаперчевость рассказывали? 

______________________

 

Прочитайте, чему учат Оптинские Старцы. Их вы так же не захотите слушать и продолжите своё суесловие? На кого вы это суесловие рассчитываете, я не понимаю. Такое ощущение, что вы тут всех считаете дураками, которые не будут сверяться со святыми отцами.

 

Макарий Оптинский:  "K-ной советую: лучше всех ее мнимых подвигов и трудов черноработных и утруждающих отвергать свою волю и разум; от послушания рождается смирение, а от самочиния гордость, плоды ее прелесть и смущение; подобных выскочек юных и я видал, да когда потеряли здоровье и спокойствие, тогда только опомнились; пусть не слушает совета вражия, понуждающего тещи безвременно на высокие подвиги и труды". "Kелейным вашим скажите, что послушание их будет Богом благословлено и приняты их труды, когда будут делать все с благословением, а не самочинно, а в противном случае велий вред, и труды пропадают. Святые отцы все то, что делано было самочинно, огню предавали или скотам повергали"

 

Амвросий Оптинский: "Самочинникам, правда, должно бояться. А кто, сознавая свою немощь, вопрошает других, тот благонадежен" 

 

Иосиф Оптинский: "От самочиния и от неумеренных подвигов только смущение и вред происходит, а не польза"

 

Лев Оптинский (Наголкин): "Нужно умудряться; иногда по-видимому покажется дело добро, но сделанное без благословения зло бывает, ко вреду и смущению душевному послужит"

 

Антоний Оптинский (Путилов): "Весьма приятно то Богу, что делается с благословением, поэтому и мы с вами будем так жить, чтоб каждая ступенечка наша была благословенной"; "Возлюбленное чадо мое, если хочешь видеть дни свои благими и избегнуть всех сетей вражиих, явных и тайных, то ничего не скрывай и не утаивай от святой и преподобной Матери своей (то есть церкви, духовником в особых случаях). Сердце твое перед нею, как книга разгнутая, да будет всегда раскрыто; самомнению своему не верьте ни в чем; без благословения и одобрения духовной матери своей ничего не начинайте, не только рукоделия какого и внешнего упражнения, но и самая молитва, то есть келейное правило, количество поклонов, чтение книг, воздержание, пост, бдение, труды и прочее, если не будут рассмотрены, одобрены и благословлены святой матерью вашей, то и Богу не будут приятны"

 

Илларион Оптинский: "Пишешь, что дорогой вместо правила ты всегда прочитываешь триста раз «Богородице Дево, радуйся». Скажи мне, где ты взяла обыкновение читать эту молитву, как ты ее читаешь, кто так учит и какой святой так делал? Не нужно самочиние, а нужно действовать так, как действовали святые отцы и как предписывает наша Мать Святая Церковь. Такое действование будет законное"

 

Варсонофий Оптинский (Плиханков): "Не благословясь, ничего не следует делать. Если мирские люди в делах более или менее важных спрашивают совета у людей более опытных, то тем более инок должен пребывать в послушании"

 

Моисей Оптинский: "Самочиние приводит к тщеславию и оканчивается душевным вредом, а когда то же дело с благословением, то ради молитв братии и настоятеля Господь покрывает послушника от всего вредного, и он получает душевную пользу"

 

Изменено 23 декабря, 2023 пользователем ВладимирБ

[Юрий Кур 3 213]

17 часов назад, *Владислав* сказал:

Вроде, он в Чехию прощался. Здесь, говорит, жить не на что, книги не печатают, лекции не дают проводить.

Его включили в список иноагентов. Получается, что теперь любое его цитирование должно сопровождаться соответствующим упоминанием.

[inna d 4 705]

 

[Мария Ш 2 576]

"более небуду ничего говорить про странника"- сказал Владимир и вото пять.. настрочил, повторяя многократно уже сказанное.

Пообещал быть здесь крайне редко и продолжил превращать форум в частокол из своих реплик. 

Вы же сказали, что у Вас нет времени отвечать Владиславу. И хорошо бы, но.. словесная диарея.. 

Зачем нужны эти разборки?

Вы явно стремитесь быть услышанным, уверены, что способны принести пользу многим людям. Что вы из себя представляете? Прежде всего человека нетвердого в слове. В малом верен не будешь, не будешь и поставлен над многим. 

 

Есть книга Ефросинии Керсновской "Сколько стоит человек". О ее жизни, тюрьмах, голоде, ужасах, которые она пережила за много лет советской власти. она не сломалась, выстояла. Так вот: "человек стоит столько, сколько стоит его слово". - когда это произносит некто, своей жизнью оплативший право быть услышанной, для нас, читателей, это имеет вес.

Владислав и в мой адрес высказывался, только мне без разницы, что он обо мне думает. Не стоит превращать форум в поле для разборок и доказательств, что ты не осел.. а баран, так скажем. Неймется - в личку.. 

Остальных прошу извинить, мне все еще кажется, что форум может быть нормальной площадкой..

 

Изменено 23 декабря, 2023 пользователем Мария Ш

[*Владислав* 2 238]

Несостоявшаяся модерация, как ампутация. Таинственный, неизученный синдром. Сопровождается мучительным переживаниями... зудит, а почесать нечего.)

[*Владислав* 2 238]

5 часов назад, inna d сказал:

 

Отец Даниил говорит, что у каждого человека случается встреча с бесами. 

Все встречались? У меня была одна.

[Мария Ш 2 576]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Несостоявшаяся модерация, как ампутация. Таинственный, неизученный синдром. Сопровождается мучительным переживаниями... зудит, а почесать нечего.)

.. ушел плакать)

 

[*Владислав* 2 238]

13 часов назад, Мария Ш сказал:

.. ушел плакать)

 

Просто мне не очень понятны подобные призывы к несчастным. Как и обращения к модераторам. Это, как призывать больных и писать письма директору поликлиники с призывом: — Всем болезным покинуть территорию к моему посещению.)

 

Также, как известно, часто между просьбой и даром обнаруживается связь непрямого действия. Хотел кушать много вкусной рыбы - получил не рыбу, а удочку. Просил смирения - пришел смиритель...

Возможно, вы (или, кто другой) просили, что-то такое, экстравагантное. И Модератор всея Вселенныя прислал... Вову.)

 

Изменено 24 декабря, 2023 пользователем *Владислав*

[A Lost Sheep 11 999]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Модератор всея Вселенныя прислал... Вову.)

Да, ничего случайного нет, все по Промыслу Божию )

[inna d 4 705]

19 часов назад, *Владислав* сказал:

встречались? У

)))

зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен!(с)

[Мария Ш 2 576]

3 часа назад, *Владислав* сказал:

16 часов назад, Мария Ш сказал:

.. ушел плакать)

 

Просто мне не очень понятны

Именно так)

40 минут назад, A Lost Sheep сказал:

ничего случайного нет, все по Промыслу Божию )

Вы уже сообщали, мы помним. 

Мне жаль, что на форуме приняты затяжные выяснения отношений типа "вы меня окдеветали" - "нет вы" и так по кругу до бесконечности. Это гадость, но длительных мучений- переживаний не испытываю, чтоб прям до смирения доводило). Так, очередная короткая почти физиологическая реакция. Мелкая неприятность. Если вы считаете разборки уместным на форуме ( а это место встречи почитателей обители)- одно, а другое - что просто надоело делать эту работу-  отслеживать, чистить. Очень понимаю. И третье, если жалко человека, пусть хоть тут душу отведет, где его еще выслушают. Но ведь любой верующий не один. Есть Бог и храм.  Ничего личного не имею против кого то. Разве не нужно, придя в гости, помнить об этом. Интересоваться прежде всего мнением священника и не заполнять собою все пространство. Элементарно.

 

Кстати. Сегодня на поздней и в прошлое воскресенье на поздней же в Оптиной проповедь произносил незнакомый довольно молодой священник. Обе проповеди просто классные! Кто это был? Уехала, не могу теперь глянуть расписание, где обычно указывают имя.

 

[*Владислав* 2 238]

43 минуты назад, inna d сказал:

)))

зачем нам кузнец? Нам кузнец не нужен!(с)

Нет, "кузнец" нам, конечно, не нужен.)

Хотел проверить сказанное о. Даниилом. Потому что  описательные характеристики один в один совпадают с моими.

19 минут назад, Мария Ш сказал:

Кто это был

Иеромонах Филофей (Магеррамов), видимо.

 

https://youtu.be/7TzdFDaV3BM?si=KDfDFyTyYQFEtwaf

Изменено 24 декабря, 2023 пользователем *Владислав*

[Мария Ш 2 576]

О.Лостшип, еще отниму внимание, надо пояснить. Тут основной вопрос не о моих личных эмоциях по поводу происходящего. 

Я не забыла ваши слова о промыслительных встречах. Как встретились, так и разойдемся. Речь в целом о порядке вещей, а не обо мне . Понимаю, что у наставника мб нет личной склонности наставить. Но ведь нельзя сказать, что педагог прав, если считает, что обязан молча наблюдать сорванца, раз уж они повстречались, только перетерпеть). Хотя последнее очень важно).

 

[*Владислав* 2 238]

1 час назад, Мария Ш сказал:

Именно так)

"Мне не очень понятны" — это фигура речи.)

Т.е. мне понятно, что вам почему-то до сих пор непонятно (и вы испытываете по этому поводу регулярные страдания), что жизнь, это не день рождения, куда вы можете заказать себе приятную компанию и модерировать всю программу вечера, как считаете нужным.)

 

Вы недавно вспоминали: "что тебе до того? ты иди за Мною." (Ин 21:22)

Т.е., это вы пишите и говорите так, чтобы вокруг становилось так, как вам хочется. Чтобы от ваших слов и мыслей "яко исчеза́ет дым, да исче́знут; я́ко та́ет воск от лица́ огня́, та́ко да поги́б[ли] бе́си от лица́ лю́бящих Бо́га".

 

Изменено 24 декабря, 2023 пользователем *Владислав*

[Юрий Кур 3 213]

14 минут назад, *Владислав* сказал:

Т.е., это вы пишите и говорите так, чтобы вокруг становилось так, как вам хочется.

Это же явный путь прелести. Что Вы советуете?..Неужто Вы тоже перед собой такую задачу ставите?

 

1 час назад, Мария Ш сказал:

Мне жаль, что на форуме приняты затяжные выяснения отношений типа "вы меня окдеветали" - "нет вы" и так по кругу до бесконечности.

шлифовальный камень тоже ведь по кругу ходит. Так что не всякий "по кругу" бесполезен. 

[*Владислав* 2 238]

55 минут назад, Юрий Кур сказал:

Это же явный путь прелести. Что Вы советуете?..Неужто Вы тоже перед собой такую задачу ставите?

Прелесть в тренде последнее время.)

 

Прежде, чем восклицать "Что вы советуете", объясните, почему это "путь прелести"?

Изменено 24 декабря, 2023 пользователем *Владислав*

[ВладимирБ 242]

Рекомендую прочитать Творения Симеона Нового Богослова. Особенно же перечитывать третье и четвёртое слово, хотя они все весьма душеполезны. Помню в 2011 году покупал трёхтомник его творений, когда только обратился к вере. Уже тогда было очень легко его читать. Крайне понятные беседы.

 

Св. Симеона Нового Богослова:

 

"При всем том, однако ж, люди не только не направляют дел своих к той одной цели, для которой родились людьми, то есть чтоб, достигнув меры возраста исполнения Христова, соделаться богами по благодати, а напротив, делают все противное тому, и делают с большим усердием, всякими способами предаваясь грехам, чтоб в конце всего вверженным быть в вечное мучение, для которого мы не рождаемся в мир сей. Ибо вечный огнь адский уготован диаволу и прочим демонам, а мы рождаемся для того, чтоб обрестись достойными Бога, когда умрем. Достоин же Бога вот кто: правый, истинный, кроткий, благий, сострадательный, милостивый, щедрый, добрый, долготерпеливый, незлобивый, человеколюбивый. Но таким ни один человек не может быть, если не соделается причастным благодати Божией по вере во Христа; так что, если кто не таков, то явно, что он или не верует во Христа, или кажется только верующим, будучи невером в самом деле. Ибо кто истинно верует во Христа, тот или уже сделался таковым, как мы сказали, или всяким образом подвизается быть таковым, помощию благодати Божией, без коей никто не может не только быть святым, но и взыскать того" (отрывок из четвёртой беседы)

 

 

Изменено 24 декабря, 2023 пользователем ВладимирБ

[ВладимирБ 242]

В 23.12.2023 в 16:45, Мария Ш сказал:

Пообещал быть здесь крайне редко и продолжил превращать форум в частокол из своих реплик. 

Вы же сказали, что у Вас нет времени отвечать Владиславу. И хорошо бы, но.. словесная диарея.. 

Зачем нужны эти разборки?

Это уже отдельная тема, не касательно странника, а вообще, что ни на какие подвиги без благословения идти нельзя. Владислав высказал заблуждение, что можно и будто так всегда Отцы делали.

 

Цитата

Владислав и в мой адрес высказывался, только мне без разницы, что он обо мне думает. Не стоит превращать форум в поле для разборок и доказательств, что ты не осел.. а баран, так скажем. Неймется - в личку.. 

Дорогая Мария. Простите меня за всё. Вы возможно вё правильно, хорошо говорите. Просто в данном случае я посчитал тогда так, что если человек говорит ложь о другом и ему не ответить, то он тем уверится в своей правоте и нисколько не придёт в покаяние. Может я не прав и не стоит именно в данном случае стыдить этого человека, как и Святые говорили, что нужно быть разборчивыми и понимать, кому можно ответить, а кого лучше оставить без ответа, так сказать оставить того наедине со своей совестью и священником, которому он будет после всего этого исповедаться. Но я такого рассуждения пока не приобрёл и что написал, то написал. Вы же тоже так, пишете, так же выясняете отношения то со мной, то с другими, не рассуждая, кому и что можно сказать, а когда лучше промолчать, надеясь на лучшее и помолившись Богу. Не будем по крайней мере иметь ненависти к тем, кто на нас злоречит. А самих злоречивых крайне жалко, тем более когда они в возрасте и уже вроде нужно готовиться к жизни иной, а они всё находятся в таком печальном состоянии и никак одуматься не могут.

Изменено 24 декабря, 2023 пользователем ВладимирБ