Jump to content

Recommended Posts

47 минут назад, viktor-sher сказал:

Писание говорит о бытии, становлении нашей души, если вы конечно Писание считаете боговдохновенной книгой.

Считаю ) Именно поэтому тут не надо особо ничего выдумывать, есть учение Церкви, вот его и придерживаться. Иначе - перед глазами пример протестантизма, где все толкуют Писание, как кому захочется.

 

На текущем учении Церкви достигли святости многие тысячи и тысячи людей, того что у нас есть, с лихвой достаточно для этого. Это от врага такие помыслы, когда человек пренебрегает имеющимся и ему прямо чешется раскопать что-то новое.

Share this post


Link to post
3 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Это от врага такие помыслы, когда человек пренебрегает имеющимся и ему прямо чешется раскопать что-то новое.

Я ничего не копаю, говорю то, что дали нам Святые Отцы и на основе их знаний я рассуждаю. Есть ли здесь грех?

Share this post


Link to post
48 минут назад, viktor-sher сказал:

на основе их знаний я рассуждаю. Есть ли здесь грех?

если рассуждать не смиренно, то конечно есть

Share this post


Link to post

Ну всё понятно.

Что человека делает человеком? Или

В какой момент животное стало человеком?

Share this post


Link to post

Такого момента не было, как и не было никакого животного, которое стало человеком. Сначала не было человека, а потом он появился. Животных произвела земля, а человека сотворил лично Бог особым действием, между человеком и животными есть вот эта самая принципиальная разница.

Share this post


Link to post
24 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Животных произвела земля, а человека сотворил лично Бог особым действием, 

Бог создал Адама из ничего, привел в бытие, а последующие люди произошла от него, из земли, можно ли сказать, что последующие люди есть разумные животные?

Share this post


Link to post

Я бы не стал в отношении человека употреблять слово "животное" вообще, ни с какими прилагательными. А то получится, как у Платона: человек есть существо двуногое, лишенное перьев. ) Человек и животные - это принципиально разные творения Божии, хотя и созданные для существования в одном и том же мире.

  • Like 2

Share this post


Link to post
3 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Я бы не стал в отношении человека употреблять слово "животное" вообще, ни с какими прилагательными. 

Иоанн Златоуст и др. называли человека разумным животным. Я с этим согласен, хоть и бьёт по ушам. Хорошо, скажите, с какого момента человека можно назвать человеком? Только меня не интересуют социальные и нравственные понятия.

Share this post


Link to post

С момента творения, наверное так. Я специально этим вопросом не занимался, у меня о другом голова болит... )

Share this post


Link to post
30 минут назад, viktor-sher сказал:

Иоанн Златоуст и др. называли человека разумным животным.

Так процитируйте Отцов, как они точно говорили, и Вы увидите противоположное Вашему учению. На самом деле, автор фразы, что человек - это разумное животное - св. Иустин Философ. Он употребляет это выражение для того, чтобы подчеркнуть, что человек есть единство души и плоти. В приписываемом ему отрывке "О воскресении" читаем
 

"Теперь должно опровергнуть тех, которые говорят, что хотя плоть есть преимущественное дело Божие и приятнее Ему пред всеми тварями, однако не имеет она обетования воскресения ... Пусть смолкнут неверующие, если сами неспособны веровать. Бог призвал плоть к воскресению, и обещает ей жизнь вечную. Ибо благовествуя спасение человека, Он обещает и плоть спасти. Что такое человек, как не животное разумное, состоящее из души и тела? Разве душа сама по себе есть человек? Нет – она душа человека. А тело разве может быть названо человеком? Нет, – оно называется телом человека. Если же ни та, ни другое в отдельности не составляюсь человека, но только существо, состоящее из соединения той и другого, называется человеком, а Бог человека призвал к жизни и воскресению: то Он призвал не часть, но целое, то есть душу и тело. "

 

Видите, как изменяется смысл, если обрезать фразу. 

 

Иустин Философ - это второй век, это Церковь, в которой ещё жили ученики апостолов. И эта Церковь учит, что Бог призвал "не часть, но целое"

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
19 минут назад, Юрий Кур сказал:

Вы увидите противоположное Вашему учению.

Не с того начинаете.

27 минут назад, Юрий Кур сказал:

Бог призвал "не часть, но целое"

Я с этим не спорю, как же иначе? Адам, а потом Ева или Адам и Ева одномоментно?

Share this post


Link to post
43 минуты назад, viktor-sher сказал:

Адам, а потом Ева или Адам и Ева одномоментно?

Скажите, для Вас это что-то изменит? Ведь Ева из ребра Адама.

Гордость ума весьма опасна для человека. Глубины Божии не нам познавать.Еще преподобному Антонию Господь сказал смотреть за собой. Все Ваши вопросы из одного источника.

  • Like 1

Share this post


Link to post
19 минут назад, inna d сказал:

Глубины Божии не нам познавать.

Ну и не познавайте. Только других не призывайте идти этим путем. Библия говорит: исследуйте Писания. Святые призывают познавать Бога через Писания и они же считают рассуждение высшей добродетелью. Любой христианин обязан быть богословом. Впрочем тема не о смирении, не о причащении и не о покаянии. Хотите, создайте тему и там призывайте и учите как жить.

28 минут назад, inna d сказал:

Ведь Ева из ребра Адама.

Адам и Ева это два человека или один?

Share this post


Link to post
6 минут назад, viktor-sher сказал:

исследуйте Писания. Святые призывают познавать Бога через Писания и они же считают рассуждение высшей добродетелью

Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.

Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь. (Ин.5:39-40)

 

Древние евреи тоже думали, что исследуют Писание, и очень были недовольны Тем, Кто сказал им  "Исследуйте Писания..."

 

И рассуждение не следует путать с праздномыслием. 

 

12 минут назад, viktor-sher сказал:

Любой христианин обязан быть богословом

но надо сначала стать христианином в полном смысле. Ибо Господь сказал, что Бога узрят чистые сердцем. 

 

1 час назад, viktor-sher сказал:

Адам, а потом Ева или Адам и Ева одномоментно?

Адам, а потом Ева.

почитайте здесь: http://www.pravenc.ru/text/180848.html

 

24 минуты назад, viktor-sher сказал:

Впрочем тема не о смирении, не о причащении и не о покаянии.

Если смирение, покаяние и Причастие в этой теме OFF-TOP, тогда она сама OFF-TOP в христианской жизни и суть порождение лжеименного разума. Тогда слова Господа, процитированные в начале, относятся к Вам, и нам придется Вас оставить в одиночестве.

Share this post


Link to post
42 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Если смирение, покаяние и Причастие в этой теме OFF-TOP, тогда она сама OFF-TOP 

Я не против смирения, покаяния и Причастия. Тема не об этом. Вместо поучения объясните как понимаете.

Share this post


Link to post
1 час назад, Юрий Кур сказал:

Адам, а потом Ева.

А как же муж и жена одна плоть?

Share this post


Link to post
55 минут назад, viktor-sher сказал:

А как же муж и жена одна плоть?

Ну, так же, как мы с женой. Я на пять лет старше, а мы - одна плоть после брака. 

Share this post


Link to post
1 час назад, Юрий Кур сказал:

Ну, так же, как мы с женой. Я на пять лет старше, а мы - одна плоть после брака. 

Ну - ну... Я смотрю вы Писание понимаете прямо по букве? Поэтому и говорите так, что сами не верите в то, что говорите.

Share this post


Link to post

Простите, если Вас не устраивают простые ответы, то может возмите в руки книгу протоиерея Олега Давыденкова "Догматическое богословие". Там все очень доступно и понятно написано. Там ответы на многие вопросы.

  • Like 3

Share this post


Link to post
6 минут назад, inna d сказал:

Простите, если Вас не устраивают простые ответы, то может возмите в руки книгу протоиерея Олега Давыденкова "Догматическое богословие". Там все очень доступно и понятно написано. Там ответы на многие вопросы.

Инна, вы до сих пор не поняли, что Виктор не ищет ответов. Для него, важнее всего, добиться признание собственной правоты в своих заблуждениях. Человек, который ищет, задается вопросами и вопросы его исходят от последовательности полученных ответов. Тут же, совсем иное, человек лишь хочет улучить тех кто дает ему вполне исчерпывающие ответы и при этом сам не дает ответов задаваемых ему. Это уже не первый его заход и все повторяется вновь и вновь, уже всю плешь проел.

Не понимаю, зачем подпитывать явное заблуждение Виктора, тем более, он не ответы ищет, а подтверждение своим заблуждениям....

Андрей правильно сделал, что отстранился от данной темы, так как, и он, как и я понял, что это пустая растрата времени и сил, т.е. все старания помочь в вопросах Виктора это только усилит искушения да еще во время Великого Поста.

 

  • Like 1

Share this post


Link to post

Началось... Покажите в чем заблуждение. Есть вопрос, есть ответ если ответ не устраивает, то задаю следующий вопрос. И повторяю и вам. Говорю не свое, а говорю то о чем прочитал у Отцов. Вы тоже считаете физического мужа и жену одной плоти? Давайте солидируйтесь, хоть и бред, но будем петь в одну трубу.

Share this post


Link to post
1 час назад, viktor-sher сказал:

Поэтому и говорите так, что сами не верите в то, что говорите

Хамите, парниша. Говорю, что знаю. А вот Вы говорите то, что выдумали. И у Отцов Вашего учения нет. 

 

1 час назад, viktor-sher сказал:

Я смотрю вы Писание понимаете прямо по букве?

Да, вот как написано, так и понимаю, и всему верю. А "не по букве" - это на самом деле неверие и выдумки. Все еретики именно "не по букве" и понимали.

 

5 минут назад, viktor-sher сказал:

Покажите в чем заблуждение.

Многократно показано.

 

12 минут назад, viktor-sher сказал:

Говорю не свое, а говорю то о чем прочитал у Отцов

Много раз уже тыкали Вас в то, что Вы перевираете отцов.

 

21 минуту назад, viktor-sher сказал:

если ответ не устраивает

так это и есть способ образования ереси - выбор только того, что "устраивает".

  • Like 1

Share this post


Link to post
13 минут назад, viktor-sher сказал:

Началось... Покажите в чем заблуждение. Есть вопрос, есть ответ если ответ не устраивает, то задаю следующий вопрос. И повторяю и вам. Говорю не свое, а говорю то о чем прочитал у Отцов. Вы тоже считаете физического мужа и жену одной плоти? Давайте солидируйтесь, хоть и бред, но будем петь в одну трубу.

Вы уже не в первый раз и не только в этой теме все перекручиваете и передергиваете, пример, смотрите выше, там где Юрий вам уже показал, как вы, все переиначиваете на свой лад. Так какой смысл отвечать на ваши вопросы, тем более, как уже выше писал, вы не истины ищите, а лишь подтверждение своим заблуждениям. Как в другой вашей теме так и в этой прослеживается одна линия лично ваших умозаключений не вижу смысла!

Все больше вы себя проявляете не как православный, а как человека, которому ближе любое другое учение, чем православное.

 

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
3 минуты назад, Юрий Кур сказал:

Да, вот как написано, так и понимаю, и всему верю. А "не по букве" - это на самом деле неверие и выдумки. Все еретики именно "не по букве" и понимали.

Иудеи распяли Христа именно по этой причине. Они понимают Писание прямо по букве. Почитайте ещё раз, как надо понимать Адама и Еву и вы поймёте что значит одна плоть. http://www.pravoslavie.ru/put/070221172013.htm

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...