Jump to content

Recommended Posts

Может кому будет интересно, почитайте: 

http://www.pravoslavie.ru/put/070221172013.htm

 

cвт. Игнатий Брянчанинов писал: “Наш ум, слово и дух по единовременности своего начала и по своим взаимным отношениям служат образом Отца, Сына и Святого Духа, совечных, собезначальных, равночестных, единоестественных” (Аскетические опыты)

Share this post


Link to post
10 минут назад, viktor-sher сказал:

Может кому будет интересно, почитайте: 

Виктор, почитайте Вы то, что Вам писали форумчане с самого начала этой темы. Там есть и то, на что Вы сейчас указываете.

 

И в этой теме, и в других на форуме много раз говорилось о святоотеческом учении, что образ Божий проявляется в нас через разумность и свободу воли. Но отцы не учили, что этим и исчерпывается смысл образа Божьего в человеке. Вам надо как-то постараться вдуматься в то, что Бог непознаваем и неисчерпаем, и что всё, что мы знаем о Нем - это то, что Он открыл нам. Поэтому когда рассуждаешь о Боге и обо всем с Ним связанным, надо быть очень осторожным и не допускать расширительным толкований. 

Вот Вы привели слова свт. Игнатия,  вполне укладывающиеся в те объяснения святых, которые мы приводили. Но Вы-то говорите не так как он. 

Святитель сказал что образ Отца и Сына и Святого Духа в нас проявляется не просто в наличии у нас "ума, слова и духа" (таков Ваш ход мыслей), а в их взаимном отношении и единовременности начала. То есть  Святитель, в противоположность Вам, НЕ говорит, что мы есть образ Божий, якобы потому что в нас есть ум (...слово, дух). Его следует понимать так, что наш разум создан по образу Божию.  И Иоанн Дамаскин в "Точном изложении православной веры" говорит, что мы образ Божий не просто в силу свое разумности и свободы воли, а потому что Бог дал нам душу, наделенную разумом умом "посредством вдуновения". 

 

О том, как  сотворены ангелы, мы не знаем. 

 

 

  • Like 3

Share this post


Link to post

Спасибо за информацию, буду думать и рассуждать. Не обижайтесь, если что не так. Задних мыслей, ведущих к гордыне у меня нет, как пытаются мне приписать.

  • Like 2

Share this post


Link to post
16 минут назад, viktor-sher сказал:

 

Гордыня есть у всех.

А если человек не видит ее в себе, значит у него очень большая гордыня. 

Надо разглядеть ее в себе, и покаяться в ней на исповеди перед Богом. 

Надо дойти до храма. 

  • Like 2

Share this post


Link to post
10 часов назад, Георгий. сказал:

но Виктор пока в счете ведет он  вас разводит, а вы ведетесь. 

ну так, что вы хотите, монашеские розовые очки - это вам не шутки. Кажется это новый тренд сезона у нас )

  • Like 3

Share this post


Link to post
В 10.03.2020 в 04:38, viktor-sher сказал:

В чем тогда подобие? Бог есть Ум и у нас есть ум. Бог есть Слово и мы рождаем мысль, причем эта мысль оДУХотворенна.

 

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, 

5 чтобы вера ваша утверждалась не на мудрости человеческой, но на силе Божией.

6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, 

7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, 

8 которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.

9 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его.

10 А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.

11 Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.

12 Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, 

13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.

16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

 

 

 

43 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

ну так, что вы хотите, монашеские розовые очки - это вам не шутки. Кажется это новый тренд сезона у нас )

Я бы сказала - долготерпение. Я всегда считала что человека нужно слушать до конца. Это-то и труднее всего. )

Share this post


Link to post
1 час назад, Мано сказал:

Гордыня есть у всех.

А если человек не видит ее в себе, значит у него очень большая гордыня. 

Надо разглядеть ее в себе, и покаяться в ней на исповеди перед Богом. 

Надо дойти до храма. 

Вне воцерковления о гордыне даже представления толкового нет. И самостоятельно её в себе не разглядеть, поскольку наша гордыня — это мы сами же: настолько этот порок въелся в наши личности. Только с помощью Бога возможно хоть как-то осознать даже самую малость "вершины айсберга" сего греха.

 

Виктору уже не раз советовали обратиться к воцерковлению. До сих пор тщетно.

 

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

ну так, что вы хотите, монашеские розовые очки - это вам не шутки. Кажется это новый тренд сезона у нас )

А "сынам громовым", думаете, легко? Да нам "за вредность молоко надо бесплатно давать!" (©, "Иван Васильевич меняет профессию")  :grin0000:

  • Like 1
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
2 минуты назад, Andrei† сказал:

"за вредность молоко !"

Так пост же!

Share this post


Link to post
Только что, Юрий Кур сказал:

Так пост же!

Так сейчас же немолока полно! 

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

ну так, что вы хотите, монашеские розовые очки - это вам не шутки. Кажется это новый тренд сезона у нас )

Как!? Уже?! Оперативная, однако, работа:328:

  • Like 1

Share this post


Link to post
21 минуту назад, Andrei† сказал:

А "сынам громовым", думаете, легко? Да нам ...

Андрей, ну это прям постная награда от отца. )) Возрастит учеников своими молитвенными  усилиями до сыновей Безоблачного Неба.

***

Воанергес (сыны громовы) (Мар.3:17 ) - название данное Господом Иакову и Иоанну, двум сынам Зеведеевым, в ознаменование их особенной горячности и ревности в деле служения Евангелию, и особенно высказанных по случаю евангельского события, описанного в Евангелии Луки (Лук.9:54 ).

***
"Мальчик, оставивший сети и рыбака-­отца, устремившийся вслед за необычным Проповедником из Назарета. Юноша, потрясенный воскресением дочери Иаира и сиянием нетварного света на Фаворе. Ученик, припавший к груди Учителя на Тайной Вечере. Единственный из двенадцати, стоявший рядом с Богоматерью у Креста. «Простой и некнижный» израильтянин, смелость и твердость которого останавливает готовых расправиться с ним и Петром соплеменников. Апостол, утвердивший нас всех в том, что Бог есть любовь. Преследуемый изгнанник. Старец, увидевший новое небо и новую землю… Святой апостол и евангелист Иоанн Богослов..."

(Православие.ру)

 

 

Share this post


Link to post
17 минут назад, Olqa сказал:

Андрей, ну это прям постная награда от отца. ))

Ага, от спеси бы теперь не лопнуть. =)

 

И ещё помнится, как Христос ответил сынам громовым на их резонное предложение: "Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?" (Лк. 9:54)

Share this post


Link to post
34 минуты назад, Olqa сказал:

ну это прям постная награда от отца

Кому-то награда, а кому-то розовые очки. Вот и пойди, разберись теперь. :umnik200:

  • Like 1

Share this post


Link to post
58 минут назад, Andrei† сказал:

И "Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?" (Лк. 9:54)

Так они же таким образом хотели отомстить за  своего  Учителе, которого не приняли жители Самарянского селения, потому что вид у Него был Идущего в Иерусалим. К тому же апостол Иоанн был самый молодой, юный. А молодость, как известно "если бы знала"...Ну а в дальнейшем это наречение соответствовало их проповеди.

Разве мы порой не похожи на желающих "сжечь селение самарянское"? )) Но, возможно, на смену придет Любовь и  способность проповедовать. Те самые "розовые очки", без которых люди не видятся сыновьями и дочерями Божиими. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
12 минут назад, Olqa сказал:

Разве мы порой не похожи на желающих "сжечь селение самарянское"?

Увы, мы в отличие от сыновей громовых, как правило, не просто желаем "сжечь", но желаем принять такое решение сами, не спрашивая Учителя.

Edited by Юрий Кур
  • Like 2

Share this post


Link to post
4 часа назад, Юрий Кур сказал:

Так пост же!

Да какая разница брате, всЁ  одно)

 

…тщеславлюсь, когда пощусь; но когда разрешаю пост, чтобы скрыть от людей свое воздержание, опять тщеславлюсь, считая себя мудрым. Побеждаюсь тщеславием, одевшись в хорошие одежды; но и в худые одеваясь, также тщеславлюсь. Стану говорить, побеждаюсь тщеславием; замолчу, и опять им же победился. Как ни брось сей троерожник, все один рог станет вверх.

 

https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Lestvichnik/lestvitsa-ili-skrizhali-dukhovnye/27

 

P.S. Давненько я тут не был. не писал)

 

Ольга с прошедшим Вас сестренка, всегда помню 9bb8c9e468195ecf26a30823d35038a7.gif

 

 

 

  • Like 2
  • Thanks 1

Share this post


Link to post
2 минуты назад, sibiryak сказал:

давненько я тут не был)

заждался я тебя, брат!

  • Thanks 1

Share this post


Link to post

Прошу молитв обо мне, рабе Божией Инне.

Об умягчении моего сердца.

Edited by Мано
  • Like 1

Share this post


Link to post
В 12.03.2020 в 01:58, A Lost Sheep сказал:

С одной стороны, вроде бы кажется, что "создал человека" - это привел его в состояние бытия в законченном уже виде, а "дал человеку" - только часть этого процесса создания.

Думаю, что вначале художник делает сосуд, а потом его наполняет по его предназначению. Так и человек создан, а потом наделен различными свойствами. Поэтому если человек еще не наделен, то говорить о законченном виде рано. В этом и заключается процесс творения... вначале одно, потом другое и так до совершенства.

Share this post


Link to post
В 12.03.2020 в 12:36, A Lost Sheep сказал:

С другой стороны, творение человека Бог совершил одномоментно и сразу, поэтому о каких-то частях процесса говорить не приходится.

С этим согласен, но это вопрос сложный. Как Бог Отец равен Сыну, но выше Его по рождению, так и здесь. Да, одномоментно, но вначале одно, потом другое, потому что первое главнее.

Share this post


Link to post
2 часа назад, viktor-sher сказал:

Думаю, что вначале художник делает сосуд, а потом его наполняет по его предназначению.

художник человек возможно так и делает, но Бог творит все сразу - и сосуд, и содержимое. Зачем Ему распыляться по времени, да еще и учитывая, что само время Он создал тоже.

Share this post


Link to post
2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

художник человек возможно так и делает, но Бог творит все сразу - и сосуд, и содержимое. Зачем Ему распыляться по времени, да еще и учитывая, что само время Он создал тоже.

"В начале" вот с этого момента пошло время (рассуждаю примитивно)

Далее Писание говорит:     И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему...

И только потом дал человеку способности умственные, желательные и раздражительные... а потом дал и жену.

Может это конечно и одномоментно было, но по степени важности есть порядок.

Share this post


Link to post
5 часов назад, viktor-sher сказал:

И только потом дал человеку способности умственные, желательные и раздражительные...

а почему только потом, а не сразу, этому есть какие-то подтверждения?

Share this post


Link to post
6 часов назад, A Lost Sheep сказал:

а почему только потом, а не сразу, этому есть какие-то подтверждения?

Об этом говорит Писание. Бог дал Человеку в помощь птиц и животных, привел к нему, чтобы человек назвал их по их свойствам. Отцы объясняют, что птицы, это мыслительная часть души, животные, это желательная часть, а звери, это раздражительная часть души. Причем звери нас после падения очень терзают, поэтому приходится с ними бороться. Но наступит время, как говорят Пророки, когда звери в нас успокоятся и будут мирны и не опасны. Именно с этими зверями сражался и Апостол и преодолел их.

7 часов назад, A Lost Sheep сказал:

а почему только потом, а не сразу, этому есть какие-то подтверждения?

А шесть дней творения произошли одномоментно или поэтапно?

Share this post


Link to post

Преп. Ефрем Сирин говорит вот такое: 

«Растения во время своего творения были порождения одного мгновения, но по виду казались порождениями месяцев и годов».

 

И еще:
«Земля по Божию повелению немедленно извела гадов, зверей полевых, зверей хищных и скотов, сколько нужно их было на служение тому, кто в тот же день преступил заповедь Господа своего».

 

Так что, пока я не вижу никаких подтверждений поэтапности творения человека. Это ваша интерпретация. Равно как и этот вопрос

 

25 минут назад, viktor-sher сказал:

А шесть дней творения произошли одномоментно или поэтапно?

на мой вопрос не отвечает. Даже если дни творения шли один за другим, это никоим образом не означает, что человек был сотворен поэтапно.

 

 

Share this post


Link to post
23 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Если дни творения шли один за другим, это никоим образом не означает, что человек был сотворен поэтапно.

 

 

Вначале Бог сотворил свет, а только потом светила. О естественных ли, физических светилах говорит Писание? Бытие, это книга не история и не география. Писание говорит о бытии, становлении нашей души, если вы конечно Писание считаете боговдохновенной книгой. Наша душа вначале была безвидна и пуста, а только потом явился свет, это свет разума в человеке. А вот Ева, это следующий и последний этап становления полноценного человека. Ева, это чувства, а некоторые Отцы говорят, что это дух, впрочем я приводил ссылки. Так что свои интерпретации я здесь не излагаю, а вот Ефрем Сирин не один только толкователь.

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...