Тест на веру.

[viktor-sher 7]

1 час назад, *Владислав* сказал:

благоговейно беря свет, который непрестанно и присносветло возгорается на сем светоносном Твоем гробе"

Надо понимать, что есть свет и что есть огонь.

3 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Ладно бы хоть спрашивали, а то ж уже учить-вещать начинаете...

Да ничего я не начинаю, не хочу чтобы вы искали повод закрыть тему. Надо разбираться без упрёков.

9 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Патриарх вообще-то молится о сошествии огня, так что просьба есть. Но уж точно без просьб наших Бог весь мир создал и нас самих тоже.

Не уходите от ответа. Покажите в молитве Патриарха слова, где он просит физического возгорания огня. Ссылку вам любезно предоставили. Спасибо за ответ.

[Георгий. 1 431]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

сносить тему от греха подальше?..

 

Ладно бы хоть спрашивали, а то ж уже учить-вещать начинаете...

Давно пора, уже не раз писал о том, что все темы от Виктора сплошная профанация и не пришел он истину познавать, а свою принести. Эту и др. темы от Виктора в зародыше нужно было закрывать. И в даном случае пользы от попыток пояснить ему ошибочность его суждений не имеет и не будет иметь смысла, так как сам он этого на корню не желает!

И ему толку мало, и нам во вред! 

 

[Юрий Кур 3 260]

15 часов назад, viktor-sher сказал:

Бог не может возжигать огонь по людскому расписанию, тем более, когда Его об этом не просят.

Как же не просят! Вот, Оля с мужем около телевизора с трепетом ожидали, и ещё миллионы и миллионы...

 

[Юрий Кур 3 260]

В 26.04.2020 в 20:22, viktor-sher сказал:

Физического же огня не будет

Виктор, говоря о будущем веке, не вполне корректно использовать понятия мира сегодняшнего. С одной стороны, Господь сказал, что в Царстве Божием люди пребывают как ангелы на Небесах, то есть им будут усвоены какие-то свойства духовных существ. Но в то же время, Он не сказал, что люди станут ангелами. И кроме того учение Церкви ясно говорит о Воскресении мертвых и  то, что в жизни будущего века люди будут и с телом, и с душой. Да, тело изменится, оно,  у тех, кто стремится к Богу, будет обожествляться, то есть будет все более и более причастным Божественной благодати,  но оно все равно будет телом. Это Господь показал ученикам после  

 Воскресения, когда ел с ними, показал раны. Отцы учат, что и наши тела в будущем веке изменятся подобным образом.  Так что "физика", говоря Вашим языком, в будущем веке изменится, а как, мы не знаем. Но всё сводить к чему-то умозрительному и бестелесному - ошибочно. Уже в первые века христианства были еретические учения, утверждавшие, что Тело Христа, Его Распятие и Страдание - лишь иллюзия. Мне кажется, тот путь рассуждений, которым Вы идете, очень близко подходит к подобным ересям. Вот, например, Ваше утверждение:

В 26.04.2020 в 22:20, viktor-sher сказал:

Все физическое не войдёт на небо.

Но мы знаем, что и Христос вознесся на Небо, и тело Божией Матери не обретено в могиле, и даже пророк Илия и Енох взяты на Небо в своих "физических телах".

 

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Юрий Кур

[A Lost Sheep 12 109]

3 часа назад, viktor-sher сказал:

Не уходите от ответа. Покажите в молитве Патриарха слова, где он просит физического возгорания огня.

Да с чего вы вообще взяли, что там обязаны быть такие слова, о прошении "физического возгорания огня"? ))

 

4 часа назад, viktor-sher сказал:

Да ничего я не начинаю, не хочу чтобы вы искали повод закрыть тему. Надо разбираться без упрёков.

Я поводов и не ищу, вы сами их обеспечиваете. Разбираться - может быть и имело бы смысл, но не забираться каждый раз в какие-то надуманные дебри, упорно твердить свое и не слушать что вам весь форум говорит. Здесь православный форум, мы можем вам что-то объяснить по поводу православия, но бодаться с вами каждый раз - увольте...

[Георгий. 1 431]

36 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Да с чего вы вообще взяли, что там обязаны быть такие слова, о прошении "физического возгорания огня"? ))

 

Я поводов и не ищу, вы сами их обеспечиваете. Разбираться - может быть и имело бы смысл, но не забираться каждый раз в какие-то надуманные дебри, упорно твердить свое и не слушать что вам весь форум говорит. Здесь православный форум, мы можем вам что-то объяснить по поводу православия, но бодаться с вами каждый раз - увольте...

Изменено 2 мая, 2020 пользователем Георгий.

[viktor-sher 7]

4 часа назад, Юрий Кур сказал:

Как же не просят! Вот, Оля с мужем около телевизора с трепетом ожидали, и ещё миллионы и миллионы...

 

Вот именно. Это и огорчает, что многие православные потеряли суть веры. Чего ждать надо? Огня? Огонь есть лишь образ Огня Истины, которую принес Христос. Душевная радость от огня свечи присуща католикам, а православные должны поклоняться в духе.

3 часа назад, Юрий Кур сказал:

даже пророк Илия и Енох взяты на Небо в своих "физических телах".

Почему вы все же написали в " физических телах" в ковычках?

[sibiryak 5 250]

Виктор не мутите воду уже тут)

Обычно это плохо кончается, кто очень долго не понимает)

[viktor-sher 7]

2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Да с чего вы вообще взяли, что там обязаны быть такие слова, о прошении "физического возгорания огня"

А о каком же огне просьба? Почему это "чудо" так радует некоторых до слез и за этими слезами не видят истинный Праздник?

2 часа назад, A Lost Sheep сказал:

Да с чего вы вообще взяли, что там обязаны быть такие слова, о прошении "физического возгорания  огня?"

Да в том то и дело, что прошения о физическом огне нет, а он появляется. Никто не просит о нем, а он возгорается...

Молитва Патриарха совсем о другом. Он воздает славу Богу и просит Его подавать этот Огонь веры в Воскресение и Жизнь и действительно этот Огонь горит в наших сердцах. Вот это настоящее Чудо из чудес. 

[Юрий Кур 3 260]

11 минут назад, viktor-sher сказал:

Это и огорчает

Вам придется смириться с тем, что Господь послал нам огонь для утешения. Он ещё и не такое может. Когда Иисусу Навину надо было, то Бог день продлил.

 

4 минуты назад, viktor-sher сказал:

Почему это "чудо" так радует некоторых до слез и за этими слезами не видят истинный Праздник?

 

Потому что "С нами Бог, разумейте, языцы...". Это и есть истинный Праздник.

 

17 минут назад, viktor-sher сказал:

Почему вы все же написали в " физических телах" в ковычках?

Обозначал цитирование Вас. 

[Olqa 13 242]

Товарища заклинило крепко. В очередной раз. Пожалуйста, не надо, чтобы тут всуе и в упрямстве гнули свое, не имеющее отношение ко спасению. В первую очередь самого Виктора. Прям "блохами" надуманных заковырок  искусанный весь. Каждую каждую тему от него один и тот же сценарий. 

[Olqa 13 242]

31 минуту назад, viktor-sher сказал:

за этими слезами не видят истинный Праздник?

А это откуда Вам знать, кто и что видит. Поверхностные выдуманные суждения. Если только это Вы о себе написали, тогда другое дело. Своею мерою не меряйте незнакомых людей. 

[viktor-sher 7]

28 минут назад, Olqa сказал:

Товарища заклинило крепко. В очередной раз. Пожалуйста, не надо, чтобы тут всуе и в упрямстве гнули свое, не имеющее отношение ко спасению. В первую очередь самого Виктора. Прям "блохами" надуманных заковырок  искусанный весь. Каждую каждую тему от него один и тот же сценарий. 

А вы научитесь терпеть. Умеете терпеть? Зачем тогда так реагируете? Я вам подал повод порассуждать, а не для склок и нравоучений. И у вас и у меня есть свой взгляд, почему тогда вы так реагируете, смиренные вы наши?

[viktor-sher 7]

5 часов назад, Юрий Кур сказал:

Отцы учат, что и наши тела в будущем веке изменятся подобным образом.

Юрий, естественно изменятся, но ничто физическое не войдёт на небо, ни земля, ни вода, ни огонь, ни тело, не расстояние, ни объем, ни молекула, ни электрон... Это закон.

[Olqa 13 242]

1 час назад, viktor-sher сказал:

А вы научитесь терпеть. Умеете терпеть? Зачем тогда так реагируете? Я вам подал повод порассуждать, а не для склок и нравоучений. И у вас и у меня есть свой взгляд, почему тогда вы так реагируете, смиренные вы наши?

Напомните мне, и пожалуйста, когда я у Вас просила повода ? Я где-нибудь писала о том, что я смиренная?! Что опять за самовольство, додумываюший Вы наш. Требования к себе предъявляйте. Скука от самоизоляции гнетет? Сочувствую. Но прошу Админов завершить эти неполезные дебаты. Виктор манипулирует тут без конца, вредно это для его здоровья. 

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, viktor-sher сказал:

Юрий, естественно изменятся, но ничто физическое не войдёт на небо, ни земля, ни вода, ни огонь, ни тело, не расстояние, ни объем, ни молекула, ни электрон... Это закон.

Господь наш Иисус Христос вознесся на небо со своим физическим телом, которое Фома осязал своими руками, что мы и отмечали в богослужениях всю прошедшую неделю. Все, хватит уже выдумывать свои законы, когда сами в них не разбираетесь. Тему закрываем.