Jump to content

Recommended Posts

7 минут назад, niki сказал:

подобного исповедания с бубнами 

 

не так ли ?  

 

Так бубен - это же тот самый тимпан, о котором заповедано "хвалите его в тимпане и лицех". Греки не удержали эту традицию, а другие удержали. Каждой вносит, что может, и Слава Богу.

 

А в нашей Церкви "применяется" такой замечательный инструмент как колокол. 

 

Цитата

В сиро-греческих православных Церквах до наших дней сохранился обычай использования древних музыкальных инструментов в богослужении: священники и ныне держат в своих перстах «медную» группу инструментов (колокольчики, треугольники, металлические круги), под ударный перезвон которых исполняют богослужебные псалмы. Набор деревянных инструментов – «била», выстукивают сложнейшие ритмы, предначиная богослужение в православных обителях Греции, Румынии и Болгарии. В Эфиопской и египетской Коптской Церквах, с древнейших православных времен их истории, за богослужением употребляются древние музыкальные инструменты: тимпаны, систры, кимвалы, трубы (шофары), группы барабанов, задающих ритм священным гимнам и ритуальным движениям, при этом и иереи отбивают их ритм ладонями.

http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=24&id=31174

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Только что, Юрий Кур сказал:

Так бубен - это же тот самый тимпан, о котором заповедано "хвалите его в тимпане и лицех". Греки не удержали эту традицию, а другие удержали. Каждой вносит, что может, и Слава Богу.

 

А в нашей Церкви "применяется" такой замечательный инструмент как колокол. 

 

 

 

дело больше не бубнах Юрий, а в плясках, что является плотским занятием, а не духовным

 

при посещении благодати ведь хочется всех любить, жалеть, но не танцевать (нуууу, кому как - можно и сплясать :rolleyes:)

 

может просто те народы не умеют выражать по другому любовь

 

надо узнать у Оптинских иеромонахов - у них есть желание сплясать после прочтения благодарственных молитв по причащении ?!! :rolleyes:

 

 

короче и тут все спорно как-то :yes40000:

 

в страстную седмицу лукавый завалил инфой - не унести ))))

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
15 минут назад, niki сказал:

я все понимаю, но достаточно пробежаться по трудам Василия Великого и Иоанна Златоуста Roza, которые где-то там на просторах своих трудов вещали, что пляски - суть бесовское занятие, чтобы подставить под сомнение правильность и обоснованность подобного исповедания с бубнами :supersti:

 

не так ли ?  :D

Вы путаете понятие грешное с традициями.

 

Насколько помню, ни Василия Великий, ни Иоанн Златоуст об этом не писали. достаточно посмотреть на иконографику, у каждой традиции есть своя культурология написания икон, то же относится и к привязке не которых народов выражать свое благовение таким вот дя нас неожиданным образом. для них это норма не кощунствующая над верой, за которую многие святые народов прославились в лике святых. есть святые подвижники как азиатов. так и африканцев и др. их не много, но они есть. 

 

Так что не путайте грешное с культурой.

 

Например, нигерийцы приезжая в Россию все ни как не могут привыкнуть к борщу или оливье, но это так к слову. 

 

Share this post


Link to post
Только что, Георгий. сказал:

Вы путаете понятие грешное с традициями.

 

Насколько помню, ни Василия Великий, ни Иоанн Златоуст об этом не писали. достаточно посмотреть на иконографику, у каждой традиции есть своя культурология написания икон, то же относится и к привязке не которых народов выражать свое благовение таким вот дя нас неожиданным образом. для них это норма не кощунствующая над верой, за которую многие святые народов прославились в лике святых. есть святые подвижники как азиатов. так и африканцев и др. их не много, но они есть. 

 

Так что не путайте грешное с культурой.

 

Например, нигерийцы приезжая в Россию все ни как не могут привыкнуть к борщу или оливье, но это так к слову. 

 

 

вы к тому, что это просто элемент их культуры и никак не цель сплясать как у нас ?

 

в принципе - может быть

 

 

Share this post


Link to post
3 минуты назад, niki сказал:

вы к тому, что это просто элемент их культуры и никак не цель сплясать ?

Именно так.

 

3 минуты назад, niki сказал:

как у нас ?

А как у нас?.., что то новенькое. 

 

Edited by Георгий.

Share this post


Link to post
Только что, Георгий. сказал:

Именно так.

 

 

вполне соглашусь

 

но часто и желания и мотивы формируют те же бесенята, как вывод - весь пласт культуры конкретного народа сформирован под соусом лукавого

 

не уверен, что Бог - двояк, если есть его посещение, оно явно будет выражаться в кротости и смирении - так как он учил

 

пляски и благодать .... сомнительно

 

 

 

подошёл "На берегу реки"

 

сейчас всё узнаем !!!

 

у него много правильных знаний :D

Share this post


Link to post
4 минуты назад, niki сказал:

но часто и желания и мотивы формируют те же бесенята, как вывод - весь пласт культуры конкретного народа сформирован под соусом лукавого

 

не уверен, что Бог - двояк, если есть его посещение, оно явно будет выражаться в кротости и смирении - так как он учил

 

пляски и благодать .... сомнительно

А кто мы что бы за Бога решать, что Ему угодно?..

Вы не забывайте, что там где есть православный приход, толи в африке или у индейцев или в др. народов есть священник, который строго следит за всем. Если священник это позволяют, значит он отдает отчет себе, что верно, а что нет!

 

Православие в африке

 

staroobryadtsy-v-Afrike6.jpg

 

staroobryadtsy-v-Afrike4.jpg

 

uganda2-2018_018.jpg

 

afrikanskaya-propoved-kakzhiteli-ugandy-

 

А это фото ниже, к стати, в Кении

 

37965c5cf40c9e9c103d3a44e10c766f.jpg

 

 

Share this post


Link to post
Только что, Георгий. сказал:

А кто мы что бы за Бога решать, что Ему угодно?..

Вы не забывайте, что там где есть православный приход, толи в африке или у индейцев или в др. народов есть священник, который строго следит за всем. Если священник это позволяют, значит он отдает отчет себе, что верно, а что нет!

 

 

 

пытаюсь втиснуть православие всего мира в мнение святых отцов восточной церкви - Египетских, Греческих, нашей

 

я бы назвал то, о чем мы говорим про православие народов Африки - протестантизмом в рамках Православной церкви

 

но пусть хоть так и на этом спасибо !!!

 

всяко христианство

 

чую, что где-то я недопонимаю, более опытные форумчане меня поправят и подкорректируют

 

строю свой взгляд на нищете духа, кротости, плаче, о котором пишут отцы восточной церкви

 

чуть-чуть пляски православных народов Африки не тянут и не вписываются в рамки и критерии святых отцов 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
7 минут назад, niki сказал:

я бы назвал то, о чем мы говорим про православие народов Африки - протестантизмом в рамках Православной церкви

так говорить, это уже черезчур. Протестантизм в том и заключается, что отрицает саму земную Церковь во всех ее проявлениях и Священное Предание, то есть, храмы, иконы, святых отцов и вообще всех святых. Это гораздо глубже, нежели просто местные обычаи.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Только что, A Lost Sheep сказал:

так говорить, это уже черезчур. Протестантизм в том и заключается, что отрицает саму земную Церковь во всех ее проявлениях и Священное Предание, то есть, храмы, иконы, святых отцов и вообще святых. Это гораздо глубже, нежели просто местные обычаи.

 

да, отец Лост Шип, я согласен, я некорректно выразился

 

имею ввиду, что всеобщие подобные традиции чаще замечаемы у протестантов

 

в русском православии так не принято

 

как вы считаете - верно и похваляемо ли такое православие как у народов Африки (с танцами и т.д)

 

или верность и критерии верности - в кротости, смирении, нищете духа и т.д. ?

 

может я не учитываю культуру тех народов и хочу насильно их вписать в наши рамки ...

 

тогда я не объективен

 

Share this post


Link to post
11 минут назад, niki сказал:

как вы считаете - верно и похваляемо ли такое православие как у народов Африки (с танцами и т.д)

 

или верность и критерии верности - в кротости, смирении, нищете духа и т.д. ?

 

может я не учитываю культуру тех народов и хочу насильно их вписать в наши рамки ...

Я считаю, если они исполняют заповеди Божии и каноны Церкви, то остальное уже на усмотрение Самого Бога, если Ему угодно такое поклонение, то Ему и виднее. Как по мне, так танцы с барабанами совсем не мешают кротости и смирению в случае конкретно африканских стран. Может быть, пройдет какое-то время, и откажутся они от этого. Апостолы для новообращенных христиан из язычников не стали вводить обязательность закона Моисеева, а сказали, что достаточно для них воздерживаться от идоложертвенного, удавленины и блуда, и все. Вспомним еще, что православие по мере своего распространения в мире никоим образом не воевало с рабовладением, но как только общество созрело до этого, от рабовладения отказались.

 

Весь ветхозаветный период Бог принимал от людей жертвоприношения животных, хотя Ему они были не нужны. Только потому что так делали тогда во всем языческом мире, и чего-то радикально иного люди бы просто не приняли. Ну вот, а потом прошло время, и теперь уже нет этих жертв и всесожжений. И наш русский православный народ до сих пор такие дремучие языческие обычаи вытаскивает на свет иной раз, только диву даешься )

 

  • Like 3

Share this post


Link to post
12 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Я считаю, если они исполняют заповеди Божии и каноны Церкви, то остальное уже на усмотрение Самого Бога, если Ему угодно такое поклонение, то Ему и виднее. Как по мне, так танцы с барабанами совсем не мешают кротости и смирению в случае конкретно африканских стран. Может быть, пройдет какое-то время, и откажутся они от этого. Апостолы для новообращенных христиан из язычников не стали вводить обязательность закона Моисеева, а сказали, что достаточно для них воздерживаться от идоложертвенного, удавленины и блуда, и все. Вспомним еще, что православие по мере своего распространения в мире никоим образом не воевало с рабовладением, но как только общество созрело до этого, от рабовладения отказались.

 

Весь ветхозаветный период Бог принимал от людей жертвоприношения животных, хотя Ему они были не нужны. Только потому что так делали тогда во всем языческом мире, и чего-то радикально иного люди бы просто не приняли. Ну вот, а потом прошло время, и теперь уже нет этих жертв и всесожжений. И наш русский православный народ до сих пор такие дремучие языческие обычаи вытаскивает на свет иной раз, только диву даешься )

 

 

хорошо, у меня до сих пор порядка в голове нету в этом вопросе и вопросы остались, а ответы не имею, в том числе и со сходящим огнем

 

буду руководствоваться книгами

 

но ваше заключение буду считать заключением этой беседы

 

спасибо

  • Like 1

Share this post


Link to post
8 минут назад, niki сказал:

а ответы не имею, в том числе и со сходящим огнем

Против Огня много веков вся бесовская сила восстает, со всеми своими постоянно растущими ресурсами по промыванию умов, так что немудрено, что некое смущение им удается внести в православных.  Уже и без всяких там "если"  "открывалось" много раз, что Огонь якобы рукотворный, в том числе из рядов православных авторов, не буду имена писать. Здесь и вера некая нужна, и терпение со смирением, чтобы со временем на своем опыте увидеть, как и что работает в мире

  • Like 4

Share this post


Link to post
5 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Против Огня много веков вся бесовская сила восстает, со всеми своими постоянно растущими ресурсами по промыванию умов, так что немудрено, что некое смущение им удается внести в православных.  Уже и без всяких там "если"  "открывалось" много раз, что Огонь якобы рукотворный, в том числе из рядов православных авторов, не буду имена писать. Здесь и вера некая нужна, и терпение со смирением, чтобы со временем на своем опыте увидеть, как и что работает в мире

 

да, тут прислушаюсь, хотя в голове не укладывается

 

"... не дастся вам знамений" - это пока в голове

 

я созрею до этого, не тратьте время ))))

 

 

Share this post


Link to post

Господь создал такое великое многообразие во всех вещах, в том числе и в поклонении Ему, чтобы было интересно. Одни так поклоняются, другие иначе, кому как сердце велит, лишь бы искренне славили истинного Бога. В чинопоследовании Пасхи есть момент, когда Евангелие читается на многих языках, оно намекает, что не только русские святые славят истинного Бога, но есть и китайские, и африканские, англоязычные святые. Нам, потомкам викингов и славян, конечно присуща нордическая военная строгость, порой доходящая до ригоризма.

 

Когда мы смотрим на других и оцениваем их по собственной шкале, то ставим себя на место Бога, Его шкалу заменяем своей, что всегда приводит к искажению Истины. Видимо об этом Он нам и намекнул когда огонь не сошел без ликующих арабов. То есть, если лично мне присуща тишина в поклонении, не обязательно что у моего брата должно быть так же. Дух дышит где хочет: и в арабском сердце, и в русском, везде с национальным колоритом. Боб Марлей, кстати, тоже славил Бога совсем не так как мы, а Господь удостоил его Причастия на смертном одре.

 

По теме: однозначно Благодатный Огонь является Чудом Божиим и даруется нам недостойным в укрепление и Радость. Сомнения в этом сразу вселяют в сердце червячка, который начинает точить нашу Веру. Это чувствуешь, если прислушаться к себе, становится грустно и тревожно. Червячка этого надо выкидывать вон из своего сердца.

 

А еще есть такой замечательный "Оптинский" документальный фильм, там есть в конце про Благодатный Огонь, смотрите целиком (кто еще не видел) а кто видел все равно смотрите :)

 

  • Like 1
  • Thanks 3

Share this post


Link to post
28 минут назад, niki сказал:

 

" В главном – единство, во второстепенном – свобода и во всем – любовь".

 

Внешнее смирение оказывается ложным, если человек не смирится перед Богом в сердце.

Длинная юбка и платок - это еще не смирение.

Share this post


Link to post

 

 

в принципе - благодатный огонь надо зажигать в себе, ведь Царствие внутри нас

 

масса подвижников, в том числе новомученики российские, не бывали за пределами своей родины, а зажигали и сохраняли огонь в себе

 

явно не разводили полемик - сошел огонь или не сошел в этот год

 

важно ли это для искоренения страстей конкретного человека - сошел ли огонь или нет ..... едва ли

 

 

Share this post


Link to post
9 минут назад, niki сказал:

масса подвижников

Я не про подвижников... а про нас с Вами - про маловеров. 

 

10 минут назад, niki сказал:

для искоренения страстей

Например, маловерия. 

Да, важно. 

 

В прошлом, если не ошибаюсь, году даже израильская полиция зафиксировала факт схождения благодатного огня, была статья в газете. 

Я не просто верю, я точно знаю.

Share this post


Link to post

О Благодатном Огне и Воскресении Христовом почивший наместник о. Венедикт говорил словами Писания:

 

Он же отвещав рече им: род лукав и прелюбодей знамения ищет, и знамение не дастся ему, токмо знамение Ионы пророка: якоже бо бе Иона во чреве китове три дни и три нощы, тако будет и Сын Человеческий в сердцы земли три дни и три нощы. Мужие Ниневитстии востанут на суд с родом сим и осудят его, яко покаяшася проповедию Иониною: и се, боле Ионы зде.

 

Уже прокатилась волна о Благодатном Огне по форумам аккурат к Великой Субботе и Светлому Празднику Пасхи.

Звон серебряных монет стоит как и почти две тысячи лет назад.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Только что, Мано сказал:

Я не про подвижников... а про нас с Вами - про маловеров. 

 

Например, маловерия. 

Да, важно. 

 

В прошлом, если не ошибаюсь, году даже израильская полиция зафиксировала факт схождения благодатного огня, была статья в газете. 

Я не просто верю, я точно знаю.

 

Инна, тема вроде закрыта )))

 

Понятно, что это важно и ценно для всего православного мира - данное чудо

 

К нам с вами это как относится ?  ))))

 

Читаем Евангелие и отцов и смиряемся и будет с нас :D

 

 

Share this post


Link to post
9 минут назад, niki сказал:

К нам с вами это как относится ?  ))))

 

12 минут назад, Мано сказал:

Я не просто верю, я точно знаю

 

10 минут назад, niki сказал:

Читаем Евангелие и отцов и смиряемся и будет с нас

Читаем Евангелие и отцов. Молимся. Просим Бога о вразумлении. Просим Бога о милости к нам, грешным. 

Стремимся жить по заповедям Божьим.

Заботимся о своих близких. И почаще обнимаем их и целуем. 

По возможности помогаем людям. 

Все делаем с любовью. 

Share this post


Link to post

 

 

Глагола ему Иисус: яко видев Мя, веровал еси: блажени не видевшии и веровавше

 

кому-то нужны чудеса, чтобы уверовать, а вы Инна - блаженна, не видела чудес и верует !!!

 

молодцом  :D

Share this post


Link to post
3 минуты назад, niki сказал:

а вы Инна - блаженна, не видела чудес и верует !!!

Я была в Храме Гроба Господня в Иерусалиме. 

Но, не тогда, когда Благодатный Огонь сходил.

Что касается чудес от Господа ...

Это вера в Господа. 

Это то, что мы с мужем воцерковились. 

И то, что прожив с мужем 13 лет без детей, Господь дал нам ребенка. 

При моем диагнозе "бесплодие". 

Edited by Мано
  • Like 2

Share this post


Link to post
5 минут назад, Мано сказал:

Заботимся о своих близких. И почаще обнимаем их и целуем. 

Ага, в особенно сейчас, штрафуют так, что ни каких денег не напасешься на штрафы за обнимашки))

 

Share this post


Link to post

 

ну уж давайте осторожно о семейных чудесах

тут недругов хватает - подхватят ваши секреты и понесут по свету

меньше о личном надо

1 минуту назад, Георгий. сказал:

Ага, в особенно сейчас, штрафуют так, что ни каких денег не напасешься на штрафы за обнимашки))

 

 

Господь попустил - надо терпеть Георгий

Share this post


Link to post
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...