Плоть же немощна.

[viktor-sher 7]

5 часов назад, Юрий Кур сказал:

По вере вашей да будет вам. Мы же принимаем святую воду с молитвой и с упованием, что Господь дарует нам прощение грехов и исцеление души и тела:

 

Го́споди Бо́же мой, да бу́дет дар Твой святы́й: просфора́ и свята́я Твоя́ вода́ во оставле́ние грехо́в мои́х, в просвеще́ние ума́ моего́, во укрепле́ние душе́вных и теле́сных сил мои́х, во здра́вие души́ и те́ла моего́, в покоре́ние страсте́й и не́мощей мои́х по безпреде́льному милосе́рдию Твоему́ моли́твами Пречи́стыя Твоея́ Ма́тери и всех святы́х Твои́х.

 

Учение Церкви Христовой говорит о единстве тела и души человека.  

Все верно. Все устройство Церкви, каждый святой предмет и все Учение Христа направлено на исцеление души через наш ум. Исцелится душа и телу придадуться силы и тело исцелится. Я хочу только сказать, что святые предметы не влияют на тело прямо, без нашего ума. Помазал и боль прошла, такого не может быть. Целебными силами святые предметы не наделяются.

[ALEXANDR 2 726]

... а как - же тогда все, что я видел своими глазами...или мощи святых? Как же нетленные мощи святых?!)) Вот лежат они в пещерах, лежат и во многих могилах, про которые мы и не знаем, чей ум влияет на то, что бы они не тлели? А  вот в Греции все наоборот,они истлевают! Почему? Чей ум так решил? А я Вам скажу. Уж слишком сырая земля у нас, а в Греции климат теплей. И вот первые монахи у нас на Руси когда погребали монаха, и после прошествия положенного время проверяли его тело, то они смутились. Все тела быстро истлевали, т.е. все, абсолютно все были святы?! И вот Господь дал им понять, что все дело во влажности почвы! И чтобы утешить, и для одного из доказательств святости усопшего, Бог все сделал наоборот, то что должно было быстро истлеть, стало нетленным.

" Целебными силами святые предметы не наделяются." ....  " Дух дышит, где хочет". Не предмет силу имеет, или не священик, или старец.  Все чудеса через Бога. Конечно все по вере...

[Olqa 13 242]

1 час назад, viktor-sher сказал:

Все Помазал и боль прошла, такого не может быть. Целебными силами святые предметы не наделяются.

Ага, а съел таблетку и боль прошла - это может быть. Мазью помазал и рана заживает. То есть зелёнка и йод справляются? Здорово. Вы добавляйте, что Вы не верите, что помазал и боль прошла. Вы - не верите. Вот и все. 

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, viktor-sher сказал:

Я хочу только сказать, что святые предметы не влияют на тело прямо, без нашего ума. Помазал и боль прошла, такого не может быть.

Есть люди, которые впадают в крайность, утверждая, что святыни действуют сами по себе, вы же впадаете в противоположную крайность. На самом деле неправы обе стороны, истина посредине. Действует Бог через Свою благодать, и делает Он что Ему угодно. В том числе "помазал и боль прошла", такое тоже может быть, если Бог это сочтет нужным сделать в рамках Своего Промысла. "Не может быть" такое про Бога не говорят, все может быть, мы просто не знаем подробностей, а Бог знает все, и прошлое, и будущее.

[Olqa 13 242]

2 минуты назад, ALEXANDR сказал:

 Целебными силами святые предметы не наделяются." ....  " Дух дышит, где хочет". Не предмет силу имеет, или не священик, или старец.  Все чудеса через Бога. Конечно все по вере...

Саша, Виктору ответы наши нужны только лишь для того, чтоб их оспаривать. Видимо, миссию выполняет из темы в тему. Он не с целью познания. Тактику даже сменил. Теперь наши темы мутит. Сейчас опять завяжется долгоиграющий спор, судя по всему. 

А вообще  с днем Победы!

[ALEXANDR 2 726]

1 минуту назад, Olqa сказал:

Скрытый текст

 

Саша, Виктору ответы наши нужны только лишь для того, чтоб их оспаривать. Видимо, миссию выполняет из темы в тему. Он не с целью познания. Тактику даже сменил. Теперь наши темы мутит. Сейчас опять завяжется долгоиграющий спор, судя по всему. 

А вообще  с днем Победы!

 

 

С Днем Великой Победы!

 

[ALEXANDR 2 726]

Скоро 10 часов. В моем храме будет молебен об усопших. Пора идти читать чит литии, совершаемый мирянами дома. Вот! Дай Бог! И сердца молящихся , с их умами,  будут просить Бога о душах усопших.  Виктор, сечешь разницу ?) 

[viktor-sher 7]

В натуре секу.

9 часов назад, Путница сказал:

Она не становится целебной, как не становятся целебными фрукты, которые освящаются на Преображение. Я читала, что изготовление этой соли - суеверный обычай

Что то на вас не нападают, как на меня, а я полностью с вами согласен. 

58 минут назад, Olqa сказал:

Ага, а съел таблетку и боль прошла - это может быть. Мазью помазал и рана заживает. То есть зелёнка и йод справляются? Здорово. Вы добавляйте, что Вы не верите, что помазал и боль прошла. Вы - не верите. Вот и все. 

Верить надо не слепо, а с рассуждением. Чем освящённый предмет отличается от неосвященного? Какие происходят физические изменения в нем? 

1 час назад, ALEXANDR сказал:

Как же нетленные мощи святых?!))

Нетление мощей есть и у буддистов. Этот вопрос к науке, а не богословию. Образ жизни человека влияет на состав кости, в нем откладывается что то наподобие воска, который консервирует. Как консервирует кости и современные консерванты с пищей.

[ALEXANDR 2 726]

С Днем Великой Победы !  Бессмертный полк 2020. Свято-Елисаветинский монастырь

С Днем Великой Победы! Хор братии Валаамского монастыря | «Поклонимся великим тем годам…»

Поздравление с Днём Победы с вершины Святой Горы Афон! 2018 г.

[ALEXANDR 2 726]

ССЫЛКА.

 

В 1945 году в боях за Кенигсберг на поле сражения около разрушенного кургана санитар Ефим Межов нашел круглый медный предмет, стерев с которого налипшую землю, увидел древнее изображение воина. Как считал сам Ефим Межов, вернувшийся живым с войны, этот меднолитой образок был его оберегом. Только в 1982 году солдат решил расстаться со своей реликвией и передал ее журналисту А.П. Бесову, который привез этот бесценный дар в Музею имени Андрея Рублева. Двустворчатый змеевик «Великомученик Феодор Стратилат» датируется концом XIII – началом XIV века. На лицевой створке представлен святой воин с копьем и щитом, а на оборотной – человеческая личина в окружении змей. Полагают, что подобный наперсный образ-змеевик, предназначавшийся для благословения на войну, бытовал преимущественно среди воинов. Так в судьбе этого древнего амулета-оберега через столетия переплелись военные события Древней Руси и Второй мировой войны.
_______
Великомученик Феодор Стратилат
Змеевик двустворчатый
Конец XIII–начало XIV века. Новгородско-Тверские земли
Красная медь, литье
Найден под Кëнигсбергом в 1945 году
Принадлежал Ефиму Межову, санитару. Дар А.П. Бесова, 1982 г.
___
С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!

День Победы – праздник, который для каждого гражданина нашей необъятной Родины стал народным. Нет такого человека, для которого бы 9 мая был бы обычным днем календаря. День Победы - это символ героизма, мужества и отваги людей, защитивших свою Родину. Все мы в этот день чувствуем гордость за свой народ, его историю.

Вечная память павшим! Мира и счастья всем!

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, viktor-sher сказал:

Образ жизни человека влияет на состав кости, в нем откладывается что то наподобие воска, который консервирует. Как консервирует кости и современные консерванты с пищей.

Да-да, когда Ельцин приезжал в Печерскую Лавру, ему показали нетленные мощи, он так все ходил и спрашивал: чем вы их мажете?

 

Я даже и не знаю, что это за ересь, отрицающая воздействие духовного на материальное, вроде бы манихеи, не помню. Хотя на самом деле Бог-Дух сотворил этот физический мир и поддерживает его существование. Если Бог не может влиять на мир, кто тогда создал мир, и как он существует?После воскресения все люди будут с телами, а Иисус Христос и сейчас на небе пребывает со Своим телом. В православном учении это все вполне конкретно прописано. Виктор, неужели это так сложно понять, почему вы так упорствуете? 

[A Lost Sheep 12 109]

1 час назад, viktor-sher сказал:

Верить надо не слепо, а с рассуждением. Чем освящённый предмет отличается от неосвященного? Какие происходят физические изменения в нем? 

Верить надо с трезвым рассуждением, основанном на соответствующих источниках. Вы так и не сообщаете ничего об этих своих источниках, просто выкладываете свои догматы тут. Здесь это не проходит, можете попробовать в другом месте где-нибудь

 

Физических изменений в освященном предмете может и не происходить. С какой стати вообще они должны быть? Освященный предмет становится орудием благодати Божией и Промысла, для этого не нужны никакие физические изменения. Хотя они могут и быть при необходимости. Тогда уже Бог поступает, как Ему угодно по ситуации.

[viktor-sher 7]

45 минут назад, A Lost Sheep сказал:

Если Бог не может влиять на мир, кто тогда создал мир, и как он существует?После воскресения все люди будут с телами, а Иисус Христос и сейчас на небе пребывает со Своим телом.

Бог создает лекало, по которому строится физический мир и у Него много инструментов влияния на этот мир, поэтому и сказано: СОТВОРИМ, во множественном числе. Напрямую Дух не влияет на материю, а только через Слово. 

Что касается тел после воскресения, то я согласен, мы будем прибывать в телах на небесах, но неправильно думать, что тела будут физические. Ничего физическое не войдет на небо.

[Olqa 13 242]

2 часа назад, viktor-sher сказал:

Верить надо не слепо, а с рассуждением.

Виктор, тысячи человек, как минимум могут Вам свидетельствовать: помазал и прошло! Да еще что, да еще как. Спросите стареньких монашествующих, чем и как они лечат свои многочисленные болячки и как бывает с ними.  Но Вам это не понять, просто не дано. Кто-то успел запудрить Вам мозги. И пудра эта действует. Хоть и не физического свойства.  

52 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

Здесь это не проходит, можете попробовать в другом месте где-нибудь

Отче святый, помилосердствуй! Совмем не до этих бредней. Они ранят, от них больно...Вроде как не до этого всего сейчас...Простите, отче! (((((

[viktor-sher 7]

53 минуты назад, A Lost Sheep сказал:

 

Физических изменений в освященном предмете может и не происходить. С какой стати вообще они должны быть? Освященный предмет становится орудием благодати Божией и Промысла, для этого не нужны никакие физические изменения. 

Так обьясниете это Александру, который считает, что: "Она (соль) становится целебной из-за последующего освящения ?"

[Путница 31]

2 часа назад, viktor-sher сказал:

я полностью с вами согласен. 

: ) А я с Вами не согласна. Вы говорите так, будто Бог не властен над нашими телами и над всеми стихиями мира - и действует только через ум. Странная теория. Нет ограничений для Бога, и Он творит, что хочет. Хочет исцелить тело - исцелит - и так исцелит, таким путём, как нам полезнее. И, как здесь Вам и писали, чин освящения воды и об этом говорит: мы и принимаем её во освящение и исцеление и души, и тела. А вот фрукты (и соль) освящают иным чином, поэтому и свойства по освящении у них другие. И никто не ждёт, что фрукты будут нас исцелять. Я об этом и писала, Вы же по сути отрицаете возможность Бога исцелять наши тела по нашей вере и молитве. Не ограничивайте Бога, это признак очень слабой веры. Как исцелял Иисус Христос слепых и расслабленных во время Его земного поприща, так и ныне исцеляет, даруя и укрепляя этим веру в Него.

[Юрий Кур 3 260]

2 минуты назад, viktor-sher сказал:

Так обьясниете это Александру, который считает, что: "Она (соль) становится целебной из-за последующего освящения ?"

Так а в чем ошибка Александра? Физически / химически соль осталась солью, а по благодати Божией - освященной солью. И по вере людей эта благодатная соль дает исцеления, поэтому её можно назвать целебной.

 

17 минут назад, viktor-sher сказал:

Ничего физическое не войдет на небо.

Вы это уже "1001" раз написали, никак не реагируя на возражения. Помню в детстве так доводили: "Купи слона" - "Мне ну нужен" - "А все говорят МНЕ НЕ НУЖЕН", а ты купи слона"... На колу мочало, начинай сначала. Если хотите, чтобы с Вами общались, дайте основание Вашим словам в учении Церкви, как отец Вам сказал.

[ALEXANDR 2 726]

Сама придумала, сама обиделась  ... Страшны и разрушительны фантазии, ежели без Бога жить.  

[A Lost Sheep 12 109]

Церковь Христова создана Богом, в ней действует Святой Дух, в том числе и в физических материальных объектах. Церковь прошла два тысячелетия со своим учением, отстаивая каждое слово и часто проливая кровь за эту истину. За это время в ней появились тысячи святых-чудотворцев, лично прошедших путь освящения и наглядно продемонстрировавших всему миру, что Бог и Истина с ними. И вот, вы считаете, что нужно "разобраться" и что-то добавить к учению Бога? Еще раз говорю, здесь такое не нужно, вы сами себе вред наносите больше всех.

 

В общем, ответов на свои вопросы от вас я не дождался, подтверждения вашему учению нет, опять догматы пошли. В общем так, вы переходите в режим премодерации, каждое ваше сообщение перед опубликованием мне придется читать и утверждать. Если ничего толкового не напишете, ну тогда попрощаемся окончательно.

3 часа назад, Olqa сказал:

Отче святый, помилосердствуй! Совмем не до этих бредней. Они ранят, от них больно...

а вы как хотели, конечно больно. Но стенкой от них не отгородишься, надо делать, что можешь, Божие послушание

[Olqa 13 242]

1 час назад, A Lost Sheep сказал:

конечно больно. Но стенкой от них не отгородишься, надо делать, что можешь, Божие послушание

Помогите понять смысл. Они и так омороченные. Предоставляя им площадку - утверждая их в их "правильной" замороченности...

[A Lost Sheep 12 109]

Да мы все омороченные, если пристально посмотреть, между нами не такая уж и большая разница, и Бог всех нас терпит, всем дает шанс. Сколько площадок Он дал иудеям, Его распявшим в итоге. Но да сбудется Промысл Божий.

[viktor-sher 7]

5 часов назад, A Lost Sheep сказал:

Верить надо с трезвым рассуждением, основанном на соответствующих источниках. Вы так и не сообщаете ничего об этих своих источниках, просто выкладываете свои догматы тут.

Не всегда имею источники под рукой, пишу с ТЛФ. Сегодня могу вам предоставить один.

http://bible.optina.ru/new:in:05:17   Ради этой благодати Бог и Слово, став Человеком, говорит: Отец Мой доныне делает, и Я делаю; Отец - благоволя, Сын - самодействуя, а Святой Дух - существенно исполняя во всех благоволение Отца и самодействие Сына, дабы через всех и во всех явился Единый в Троице Бог...

 

Бог Отец благоволит, это то о чем я пытался вам сказать, но в общем если говорить, то да, творит Троица. Или может вы за другое меня наказываете?

[viktor-sher 7]

4 часа назад, Юрий Кур сказал:

химически соль осталась солью, а по благодати Божией - освященной солью. И по вере людей эта благодатная соль дает исцеления, поэтому её можно назвать целебной.

Вот так Александру и надо было написать.

Изменено 9 мая, 2020 пользователем viktor-sher

[viktor-sher 7]

"Первопричина сотворенного – Отца, и причину зиждительную – Сына, и причину совершительную – Духа; так что служебные духи имеют бытие по воле Отца (так как в Нем начало всякого изволения Лиц) а приводятся же в бытие действием Сына и совершаются (т.е. совершенствуются) в бытии присутствием Духа». Сын осуществляет волю Отца, которая едина для Трех Лиц, а Дух завершает творение в добре и красоте."

[Кирилл Каракасов 7]

Свт. Игнатий (Брянчанинов)

бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна

       Между прочими всесвятыми и спасительными завещаниями Своими Господь заповедал нам непрестанную молитвенную бдительность над собою, состояние, называемое в деятельных Отеческих писаниях священным трезвением. Бдите и молитеся, да не внидете в напасть, сказал Господь ученикам Своим; а яже вам глаголю, всем глаголю: бдите. Преподобный Исихий Иерусалимский определяет трезвение так: «Трезвение есть путь всякой добродетели и заповеди Божией». Из этого явствует, что трезвение основано на тщательнейшем и постоянном изучении евангельских заповедей, а впоследствии и всего Священного Писания. Трезвение стремится непрестанно пребывать в исполнении всех евангельских заповедей делами, словами, помышлениями, чувствованиями. Чтоб достигнуть своего намерения, оно непрестанно бодрствует, непрестанно поучается в законе Божием, непрестанно вопиет к Богу о помощи усиленнейшею молитвою. Трезвение есть непрестанная деятельность.