Важный вопрос.

[Irisha 1]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста можно ли брать биометрический паспорт? Очень переживаю  и волнует этот вопрос.И как быть.? 

[breathing 605]

Георгий, Вы не о том, совсем не о том.... Это лукавство, как минимум. Разве Вы не используете блага цивилизации? КТ, прочие медицинские средства, компьютер, телефон, интернет. Микроволновку, пылесос. И прочее, прочее, прочее. Откажитесь от всего. Идите и живите в лесу в избушке, молитесь как преподобные наши Отцы. Подвиг такой потянете? Потому, не искушайте Господа Бога нашего такими лукавыми речами.

Каждый может сам посоветоваться со своим духовником. А нам нужно быть осторожными в своих заявлениях, дабы не привлекать на себя гнев Божий.

 

Слова диалова - ложь, лицемерие и  лукавство.

[Георгий. 1 431]

1 час назад, breathing сказал:

Потому, не искушайте Господа Бога нашего такими лукавыми речами.

Каждый может сам посоветоваться со своим духовником. А нам нужно быть осторожными в своих заявлениях, дабы не привлекать на себя гнев Божий.

 

Слова диалова - ложь, лицемерие и  лукавство.

Обратитесь к зеркалу!

 

 

[niki 290]

 

 

 

... плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание ...

 

... если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным ...

 

_________

к Галатам

 

 

[Георгий. 1 431]

16 минут назад, niki сказал:

наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным ...

Как раз по сути!

 

 

[niki 290]

3 минуты назад, Георгий. сказал:

Как раз по сути!

 

))

 

Блажени нищие духом, яко тех есть Царство Небесное

 

[Путница 31]

1 минуту назад, Георгий. сказал:

Как раз по сути!

Как раз нет. Все святые отцы единогласно пишут, что печать антихриста будет приниматься - или отвергаться верными - во время его правления, когда он уже будет управлять миром 3,5 года. Не раньше. И прилагать их пророчества к другим временам действительно неверно и содержит в себе большую духовную опасность. Это неправда и великий соблазн ближних. Я видела, как доверие таким "толкователям" ломало судьбы людей, и не все из них смогли оправиться. И семьи разрушаются, и с ума сходят. Кому это надо, кроме лукавого?

 

Игумен Андроник (Трубачев) в докладе о том, как учат св. отцы о печати антихриста, между прочим, пишет:

"Все святые отцы считали, что наложение печати антихриста его лжепророком будет происходить в те 3,5 года царствования антихриста, которые будут непосредственно предшествовать второму славному пришествию Господа нашего Иисуса Христа. Другие события этого времени - построение Соломонова храма, воцарение в нем антихриста, проповедь пророков Еноха и Илии и убиение их в Иерусалиме, проповедь лжепророка и др.

 

Принятие печати антихриста приравнивается в Апокалипсисе поклонению самому антихристу или его образу (изображению).

Ни в Апокалипсисе, ни в святоотеческих толкованиях, ни в православных богословских исследованиях не содержится понятия "предпечати антихриста", распространяемое ныне в эсхатологических ожиданиях".

 

Вот только тогда, когда уже явится антихрист как правитель, и надо будет убегать от того, что он и его слуги будут представлять "удобным и приятным", агитируя за принятие его начертания. Не раньше. Всегда хорошо помнить, что рассудительность - матерь добродетелей. 

[Георгий. 1 431]

14 минут назад, Путница сказал:

Я видела, как доверие таким "толкователям" ломало судьбы людей, и не все из них смогли оправиться. И семьи разрушаются, и с ума сходят.

Ни чего у меня не "ломало(сь)", семья не рушилась, и с ума не сошел! 

Благодаря верующим (православным) юристам, в свое время, смог сам и мама и еще несколько сот местных прихожан, как в прочем и многие другие на укр. верующих на законном основании отказаться от присвоения ИИН и ИНН 

Пенсию по инв. получаю на почте наличными по паспорту, банковскими карточками не пользуюсь и не беру, хотя, навязывают. Все банковские операции проходят по данным из паспорта: ИФО, по серии и № паспорта. 

 

Изменено 16 мая, 2020 пользователем Георгий.

[Путница 31]

3 минуты назад, Георгий. сказал:

Ни чего у меня не "ломало(сь)"

Я Вам сочувствую. Это значит, Вы не видите тех грехов, которые совершаете, противореча учению Церкви и соблазняя людей, и поэтому не можете ни покаяться, ни остановиться. Это очень грустно и для Вас очень опасно. Жизнь ведь такая короткая, а потом - ответ за каждое слово. : (

 

Преподобный Марк Подвижник прямо пишет, что если у кого-то нет скорбей, то это тревожный знак:
"Если кто явно согрешая и не каясь, не подвергается никаким скорбям до самого исхода, то знай, что суд над ним будет без милости… ".

[Георгий. 1 431]

7 минут назад, Путница сказал:

Я Вам сочувствую. Это значит, Вы не видите тех грехов, которые совершаете, противореча учению Церкви и соблазняя людей, и поэтому не можете ни покаяться, ни остановиться. Это очень грустно и для Вас очень опасно. Жизнь ведь такая короткая, а потом - ответ за каждое слово. : (

 

Преподобный Марк Подвижник прямо пишет, что если у кого-то нет скорбей, то это тревожный знак:
"Если кто явно согрешая и не каясь, не подвергается никаким скорбям до самого исхода, то знай, что суд над ним будет без милости… ".

[Roza 816]

Путница, откуда вы знаете что у Георгия нет скорбей? Сами насочиняли что - то и святых Отцов подтянули...,имею ввиду Марка Подвижника

Изменено 16 мая, 2020 пользователем Roza

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Путница сказал:

Это значит, Вы не видите тех грехов, которые совершаете

Нет, это значит Вы лезете куда не надо лезть. Пусть каждый своё бревно из своего глаза вынимает.

 

А касательно спора о паспортах, то каждый должен поступать по вере и по совести. "Кто ест, не осуждай того, кто не ест..." и наоборот.

[Roza 816]

Есть люди, кто сумел не принять ИНН. Не все смогли решиться на этот шаг. Почему сразу соблазн? Батюшка выше написал, сравнение  с помидорами. У нас ,например, ещё три года назад в новых пластиковых паспортах нельзя было без ИНН, система не предусматривала отказ от ИНН. В этом году уже можно без ИНН. Это когда впервые дети получали паспорта в 14 лет, бумажный было невозможно получить априори, только пластиковый. 

Изменено 16 мая, 2020 пользователем Roza

[Roza 816]

Ещё недавно у нас  православные юристы добились прецедента, через суд, получения бумажного паспорта верующим. Это прорыв.

Конечно, на первом месте должна быть  борьба не с паспортами, а борьба  с грехом, исправлять свою греховную жизнь.  Но по возможности, надо сопротивляться законным методом,  иначе видя послушное стадо, с  большею скоростью нас будут загонять во все это. Это лично мое мнение, которое никому не навязываю.

[Георгий. 1 431]

29 минут назад, Roza сказал:

Но по возможности, надо сопротивляться законным методом,  иначе видя послушное стадо, с  большею скоростью нас будут загонять во все это. 

 

 

 

29 минут назад, Roza сказал:

Это лично мое мнение, которое никому не навязываю.

Аналогично, с Вами полностью согласен в этом отношение, по сути, сам стараюсь так поступать!

 

Изменено 16 мая, 2020 пользователем Георгий.

[Roza 816]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

 

 

А касательно спора о паспортах, то каждый должен поступать по вере и по совести. "Кто ест, не осуждай того, кто не ест..." и наоборот.

Поддерживаю

[Путница 31]

1 час назад, Юрий Кур сказал:

это значит Вы лезете куда не надо лезть.

Юрий, спасибо за заботу. Но я и не думаю осуждать. Неужели не видно? Просто у нас есть и такая заповедь:

"Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его,  пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов" (Иак. 5, 19-20).

Если брат отклоняется от святоотеческого учения - а я привела его здесь - почему не помочь ему это увидеть? Разве забота о ближнем не включает помощи в верном исповедании веры?

[Roza 816]

1 минуту назад, Путница сказал:

 

Если брат отклоняется от святоотеческого учения 

 А если у брата была возможность не взять ИНН и ещё  у него есть возможность не получать пластиковый паспорт ( думаю ненадолго) и он этими возможностями воспользовался, в соответствии с законодательством. В чем здесь уклонение от святоотеческого учения?

Это говорю я, у которой есть ИНН.

И пластиковые паспорта есть у моих детей, мне не удалось добиться получения бумажных, приходится смиряться. 

3 часа назад, Путница сказал:

и поэтому не можете ни покаяться, ни остановиться. 

Вы прозорливый сердцеведец?

 

3 часа назад, Путница сказал:

Жизнь ведь такая короткая, а потом - ответ за каждое слово. : (

 

 

Спасибо за напоминание, на этом прошу прощение и откланиваюсь.

[Путница 31]

3 минуты назад, Roza сказал:

В чем здесь уклонение от святоотеческого учения?

...Вы прозорливый сердцеведец?

Напрасная ирония, Роза. Всё видно из темы, никакой прозорливости не нужно. Дело Георгия принимать и не принимать, что он хочет. Но в теме пишет не каждый сам за себя, как стараются посоветовать мне одной, - нет, в теме идёт обсуждение для других и советы другим, и критика несогласных, и даже не особо корректная. Вот поэтому я и написала о соблазне. Потому что много видела и сейчас вижу много соблазнённых борцами с цифрами и документами, колеблющихся, мучающихся, боящихся всего людей. И они уже думают не о покаянии, не о молитве и смирении, но только о том, не поставят ли им чип в том или ином виде. И ничего от себя я не придумывала, а излагала учение святых отцов, и огненное по духу письмо архим. Иоанна Крестьянкина. Он как раз и написал его, ревнуя о тех, кого сбивали с толку, лишали мира и соблазняли противники ИНН. Вы, наверное, не читали его? Отрывочек из него просто не могу Вам не привести, потому что отец Иоанн как раз и говорил на тему нашего обсуждения:

 

"Дорогие мои, как мы поддались панике - потерять свое христианское имя, заменив его номером? Но разве это может случиться в очах Божиих. Разве у Чаши жизни кто-то забудет себя и своего небесного покровителя, данного в момент крещёния?

И не вспомним ли мы всех тех священнослужителей, мирян-христиан, которые на долгий период жизни должны были забыть свои имена, фамилии, их заменил номер, и многие так и ушли в вечность с номером.

А Бог принял их в Свои Отеческие объятия как священномучеников и мучеников, и белые победные ризы сокрыли под собой арестантские бушлаты. Не было имени, но Бог был рядом и Его водительство вело верующего заключенного сквозь сень смертную каждый день.
...

Да, будет славное и страшное пришествие Спасителя, Который убьёт врага духом уст Своих.

Всё будет, но – когда? .... А жить надо теперь, сейчас, жить надо в Боге.

А уже сейчас зовут людей в леса, в пустыню, в потаенные комнаты. Не брать номер, не входить в новую систему государственного учета, уйти от мира, уйти из церкви.

Но как же спасаться?

Как жить, как растить детей в Боге, об этом умалчивают все.

И уже сейчас поток горьких, слезных и недоуменных писем захлестнул духовников.

“Церковь наша уже имеет свой налоговый номер и в нее уже ходить нельзя”.

И старушка, всю жизнь свою и в самое тяжкое время сохранившая верность Богу и Церкви, теперь будучи на исходе жизни, отпадает от спасительного церковного ковчега. И кто ответит перед Богом за соблазн малых сих, которые простодушно споткнулись о то, что к духовной жизни не имеет никакого отношения, - налоговый номер. Вот и смотрите, какая проверка нашей веры, ее разумности, ее духовности идет сейчас.
...

Теперь говорят только о числе 666 как печати антихриста. Но разве он уже получил власть в мире?... кому и зачем нужны теперь нехристианские методы борьбы за «свободу», да и от чего должны мы быть свободны?

- От христианской церковной дисциплины, когда соборный голос церкви оспаривается личным мнением?

- От Церкви единой соборной, раскольническая часть которой зовет людей в «катакомбы», чтобы она выродилась в секту?

- От выплаты налогов; чтобы по слову Писания «кто собрал много, не имел лишнего, а кто мало - не имел недостатка?"

[Путница 31]

25 минут назад, Roza сказал:

В чем здесь уклонение от святоотеческого учения?

Я вообще-то об этом писала. Но могу и повторить, раз Вы не видели. Святые отцы единогласно утверждают, что начертание - печать - антихриста он будет ставить только тогда, когда уже не только явится в мир, но и воцарится как властелин мира. И только тем, кто отречётся от Христа добровольно и добровольно поклонится антихристу как богу.

Святой Андрей Кесарийский спишет: “Когда придет время его пришествия, антихрист все покорит себе и начнет ставить своим рабам печать своего имени на правую руку и лоб” (“Толкование на Апокалипсис”). То есть, печать он будет ставить только своим слугам, тем, которые сами захотели покориться ему.

 

Св. Феофан Затворник: "Как ни велики и ни разнообразны будут усилия и приемы антихриста к тому, чтобы прельщать и увлекать в свою ложь, успех он будет иметь однако ж только в кругу тех, кои одного с ним духа, т.е. отпали от Бога и Господа, сердцем презирают Его заповеди, и ведая, что путь их ведет в пагубу, не сходят с него, предавшись участи своей в нечаянии. Как сам он - сын погибели, то и привлечь к себе успеет только погибающих. ...Во время же антихриста, его юродство будет казаться погибающим мудростию, и его пагубное зловоние - благоуханием. ...Они восприимут ложь всем сердцем, и затем обнаружит ее и во вне, пристанут видимо к антихристу. Но этим сделается только то, что выйдет наружу скрывшееся внутри. Св. Златоуст пишет: "для чего, скажешь ты, Бог попустит быть всему этому? Не бойся, возлюбленный, но послушай что говорит (Апостол): (антихрист) возобладает только над погибающими, которые, хотя бы он и не пришел, не уверовали бы". ...Очевиднейшим же обличением их будет то, что они поверят антихристу".

 

Поэтому сейчас, - как и подчёркивал много раз арх. Иоанн Крестьянкин - когда не пришёл антихрист, и неизвестно когда придёт, нет никаких оснований говорить о его печати, агитировать не принимать документов, которые даются ради порядка в обществе, смущать умы подозрениями на государство, на власти, которые, как мы все знаем, от Бога. Святые отцы следом за Словом Божиим учат нас подчиняться властям и воздавать кесарю кесарево, - и уважение, и честь, и подчинение. Всё время, пока ещё нет антихриста и никто не требует от нас отречения от Христа. Вот, приблизительно, так.

[Юрий Кур 3 260]

1 час назад, Путница сказал:

Но я и не думаю осуждать. Неужели не видно?

Не думать осуждать и не осуждать - это разные вещи. Когда Вы человеку указываете, что он совершает грех, то это и есть осуждать. 

4 часа назад, Путница сказал:

Это значит, Вы не видите тех грехов, которые совершаете, противореча учению Церкви и соблазняя людей, и поэтому не можете ни покаяться, ни остановиться.

Отказ от ИНН или иных цифровых документов, не является нарушением святоотеческого учения. Равно как и принятие таких документов. Церковь знает выдающихся подвижников, шедших как тем, так и другим путем.

[Путница 31]

4 часа назад, Георгий. сказал:

Ни чего у меня не "ломало(сь)",

Георгий, примите искренние уверения в совершенном уважении. Я честное слово пишу Вам как сестра во Христе Иисусе.  Правда. Не обижайтесь.

8 минут назад, Юрий Кур сказал:

Не думать осуждать и не осуждать - это разные вещи. Когда Вы человеку указываете, что он совершает грех, то это и есть осуждать. 

Юрий, я вполне понимаю Ваше желание заступиться за брата. Но прошу, поверьте, я не осуждаю Георгия, он мне очень симпатичен. Это просто беседа сестры о Господе. В подспорье и защиту возьму слова св. Феофана Затворника: "Надо однако ж различать суждение от осуждения. Грех начинается, когда в сердце зарождается презорство к кому, ради какой-нибудь худобы, осудить можно просто без всякого приговора судимому. Если же при этом в сердце сожаление будет о лице оплошавшем, желание ему исправления и молитва о том; то тут не будет греха осуждения, а совершится дело любви, возможное при такой встрече. Грех осуждения больше в сердце, чем на языке. Речь об одном и том же может быть и грехом и не грехом, судя по чувству, с коим произносится".

Вы ведь не думаете, что видите моё сердце. Стало быть, не стоит осуждать и выносить приговор. Вы меня очень огорчили... поспешностью приговора мне.

15 минут назад, Юрий Кур сказал:

Отказ от ИНН или иных цифровых документов, не является нарушением святоотеческого учения. Равно как и принятие таких документов. Церковь знает выдающихся подвижников, шедших как тем, так и другим путем.

Я не знаю ни одного. Сегодня все церкви имеют ИНН. И это не считается грехом ни в какой степени. И не является грехом. Это просто - кесарево, отданное кесарю.

[Георгий. 1 431]

1 минуту назад, Путница сказал:

Георгий, примите искренние уверения в совершенном уважении. Я честное слово пишу Вам как сестра во Христе Иисусе.  Правда. Не обижайтесь.

Вы тут обо мне и о мне столько понаписали, что не скоро поверю в Ваше уважение ко мне и уж тем более в искренность. 

И сестры во Христе Иисусе так не пишут! 

 

Что бы не заострять полемику на тему выше не стану на каждое Вами приведенное приводить так же достаточно веские цитаты. Все это давно известно как ЗА так и против, снова поднимать полемический диспут в этих вопросах нет смысла, это длится более 20_ти лет, все уже давно написано и сказано как ЗА так и против, нет смысла повторять.

Так или иначе, все эти спорные моменты можно найти в свободном доступе в интернете.

 

Мой комментарий Ирине, относился к разряду информационной помощи, так же, как ранее мне помогли с этой инф. другие верующие. 

Вместо того что бы, так же, как я написал информацию для ознакомления, Вы бы могли высказать свою точку видения без перехода на личности и уж тем более осуждения в том в чем Вы ни малейшего понимания не имеете. 

 

Ладно, все, что нужно для Ирины написал, а она пусть сама решает как ей поступать. Эта тема не обо мне, это стоит учесть, поэтому, все что нужно уже выше написал и развивать ее не собираюсь. Надеюсь Вы, поступите так же, можете писать по сути темы, но не касаться осуждения кого бы то ни было в ветке дискуссии, так и в обще, на всем форуме. 

 

Вы на форуме всего несколько дней, а уже столько всего наворотили!

 

Диспут (полемика) обо мне или о Вас для меня лично не имеет ни какой духовной и уж тем более душе спасительной ценности!

 

С Богом!

 

[Olqa 13 242]

Вот уж несчастный инн... Хотя бы СНИЛС вспоминайте, с ним больше связано, практически все. В России точно. Кто у вас спрашивает инн в мфц, в поликлинике, в школе у ребенка и вообще? Бумажка в очереди. Спор, замешенный на несуществующем. Ловко, однако. 

[Юрий Кур 3 260]

9 часов назад, Путница сказал:

Стало быть, не стоит осуждать и выносить приговор. Вы меня очень огорчили... поспешностью приговора мне.

Простите что огорчил Вас. Я не понял, где, как и к чему приговорил Вас. Я о Вас не говорил, что Вы совершаете грех, а Вы о Георгии говорили. Подумайте, почему к словам в отношении Вас Вы подходите с одной меркой, а к своим словам в отношении других - с иной. 

Вы много цитировали свт Феофана, но как-то странно интерпретировали то самое святоотеческое учение, на которое ссылаетесь. Отцы учат покрывать немощи братьев любовью, и если видим что-то, что нам кажется неправильным, то самим так не поступать и молиться Господу о вразумлении.

9 часов назад, Путница сказал:

9 часов назад, Юрий Кур сказал:

Отказ от ИНН или иных цифровых документов, не является нарушением святоотеческого учения. Равно как и принятие таких документов. Церковь знает выдающихся подвижников, шедших как тем, так и другим путем.

Я не знаю ни одного. Сегодня все церкви имеют ИНН. И это не считается грехом ни в какой степени. И не является грехом. Это просто - кесарево, отданное кесарю.

А я и написал, что это не грех. Равно как и не принимать. Кстати, обращаю Ваше внимание на то, "кесарю кесарево" - это только половина ответа Господа. А вторая-то, и главная, - "отдавайте Богу Богово". И смысл-то Его слов не столько в том, чтобы быть послушным властям, а в том, чтобы не смешивать "кесарево" с Божьим.

 

Изменено 17 мая, 2020 пользователем Юрий Кур

[*Владислав* 2 280]

9 часов назад, Путница сказал:

Вы меня очень огорчили...

А мне нравится, как вы пишите. Развернуто и, вполне, в русле святоотеческом. Имя только человеческое в профиле укажите.)

И огорчаться не надо, просто, не смотря на то, что здесь православный ресурс, многие из нас тут гордецы ещё те... это ведь про нас, в том числе, прп. Амвросий говорил: "Тщеславие, если его тронуть пальцем, кричит: "Кожу дерут".)))

 

Блаженный Иоанн Мосх

"Луг духовный"

 

Один из отцов рассказывал: был старец – святой и чистый по жизни. Когда он совершал св. литургию, то видел ангелов, стоявших по правой и по левой стороне. Усвоив у еретиков чин службы, и будучи сам не сведущ в божественных догматах, он, по простоте и не злонамеренно, во время службы говорил не то, что должно, не сознавая своей ошибки. По Промыслу Божию, к нему пришел один брат, сведущий в догматах. Старцу пришлось при нем совершать литургию. И сказал ему брат – он был в сане диакона: «Отче, то, что ты сказал во время священнодействия, несогласно с православной верой, но заимствовано у еретиков». Старец, при виде ангелов, предстоящих священнодействию, не обратил никакого внимания на слова брата. Но диакон не переставал утверждать: «Ошибаешься, старче! Не принимает этого Церковь...» При этих укоризнах и обличениях, которым он подвергался от диакона, старец, увидав по обычаю ангелов, спросил их:

– Вот что говорит мне диакон. Правда ли это?

– Послушайся его: он правильно говорит, – сказали ему ангелы.

– Почему же вы не сказали мне этого?

– Бог так устроил, чтобы люди были исправляемы людьми же, – отвечали ангелы.

С тех пор старец исправился в службе и воздал благодарность Богу и брату.