Мужчина и женщина, и их взаимоотношения в православии

[~ Весна ~ 2943]

1 час назад, Михаил_ сказал:

Кто дал ему запретный плод: жена или кто-то другой?

Кто дал Адаму жену: разве не Бог?

Кто дал ему заповедь не вкушать плода и свободу выбора, разве не Бог?

22 часа назад, Михаил_ сказал:

Разве Адам неправду сказал на вопрос Бога?

Не правду. Он съел не потому, что жена ему дала от древа, а потому, что сам этого захотел.

Edited November 29, 2024 by ~ Весна ~

[Михаил_ 10]

1 час назад, inna d сказал:

Нет уверток. 
 

Адаму была дана Заповедь: Не вкушать плодов с этого дерева.

Заповедь нарушена.

И его слова Богу это не правда, а оправдание. Они только выглядят как правда. 

у меня не может быть другого мнения, только то, что в Толкованиях святых отцов.

Снова увёртываетесь. Я не спросил, ни была ли дана Заповедь Адаму, ни нарушил ли он её. Адам ни единым словом не солгал. Если усматриваете в его словах ложь, ясно укажите её.

В истолкованиях св. отцов нет ответа на мой вопрос. Где-то видите в истолковании св. отца обвинения Адаму во лжи?

38 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Кто дал ему заповедь не вкушать плода и свободу выбора, разве не Бог?

Не правду. Он съел не потому, что жена ему дала от древа, а потому, что сам этого захотел.

Таки сначала ответьте на мои вопросы, а потом уж и отвечу на Ваши вопросы.

Edited November 29, 2024 by Михаил_

[inna d 5087]

22 минуты назад, Михаил_ сказал:

Адам ни единым словом не солгал

Он все свалил на Бога и Еву. Это ложное самооправдание.

Я уже писала Вам, что его слова выглядят только как правда. Это дьявольская уловка, и Христу вроде все правильно предъявляли, а оказалось нет. Господа распяли.

Мне жаль, что есть недопонимание.

Edited November 29, 2024 by inna d
дополнено

[Михаил_ 10]

20 минут назад, inna d сказал:

Он все свалил на Бога и Еву. Это ложное самооправдание.

Я уже писала Вам, что его слова выглядят только как правда. Это дьявольская уловка, и Христу вроде все правильно предъявляли, а оказалось нет. Господа распяли.

Мне жаль, что есть недопонимание.

Продолжаете увёртываться и пытаетесь перейти  на обсуждение другого вопроса. Ни один св. отец не обвинил Адама во лжи. Адам ясно и правдиво ответил на заданный ему вопрос, что ел. В отличие от Вас с Вашими увёртками от ответов на мои простейшие вопросы. Всё, сказанное им Богу, соответствует тому, что на самом деле произошло.

Как выглядят его слова, я не спросил, и чья это уловка, тоже не спросил.

 

 

 

 

Edited November 29, 2024 by Михаил_

[~ Весна ~ 2943]

47 минут назад, Михаил_ сказал:

Адам ясно и правдиво ответил на заданный ему вопрос, что ел.

Вопрос был не о том, что ел Адам на обед. Вопрос-то был "Адам, где ты?" Быт.3:9.

Что это с тобою стало, во что ты превратился?

А дальше уже идут наводящие вопросы, как маленьким детям: не ел ли ты от древа? Видишь, Я все знаю, просто покайся , скажи "прости". Но нет, "жена, юже дал им еси"..

И где он здесь "правдиво отвечает"?

По своей воле согрешил, обвиняет жену, а себя признает невиновным. И здесь нет лжи, по-вашему?

Edited November 29, 2024 by ~ Весна ~

[inna d 5087]

3 часа назад, Михаил_ сказал:

Продолжаете увёртываться и пытаетесь перейти  на обсуждение другого вопроса

Вы вырвали из контекста нужные Вам слова и для чего-то добиваетесь от нас ответа, который удовлетворит Вас. Зачем?

Edited November 29, 2024 by inna d

[Михаил_ 10]

3 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

Вопрос был не о том, что ел Адам на обед. Вопрос-то был "Адам, где ты?" Быт.3:9.

Что это с тобою стало, во что ты превратился?

А дальше уже идут наводящие вопросы, как маленьким детям: не ел ли ты от древа? Видишь, Я все знаю, просто покайся , скажи "прости". Но нет, "жена, юже дал им еси"..

И где он здесь "правдиво отвечает"?

По своей воле согрешил, обвиняет жену, а себя признает невиновным. И здесь нет лжи, по-вашему?

Ваши выдумки.

22 минуты назад, inna d сказал:

Вы вырвали из контекста нужные Вам слова и для чего-то добиваетесь от нас ответа, который удовлетворит Вас. Зачем?

Просто выразил своё мнение о мере вины Адама и задал 2 простейших вопроса, от ответов на которые постоянно увиливаете. Я мог бы понять ответ в какой-то такой форме: "Да, Адам ни словом не солгал, но..." и далее уже были бы изложены приведённые лично Вами аргументы, но ведь категорически не признаЁте очевидный факт.

[inna d 5087]

24 минуты назад, Михаил_ сказал:

Просто выразил своё мнение о мере вины Адама и задал 2 простейших вопроса,

В том то и дело, что это Ваше мнение. 

Для меня очевидно, что вопрос поставлен неправильно))

[Михаил_ 10]

3 минуты назад, inna d сказал:

В том то и дело, что это Ваше мнение. 

Для меня очевидно, что вопрос поставлен неправильно))

Но у меня возник именно такой вопрос. Предложите ту постановку вопроса, которую считаете правильной. Правильную имхо постановку ответа  я уже указал.

Edited November 29, 2024 by Михаил_

[inna d 5087]

2 минуты назад, Михаил_ сказал:

Предложите ту постановку вопроса, которую считаете правильной. Правильную имхо постановку ответа  я уже указал.

Из пустого в порожнее переливать воду. Все я сказала уже. Дальше думайте сами без меня. Прощаюсь за сим)

[Михаил_ 10]

39 минут назад, inna d сказал:

Из пустого в порожнее переливать воду. Все я сказала уже. Дальше думайте сами без меня. Прощаюсь за сим)

Не хотите общаться и разобраться -- дело Ваше.

[~ Весна ~ 2943]

1 час назад, Михаил_ сказал:

Ваши выдумки

Цитата

Ибо Бог пришёл, говоря ему: «Адаме, где еси?» (Быт.3:9) т. е. из какой славы в какой стыд перешёл ты? И потом, вопрошая его: зачем ты согрешил, зачем преступил заповедь, приготовлял его собственно к тому, чтобы он сказал: «прости». Но нет смирения! Где слово «прости»? Нет покаяния, но совсем противное. Ибо он прекословит и возражает: «жена, юже ми еси дал (прельсти мя)», и не сказал: «жена моя прельсти мя», но «жена, юже ми еси дал», как бы говоря: «эта беда, которую Ты навёл на главу мою» (Быт.3:12). Ибо так всегда бывает, братия мои: когда человек не хочет порицать себя, то он не усомнится обвинять и Самого Бога.

Прп. Авва Дорофей "Душеполезные поручения". Поручение 1 "Об отвержении мира"

[Михаил_ 10]

23 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Прп. Авва Дорофей "Душеполезные поручения". Поручение 1 "Об отвержении мира"

Таки насколько различаются Ваши обвинения Адаму и порицания ему св. отца.

Если бы ответили на 2 моих вопроса, может быть, Вам было бы легче вместить простой смысл произошедшего в Эдемском саду.