Мужчина и женщина, и их взаимоотношения в православии

[Мано 2758]

Маша, простите, что спросила вернулись ли вы в церковь.

Я надеюсь, что вы в здравии, все у вас в порядке.

[Мария Ш 2643]

9 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Разве можно это так публично напоминать? 

Елена, я не задета. Сама же рассказала. Норм.

А вопрос оставила без ответа. Пусть меня извинят.

 

1 час назад, Мано сказал:

А не по женщинам, которые часто там бывают, а духа этого не имеют.

Как сказал...

"А не по .." - это же не отвлеченная от ситуации фраза. А привязанная к моей прежней ситуации, когда я часто бывала в Оптиной. Или вы тоже там часто бываете и разговариваете о себе?

"Как сказал.. " - фраза о.Иоанна привязана к предыдущей и косвенно указывает на меня. Не так ли?

Edited September 5, 2023 by Мария Ш

[~ Весна ~ 2889]

1 час назад, Мано сказал:

А не по женщинам, которые часто там бывают, а духа этого не имеют.

А как определили? 

Мне вот все сестры, которые там бывают, как родные. 

И роднит именно оптинский дух.

Схожестью переживаний, которые происходят в Оптиной непосредственно.) 

 

 

Edited September 5, 2023 by ~ Весна ~

[Мано 2758]

Только что, Мария Ш сказал:

"А не по .." - это же не отвлеченная от ситуации фраза. А привязанная к моей прежней ситуации, когда я часто бывала в Оптиной. Или вы тоже там часто бываете и разговариваете о себе?

"Как сказал.. " - фраза о.Иоанна привязана к предыдущей и косвенно указывает на меня. Не так ли?

 

Маша, фраза отца Иоанна - для всех нас.

 

На форуме есть люди, которые живут даже не в России, а у них есть этот оптинский дух. 

 

Нужно принять как факт - есть над чем работать. И мне. И вам. 

[Юрий Кур 3268]

10 минут назад, Мано сказал:

И вам.

Если у вас оптинского духа нет, то Вы и не можете правильно понимать, у кого он есть, а у кого его нет, и кому над чем работать.

[Мария Ш 2643]

17 минут назад, Мано сказал:

есть над чем работать

Это общее часто повторяющееся утверждение.

 

17 минут назад, Мано сказал:

Маша, фраза отца Иоанна - для всех нас.

Повторяетесь.

Был уточняющий вопрос: не относилось ли ваше высказывание лично ко мне? Если нет, таков должен быть и ответ. Если да, то ваши слова неуместны. 

[Мано 2758]

14 минут назад, Юрий Кур сказал:

Если у вас оптинского духа нет, то Вы и не можете правильно понимать, у кого он есть, а у кого его нет, и кому над чем работать.

Юрий,

только Господь знает о человеке какого он духа. 

 

 

 

 

 

7 минут назад, Мария Ш сказал:

Был уточняющий вопрос: не относилось ли ваше высказывание лично ко мне? 

Мария, слова отца Иоанна Крестьянкина - ко всем нам, без исключения.  И ко мне. И к вам тоже.

 

Edited September 5, 2023 by Мано

[Tatuana 260]

" Было дело, сестры в "партере" в рукопашную шли... " ( c )...

 

Это Оптинский дух ?  

Когда даже кошек и собак пинать ( толкать нельзя ). 

Зря это на свет Божий вытащили ( рукопашную ). Боже упаси от такого знакомства с Оптиной и оптинцами.

[Мано 2758]

11 минут назад, Мария Ш сказал:

Был уточняющий вопрос: не относилось ли ваше высказывание лично ко мне? Если нет, таков должен быть и ответ. Если да, то ваши слова неуместны

Не мои слова, а слова Архимандрита Иоанна Крестьянкина: ... "Мы говорили в начале исповеди, как можно внутренне отлучить себя от Церкви, тогда внешне хоть и не выходи из храма, а благодать отступит!" 

 

Эти слова к вам неуместны?

Однако...

 

[Мария Ш 2643]

11 минут назад, Мано сказал:

Мария, слова отца Иоанна Крестьянкина - ко всем нам, без исключения.  И ко мне. И к вам тоже

Мы все их читали. И поняли. С о.Иоанном лично не общалась. И он ко мне лично не обращался. А Вы? Я ведь ясно вопрос сформулировала чуть выше и указала на основание для такого вопроса...

7 минут назад, Мано сказал:

Эти слова к вам неуместны?

Эти слова в вашем исполнении в мой адрес были бы неуместны. 

 

 

[Мано 2758]

2 часа назад, Мано сказал:

Дух Оптины узнается по знакомству с наследием старцев. 

 

А не по женщинам, которые часто там бывают, а духа этого не имеют.

Как сказал Архимандрит Иоанн Крестьянкин: ... "Мы говорили в начале исповеди, как можно внутренне отлучить себя от Церкви, тогда внешне хоть и не выходи из храма, а благодать отступит!" 

 

Маша, вот мое сообщение. Я его несколько раз перечитала. 

Чем оно вас так задело? 

 

Что оскорбительного в этом сообщении?

Чем оно вас так взволновало и обидело?

[Мария Ш 2643]

2 минуты назад, Мано сказал:

Что оскорбительного в этом сообщении?

Чем оно вас так взволновало и обидело?

Ничего подобного я не испытываю. Помолитесь. Может Вам откроется, что тут (не в цитате, конечно, а в ее применении) не так, а может и останетесь при своем. 

Я не для себя эти вопросы задала. 

На прямые вопросы можно отвечать "да" или "нет", если что. Но вы не желаете 

 

 

[Юрий Кур 3268]

33 минуты назад, Мано сказал:

Юрий,

только Господь знает о человеке какого он духа. 

Зачем же Вы присваиваете себе то, что принадлежит одному Господу, когда пишете: 

 

2 часа назад, Мано сказал:

Дух Оптины узнается по знакомству с наследием старцев. 

 

А не по женщинам, которые часто там бывают, а духа этого не имеют.

?

[~ Весна ~ 2889]

32 минуты назад, Мано сказал:

только Господь знает о человеке какого он духа

Да? А как же быть с выводами о женщинах, 

 

14 минут назад, Мано сказал:

которые часто там бывают, а духа этого не имеют

 

 

[Мано 2758]

17 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

А как же быть с выводами 

Вывод:  Дух Оптины узнается по знакомству с наследием старцев. 

 

[Юрий Кур 3268]

4 минуты назад, Мано сказал:

Вывод:  Дух Оптины узнается по знакомству с наследием старцев. 

Ошибочный вывод. С Евангелием, например, знакомы очень многие, но не многие живут по нему.

 

 

[Мано 2758]

11 минут назад, Юрий Кур сказал:

Ошибочный вывод.

?

[~ Весна ~ 2889]

34 минуты назад, Мано сказал:

Вывод:  Дух Оптины узнается по знакомству с наследием старцев. 

 

Как один из вариантов. Первоначальный. Но не единственный. 

А как же современные насельники, отцы, братия, трудники, богомольцы, паломники? Они не носители? 

Да и сама Оптина. Многие приезжают на экскурсию, ничего не знают, ни про старцев, ни даже про веру. И возвращаются совершенно другими людьми. 

 

Какой смысл делать выводы о каких-то абстрактных (?) женщинах, которые, якобы, не имеют оптинского духа? Кто их видел, и зачем это оценивать? 

[Мария Ш 2643]

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Какой смысл делать выводы о каких-то абстрактных (?) женщинах, которые, якобы, не имеют оптинского духа? Кто их видел, и зачем это оценивать? 

Спасибо, у вас вроде максимально ясно вопрос сформулирован. 

Ответ бы не цитатами, а своими словами. 

[Мано 2758]

1 час назад, ~ Весна ~ сказал:

Как один из вариантов. Первоначальный. Но не единственный. 

А как же современные насельники, отцы, братия, трудники, богомольцы, паломники? Они не носители? 

Да и сама Оптина. Многие приезжают на экскурсию, ничего не знают, ни про старцев, ни даже про веру. И возвращаются совершенно другими людьми. 

 

Какой смысл делать выводы о каких-то абстрактных (?) женщинах, которые, якобы, не имеют оптинского духа? Кто их видел, и зачем это оценивать? 

 

Вывод:  Дух Оптины узнается по знакомству с наследием старцев. 

Нет, не как один из вариантов. А как единственный вариант.

 

Вот цитата Марии, с которой я полностью согласна:

"Аромат" Оптиной узнается по знакомству с наследием старцев. При общении с отцами вживую тоже чувствуется, что они приникают к этому опыту.

 

Все мы обращаемся именно к оптинскому батюшке с вопросами. 

[Мария Ш 2643]

32 минуты назад, Мано сказал:

Вот цитата Марии, с которой я полностью согласна

Зачем согласие выражать? 

Для того, чтобы привязать это?

3 часа назад, Мано сказал:

А не по женщинам, которые часто там бывают, а духа этого не имеют. Как сказал о.Иоанн Крестьянкин.. и тд..

Вы сказали, что ваше сообщение касается всех.  Вы тоже часто бываете в Оптиной? Почему речь именно о женщинах? Кто они? Чего ради вы их оцениваете, будто кто из них утверждал обратное?

32 минуты назад, Мано сказал:

. А как единственный вариант.

Дух оптиной замкнут на старцах? Преемственности нет? 

Edited September 5, 2023 by Мария Ш

[Tatuana 260]

Про дух Оптиной хотелось написать. Какой он - ? Наверное такой же как и Христов. Христос учил : - возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим.

 

https://bible.optina.ru/new:mf:11:29

 

Оптинские старцы так и жили. И воспитывали это и у своих духовных чад. Cейчас прочитала случайно, хотя ничего случайного не бывает, о Преподобном Анатолии Оптинском, Младшем (Потапове). Его память была - 12 августа.

- «Ничего не бойся. Бог не оставит уповающих на Него»,— заповедовал преподобный Анатолий приходящим к нему. А их было очень много, они несли к старцу свои скорби, болезни, недоумения. И он, конечно же, никого не оставлял своим вниманием. И всех поражало его величайшее смирение и любовь, умение видеть в людях только доброе.
©Параклит

И не только Оптинские старцы жили так. Так жили все любящие Бога старцы и подвижники из других обителей. А любящие Бога это исполняющие Его Святые заповеди. В них так же был дух, Дух Божий. Он тот же - что был и в Оптинских старцах. 

Edited September 5, 2023 by Tatuana

[Мария Ш 2643]

1 час назад, Tatuana сказал:

Дух Божий. Он тот же - что был и в Оптинских старцах. 

Конечно. Но проявления все же разные. Нам ведь дороги и сведенья биографические: как пришел к монашеству, к примеру, старец Амвросий, как он выглядел, как говорил присказками. Как он откликался на наши обращения. 

 Совсем другой образ - Никита Столпник. 

А Паша Дивеевская? Всех не перечесть, в ком особенным образом преломился небесный свет. У каждого святого есть свое "лица необщее выраженье". Так и у Оптиной есть свое особенное неповторимое лицо. А в целом, да : все святые были людьми верующими и самоотверженными)

[Tatuana 260]

10 часов назад, Мария Ш сказал:

Конечно. Но проявления все же разные. Нам ведь дороги и сведенья биографические: как пришел к монашеству, к примеру, старец Амвросий, как он выглядел, как говорил присказками. Как он откликался на наши обращения. 

 Совсем другой образ - Никита Столпник. 

А Паша Дивеевская? Всех не перечесть, в ком особенным образом преломился небесный свет. У каждого святого есть свое "лица необщее выраженье". Так и у Оптиной есть свое особенное неповторимое лицо. А в целом, да : все святые были людьми верующими и самоотверженными)

 

Недавно смотрела на сайте Оптиной Пустыни видео-беседу с прихожанами иеромонаха Нила ( Парнаса ). Он там отвечая на какой-то вопрос прихожан сказал следующее ( смысл ) : - Вот мне говорят что тут у вас ( в обители ) - особая благодать. После чего мне хочется их спросить. У вас что есть какой-то благометр ? Где благодать есть а где её нет - ?

Почитаю всех Оптинских старцев, и убиенных на Пасху отцов. Знаю некоторых почивших Оптинских монахов. Чту их память. Нам нравится бывать в Оптиной. И ни капельки не преуменьшаю значение Оптиной Пустыни. Только у всех обителей есть своё лицо. И в них тоже есть Дух Христов. Дух смирения, послушания, покаяния и любви.

 

 

Edited September 6, 2023 by Tatuana

[Мария Ш 2643]

20 минут назад, Tatuana сказал:

Только у всех обителей есть своё лицо

 Поэтому я и упомянула наряду с старцем Амвросием других святых.

Вот в вашем примере старец Анатолий "видит в людях только доброе", что бы это ни значило, а Паша Дивеевская могла и палки дать за какое-нибудь непотребство.  И оба святы.