Мужчина и женщина, и их взаимоотношения в православии

[Юрий Кур 3282]

38 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Св. Отцы, я так понимаю, называют это  страстью

а страсть - это разве не духовное состояние? может быть оно и приводит к возбуждению в мозгу, но вряд ли это первопричина

[*Владислав* 2291]

38 минут назад, Мано сказал:

зло говорить

Совершенно конкретно злых и злопамятных в общении на форуме я считаю трех человек. Это вы, вновь прибывшая Татьяна и Мария.  Во всех остальных, и в себе также, я этого порока не вижу. Какие-то проявления, конечно, бывают, но вот так концентрированно гневливы и злы только вы трое. Поэтому я как-то и назвал вас - три сестры одной медали, очень похожи в этом.

Но об этом, о женской агрессии, как и говорил, планирую поговорить в рамках "женского" идола.

[~ Весна ~ 2903]

37 минут назад, Мано сказал:

Может на форуме появится человек, который будет прямо грубо и зло говорить вам правду (по его мнению) о ваших грехах, насмехаться над вами и  побольнее словесно бить в ваши раны.

На форуме это легко решается перемещением собеседника в чёрный список. 

А вот в жизни все значительно сложнее)) 

 

39 минут назад, Мано сказал:

А вы нам покажете пример смирения

Примеры смирения лучше находить у святых, мучеников, преподобных.

 

[Мано 2769]

8 минут назад, *Владислав* сказал:

Совершенно конкретно злых и злопамятных в общении на форуме я считаю трех человек. Это вы, вновь прибывшая Татьяна и Мария. 

 

1 минуту назад, ~ Весна ~ сказал:

На форуме это легко решается перемещением собеседника в чёрный список. 

 

[Мано 2769]

7 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

На форуме это легко решается перемещением собеседника в чёрный список. 

Да?  Так легко и просто?

Вы просто поместите в черный список человека, который ИМЕННО ВАМ будет говорить "прямо грубо и зло говорить правду (по его мнению) о ваших грехах, насмехаться над вами и  побольнее словесно бить в ваши раны".

 

А если дело касается других форумчан, вы будете... молчать?

Почему???

 

Потому что вы вы сами попадете в список Владислава "совершенно конкретно злых и злопамятных в общении на форуме"?

Так?

Я не промолчала, и попала в этот его список.  Вы не промолчите, и тоже попадете в список Владислава.  

14 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

 

 

Лена, а если бы так сказали Вашей маме, вы бы промолчали? 

 

 

В 28.08.2023 в 11:10, *Владислав* сказал:

"Нужно, Федя". Ждите. Вам понравится.

 

[~ Весна ~ 2903]

41 минуту назад, Юрий Кур сказал:

а страсть - это разве не духовное состояние? может быть оно и приводит к возбуждению в мозгу, но вряд ли это первопричина

Значит, не сама страсть, как духовное состояние, а её действие на человека, путем образования этого очага?

Где и как зарождается страсть? Только ли в сердце, или сразу всего человека поражает, и ум и сознание и тело. 

Всё с прилога начинается, с помысла. В уме, значит? 

Юрий, это не вот вам вопросы, просто рассуждение. 

Edited August 31, 2023 by ~ Весна ~

[Юрий Кур 3282]

5 минут назад, Мано сказал:

список Владислава

Инна, а Вы у меня в списке на проскомидию ) . Наплюйте на другие списки. 

4 минуты назад, ~ Весна ~ сказал:

Где и как зарождается страсть? Только ли в сердце, или сразу всего человека поражает, и ум и сознание и тело. 

Всё с прилога начинается, с помысла. В уме, значит? 

Где и как зарождается - не могу сказать, может быть везде. Но в конечном то итоге, страсть - это поражение воли, то есть болезнь духа

[~ Весна ~ 2903]

14 минут назад, Мано сказал:

Да?  Так легко и просто?

Вы просто поместите в черный список человека, который ИМЕННО ВАМ будет говорить

Так вы именно мне пожелали встретить такого человека на форуме. Поэтому да, просто.) 

16 минут назад, Мано сказал:

если дело касается других форумчан, вы будете... молчать?

Почему???

Я тоже часто не молчу. Но не долго ) 

Т. к. каждое следующее высказывание рождает ещё больше вопросов и субъективных оценок, и непонимания, увы. 

[Мано 2769]

Только что, ~ Весна ~ сказал:

Я тоже часто не молчу. Но не долго ) 

Т. к. каждое следующее высказывание рождает ещё больше вопросов и субъективных оценок, и непонимания, увы. 

Я вам задала вопрос - если бы вашей матери так сказали, вы бы промолчали?

 

Татьяна тоже чья-то мама. 

 

Я бы не промолчала. 

Если бы так нагрубил молодой человек, я бы ему сказала: сынок, так делать нельзя. 

Если бы так нагрубил пожилой человек - я бы тоже сказала, что так делать нельзя. 

[~ Весна ~ 2903]

26 минут назад, Мано сказал:

Лена, а если бы так сказали Вашей маме, вы бы промолчали? 

 

 

В 28.08.2023 в 11:10, *Владислав* сказал:

"Нужно, Федя". Ждите. Вам понравится.

И маме посоветовала бы оградитьтя, не ждать, не обращать внимание и сократить общение с теми, кто тебя не понимает. 

3 минуты назад, Мано сказал:

Я бы не промолчала. 

Если бы так нагрубил молодой человек, я бы ему сказала: сынок, так делать нельзя. 

Если бы так нагрубил пожилой человек - я бы тоже сказала, что так делать нельзя. 

А что потом? Если бы он не согласился, сколько бы раз повторили и в каких выражениях?) 

[Tatuana 262]

53 минуты назад, *Владислав* сказал:

Совершенно конкретно злых и злопамятных в общении на форуме я считаю трех человек. Это вы, вновь прибывшая Татьяна и Мария... и злы только вы трое. Поэтому я как-то и назвал вас - три сестры одной медали, очень похожи в этом.

 

Ваше право - ) только все же думающие люди. У всех же своё понимание многих тем и вещей о которых мы пишем и пытаемся  рассуждать. И об этом мы можем ... да, просто имеем право говорить. И говорим. А нравится всем невозможно. Я к этому и не стремлюсь. 

Edited August 31, 2023 by Tatuana

[~ Весна ~ 2903]

3 минуты назад, Tatuana сказал:

Ваше право - ) только все же думающие люди. У всех же своё понимание многих тем и вещей о которых все пишут и пытаются рассуждать. И об этом могут ... да, просто имеют право говорить. И говорят. А нравится всем невозможно. Я к этому и не стремлюсь. 

Я тоже не понимаю, зачем кому-то что-то доказывать. 

Всё взрослые люди. Если кто-то думает обо мне так или иначе, это его дело. 

Мы даже сами себя не знаем. Ещё меньше о нас знают близкие. Чужие люди, тем более на форуме вообще ничего знать не могут. Всё вымысел. 

Только Бог знает нас хорошо и судит о нас правильно, какие мы. Уважает наш выбор, покрывает недостатки и верит, что мы гораздо лучше, чем есть на самом деле. 

[Мано 2769]

25 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

А что потом? Если бы он не согласился, сколько бы раз повторили и в каких выражениях?) 

А что потом? Отойди. 

Святые отцы говорят: три раза увещевай, а потом отойди.

[Tatuana 262]

9 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Я тоже не понимаю, зачем кому-то что-то доказывать. 

Всё взрослые люди. Если кто-то думает обо мне так или иначе, это его дело. 

Доказывать конечно никому ничего не нужно. С Божией помощью со временем многое расставляется на свои места. Мне давно ещё, понравились слова преподобного Паисия Святогорца : про фабрику добрых помыслов. Поэтому, важно как сам ты о ком-то думаешь. 

[Мано 2769]

14 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Я тоже не понимаю, зачем кому-то что-то доказывать. 

 

Конечно не нужно никому ничего доказывать.

Когда нам лично говорят грубо, нужно промолчать.

А вот если другому человеку - нужно сделать замечание. 

[Tatuana 262]

Увещевать - тут тоже нужно смотреть на многие вещи. Иной раз попадёшь на упёртость. Поэтому можно сделать своими увещеваниями только ещё хуже. В этом случае - лучше , - отойти. По этому поводу святые отцы ещё говорят что кого-то исправляют люди. А если не получается у людей. Того исправит Сам Бог. 

Edited August 31, 2023 by Tatuana

[Мано 2769]

18 минут назад, ~ Весна ~ сказал:

Мы даже сами себя не знаем. Ещё меньше о нас знают близкие. Чужие люди, тем более на форуме вообще ничего знать не могут. Всё вымысел. 

Только Бог знает нас хорошо и судит о нас правильно, какие мы.

Это бесспорно и очевидно. 

Очень многие форумчане в той или иной форме это сообщили Владиславу.

Что он большой сочинитель мечтатель выдумщик и фантазер. Что все, что он сочиняет не является правдой, а только полу-правдой, а иногда и полной ложью.

[Мария Ш 2657]

2 часа назад, ~ Весна ~ сказал:

но нужно стремиться к пониманию друг друга. ) 

Елена, ). У человека свое кино. Довольно бредовое и агрессивное. Там бабы с налитыми кровью зенками, они же то ли хомячки, то ли болонки и идолы позорные.. и он с этой бедой доблестно борется.  Священник, желая ему помочь, подержал перед лим "зеркало", то есть отзеркалил его манеру общения, был лаконичен. Не помогло.  Ни мягкие, ни жесткие просьбы остальных, чтобы фильтровал, понимания не нашли. 

Если вы стремитесь понять конкретного **, вам надо быть на одной волне.. а Вам это надо?

3 часа назад, *Владислав* сказал:

Посему с Божьей помощью сокрушение "женского" идола будет продолжено.

Ваши отцы благословили Вас заниматься этим? Они читали то, что вы тут понаписывали?

Вы уверены, что поставили перед собой истинную цель? И что Сам Бог имеет в вашем лице соработника? 

[*Владислав* 2291]

23 часа назад, Мано сказал:

Очень многие форумчане в той или иной форме это сообщили

Смотрю, вы тут сутки поизгалялись. Теперь моя очередь.)

"Очень многие", "все"... это такая форма обмана себя и слушателей, когда малым составом людей, но сильным ором и большим количеством слов создается эффект большого присутствия. Сейчас этому дали хорошее определение - инфо-цыгане, иногда - хохлизм. Четыре человека всего. А тема за сутки больше 1000 просмотров набрала.)

23 часа назад, Мано сказал:

он большой сочинитель мечтатель выдумщик и фантазер. Что все, что он сочиняет не является правдой, а только полу-правдой, а иногда и полной ложью.

Это вторая форма хохлизма. Ложь. Потому что не подкреплено ни одним доказательством. Наброс на вентилятор.

Edited September 1, 2023 by *Владислав*

[*Владислав* 2291]

В 31.08.2023 в 14:56, Мано сказал:

вы сами попадете в список

Третий метод инфо-цыгана. Если обо мне хорошо - то я одна, все лавры мне. Если плохо - тут же следует обобщение, "я" превращается в "мы".

Edited September 1, 2023 by *Владислав*

[*Владислав* 2291]

В 31.08.2023 в 14:56, Мано сказал:

грубо и зло говорить

Я вам вчера уже говорил, что наоборот считаю, что это вы злы. Это легко доказывается, посмотрите, я сутки вне интернета, молчу. Будем считать сколько дряни вы тут вылили на меня?  Я легко соберу только с этой темы вам ваших угольев вам же за шиворот.Не думали, что это про вас может быть сказано: "Порождения ехиднины! как вы можете говорить доброе, будучи злы? ". (Мф.12:34) 

[Иерей Алексей 835]

On 8/31/2023 at 1:59 PM, Мария Ш said:

 Священник, желая ему помочь, подержал перед лим "зеркало"...

Обычно это называют юродство.

 

Человек в прелести, когда смотрит в зеркале на собственное отражение, видит само совершенство. А вот в других - нет.

 

Сам Господь описал этот эффект бревна в собственном глазу, очень хорошо. Любой сучец в глазу брата сразу видно.

Поэтому, когда человек хамит, переходит на личности, и при этом нагло лжет, что он не хамит, и на личности не переходит ...

 

Но и любовь, и возвышенное, тоже не извлекают бревно. Бревно без покаяния никак не извлекается вообще.

 

Поэтому и юродство - это тоже переливание из пустого в порожнее... Но зато на понятном языке. Простая мысль.

 

А простую мысль, говорят, понять проще... Но говорят-то много, а вот с пониманием...

[Юрий Кур 3282]

1 час назад, Иерей Алексей сказал:

Бревно без покаяния никак не извлекается вообще.

Так если я бревна своего не вижу, то как покаяние обрести?

Edited September 1, 2023 by Юрий Кур

[*Владислав* 2291]

Хочу поделиться опытом, с теми у кого нет духовного отца. 

Надо знакомиться и выстраивать очень хорошие взаимоотношения со священниками на приходах. Если у кого есть возможность (в городах) посещать свой приход и, допустим, Кафедральный Собор, или монастырь. И обязательно знакомиться со священниками. Причем не в режиме назойливого вопросника, а деятельного участника и помощника. Как в жизни мы устраиваем отношения друзьями, здесь аналогично.  Тогда, спустя время у вас появится круг из нескольких отцов, они все разные, и каждый по своему интересен и ценен. Но у вас появится возможность, с любым из них, когда потребуется, при возикших затруднениях больших и не очень, в любое время, не на бегу, сесть и обстоятельно поговорить. И поговорить с тем, к кому сердце повело.

 

У меня такая возможность есть. И после известных событий, я прямо с утра так и сделал. О чем вкратце сразу здесь и рассказал.

Передаю ещё одни слова, сказанные мне отцом, провидческие (или это опыт) почти дословно:

- После того, как священник спустился - смешался с мирянами и встал на одну сторону, и когда ты (т.е. я) выразишь несогласие с его действиями, вот увидишь, будет так - он придет еще раз, но говорить будет уже со священнической властью.

Такие действия священническая ошибка. Ты такой же христианин и не принять и не согласиться с ним и его действиями не является грехом.

 

Завтра поеду, повезу отцу подарок.)

[Иерей Алексей 835]

13 minutes ago, Юрий Кур said:

Так если я бревна своего не вижу, то как покаяние обрести?

И на этот вопрос отец Лостшип многократно отвечал - исполнением заповедей. Потому что награда даётся за дела.

 

Дел не делаешь - награды не будет. И дара истинного покаяния не будет.

4 minutes ago, *Владислав* said:

 

Завтра поеду, повезу отцу подарок.)

Ситуация стабильно безнадежна (с) анекдот

 

Адамант вы наш дон Кихотный. Успехов вам в вашей борьбе с ветряными мельницами.

 

А приходил я для того чтобы узнать была ли явлена милость Божия, а не для власти.

 

Рановато.