Короновирус и посещение Богослужений.

[Vаlentinа 694]

  В 29.06.2021 в 18:09, Вечно в пути (Светлана) сказал:

читаю статьи самые простенькие по генетике, зачитываюсь.

Светлана, я очень мало что поняла в ролике Водовозова, но одно поняла совершенно чётко: сколько бы я ни читала статей по генетике, я никогда не достигну уровня понимания любого высококлассного специалиста.  На то она и специализация, что доступна лишь профессионалам. И нам критиковать их слова, не будучи в теме, а мы все не в теме, по меньшей мере наивно.

Изменено 29 июня, 2021 пользователем Vаlentinа

[Юрий Кур 3 290]

  В 29.06.2021 в 21:06, Леонид_Киев сказал:

она как раз не оставляет права выбора для тех, кто нежелает участвовать в этой прививочной кампании.

кто не хочет, прививаться не будет; Ваше впечатление ошибочно.

 

  В 29.06.2021 в 21:06, Леонид_Киев сказал:

Если бы выбор был, дискуссия носила бы просто образовательный характер.

А разве  Ваши с Сергеем выступления предполагают какой-то выбор чего-то, несоответствующего Вашим с ним позициям? 

 

 

[MSerg 28]

  В 29.06.2021 в 11:20, Юрий Кур сказал:

Вы видимо не прочитали то, что Вам писали, либо прочитали сквозь призму собственного воображения, а может просто банально решили всё переврать.

 

Я вообще-то совсем ничего не писал о вакцинации Патриарха. Но я привел факты с официального сайта Московской Патриархии о том, Русская Православная Церковь направляет партию вакцины Спутник V в Молдавию, и там эту вакцину будет помогать распределять Молдавская Православная Церковь. Кроме того Патриарх Антиохийский обратился к нашей Церкви с просьбой о содействии в получении Спутника для Сирии и Ливана, и наша Церковь будет в этом содействовать. Вот это и есть реальная жизнь. 

 

Вот эти Ваши слова и есть манипуляцией. Получается, что Вы даже в прямом диалоге искажаете слова собеседников. Какое же доверие может быть к Вашим рассуждениям о "церковной полноте", решениях соборов и проч.

Допустим я ошибся и слова ваших сторонников о прививке патриарха приписал вам. Ваша реакция «решили всё переврать., в прямом диалоге искажаете слова» явно неадекватна допущенной мною ошибке. Если Вы не можете сдержать себя, то стоит ли продолжать Вам дискуссию?

Наша озвученная позиция проста – необходимо следовать решениям Соборов и сохранять с ними единомыслие. Мы не осуждаем других людей за принятия той или иной позиции относительно вакцинации, каждый делает свой выбор. Но выбор должен быть информированным, со знанием, что определенная позиция противоречит решениям церковной полноты.

Разве в этой позиции, с точки зрения православного христианина, что-то требует осуждения?

[MSerg 28]

  В 29.06.2021 в 11:14, sibiryak сказал:

Сергей, мы с вами прекрасно понимаем почему не говорится название Российской вакцины, которую поставил Патриарх. Только лишь с одной целью, чтобы избежать рекламы оной. 

Владимир Легойда озвучил, что именно Российкой. Как вы выше утверждали, что все они созданы на основании абортивных эмбрионов, делайте выводы сами. Специальных институтов для него не создавали как понимаете, вакцины секретной не делалось)

Я не утверждал, что все российские, Вы ошибаетесь. Точно известно о Спутнике - эта вакцина создана на клеточной линии почек человечского эмбриона НЕК293.

 

  Quote

Я думаю, Вы здесь все таки не долго задержитесь, если не прекратите смуту сеять.

Мы Вас услышали - Вы нас нет ..

Интересно, в чем смута? В том, что я информирую о решениях Соборов о безусловной недопустимости использования человеческих эмбрионов в медицине? На мой взгляд это можно назвать смутой только с точки зрения бигфармы.

Изменено 30 июня, 2021 пользователем MSerg

[*Владислав* 2 291]

  В 29.06.2021 в 21:06, Леонид_Киев сказал:

Светлана ответила за меня. Одинокий Волк и Владислав - вам достаточно вышеприведенного ответа?

Беда в том, что люди в большистве своем попросту невежественны, а даже если и разбираются в чем-то, то отнюдь не во всем. Но зато все считают себя громадными специалистами,

Ваш посыл понятен. Ответить на него просто.

Знаете, есть такой глобальный, многовековой процесс, который называется - просвещение. И в рамках этого процесса первую прививку от невежества люди получают в школах, затем кто-то в колледжах и университетах. Т.ч. человек образованный в состоянии понять о чем идет речь. А вот делать заявления и выводы тот же homo est doctus от своего имени не будет и доверит это уже узким профессионалам. 

  В 29.06.2021 в 21:06, Леонид_Киев сказал:

А жизнь - она гораздо сложнее,

Это так.

Был такой академик Трофим Лысенко, биолог тоже, кстати. Он, как многие помнят, выращивал "ветвистую кукурузу". Так вот, вы по ходу его дженерик в вопросах вакцинации и продолжаете нам производить "ветвистую лапшу". Вы со Светланой, не являясь виртуозами манипуляции, слишком топорно подменили понятия -  ВОЗМОЖНОСТЬ изменения ДНК подменили с тем, что  российские вакцины ИЗМЕНЯЮТ ДНК, а это , извините, очень примитивно и слишком заметно. С тем, что это возможно сегодня разве кто спорит? ВСе в той или иной мере осведомлены о ГМО.

 

  В 29.06.2021 в 21:06, Леонид_Киев сказал:

Все укрепились в своих позициях, причем зачастую не по причине каких-либо аргументов

это, как правило, является следствием того, что внятно ответить нечем, а ответить очень хочется, иначе разрушается картина мира.

Вот-вот, следующая ваша манипуляция. Дайте уже, наконец, доказательства тому, о чем вы говорите, что наши вакцины внедряются в ДНК человека и искусственно изменяют его. Все видят вашу изворотливость в попытках стабилизации вашей "разрушающейся картины мира". Дайте нам доказательства, мы же вправе это требовать? 

Дайте подтверждение ваших слов.

Вам привели очень много мнений ученых о том, что то что вы здесь пропагандируете - это миф. Приведите доказательства внедрения, и мы, если эти аргументы окажутся серьезными, поверьте вас послушаем.

 

Геном коронавируса был расшифрован через неделю после объявления пандемии. Неужели вы думаете, что с сегодняшним уровнем техники, оборудования и возможностями никто не "вскрыл" состав всех вакцин? Дженерики и биоаналоги в мире появляются почти мгновенно. Сколько людей в этих разработках задействованы и неужели в этой области не появился свой Сноуден, который с фактами расскажет миру о том, как Спутник изменяет ДНК человека? И почему же, к слову,   в этой связи нельзя верить академику Гинцбургу?

 

Ребята, хватит уже чушь городить. В следующей стадии у конспирологов обычно появляются "зеленые человечки" - похищения, откровения...)))

 

Изменено 30 июня, 2021 пользователем *Владислав*

[inna d 4 936]

  В 29.06.2021 в 21:06, Леонид_Киев сказал:

Жаль, что вас не слышит власть РФ

Я знаю только , что страна любая несет огормные затраты на лечение людей, огромный человеческий ресурс задействован во всем, смерть людей, потери бизнеса. Да, конечно, кто-то стал миллиардером на короновирусе.

Все такого плана затраты должны быть использованы в других областях. Скоро защищать будет некого. Не дай Бог, конечно, дожить до такого дня.

[АндрейВ.Х. 2 647]

  В 29.06.2021 в 18:09, Вечно в пути (Светлана) сказал:

Вот интересный фрагмент

Светлана, а помните интересный фрагмент из высказывания преп. Амвросия Оптинского о теории и практике?

 

В дополнение к словам Владислава я вам ещё схожую цитату приведу: "Until the possible becomes actual it is only a distraction".

 

  В 29.06.2021 в 21:06, Леонид_Киев сказал:

Одинокий Волк и Владислав - вам достаточно вышеприведенного ответа?

Ответ вида "если бы кабы, да во рту росли грибы" аргументом не является.

Изменено 30 июня, 2021 пользователем A Lone Wolf
исправил опечатку

[inna d 4 936]

Дело не в коронавирусе – а в нас самих

Размышления о преодолении озлобления в нынешние времена

Иеросхимонах Валентин (Гуревич)

Сейчас многих борет озлобление. Тому, как с ним бороться и найти силы любить, в том числе и своих врагов, посвящены размышления духовника Донской обители иеросхимонаха Валентина (Гуревича).

 

Как простить тех, кого по-человечески, кажется, простить невозможно

Изначально, когда души наших прародителей находились в непрестанном Богообщении, человек был полноценным. Являлся причастником Божественной любви. После грехопадения Господь отступил от падшего. Вот как об этом сказал святитель Феофан Затворник: «Человек опустел от Бога». Душа человека осталась наедине с его биологической природой, и в нем стали доминировать животные инстинкты. Например, инстинкт самосохранения, самозащиты: нас кусают – мы кусаемся, озлобляемся, боимся и т.д.

Господь заповедовал нам:

«Любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас» (Мф. 5, 44).

Пока мы не имеем Бога в сердце, мы не можем избавиться от обид, страхов

Однако эта заповеданная любовь – не наша, невозможная для биологического существа, подчиняющегося инстинкту самосохранения, – это Божия любовь, которую явил Господь на Кресте.

  Показать содержимое

 

Когда мы возлюбим Распятого за нас Господа больше, чем свою ветхую душу, сросшуюся с плотью и ее похотями, так, что сможем отвергнуться ее, очистим свое сердце так, чтобы Господь смог вернуться в него, тогда мы вновь и станем причастниками Божественной любви и будем относиться к происходящему и ко всем людям по-Божьи. А пока мы не имеем Бога в сердце, мы не можем избавиться от обид, страхов и пр.

Итак, только достигнув главной цели христианской жизни – соединения с Богом, когда Господь будет присутствовать в нашем сердце Своей благодатью, мы реально сможем изжить все свои страхи, злобу и простить даже тех, кого по-человечески, как нам представляется, простить невозможно.

С такими никому не управиться

Вот сейчас началась какая-то эскалация обвинений, обид, поиска врагов. Поднимается шквал негодования. Он может оказаться намного более опасным, чем те угрозы, против которых направляют этот девятый вал в прессе, в соцсетях, в мессенджерах. Куда как действеннее было бы направить всю эту энергию в молитву.

Иеросхимонах Валентин (Гуревич) Но главное, тут надо помнить, что характер молитвы должен быть, по примеру находящихся в пещи вавилонской, покаянным, а не мечущим громы и молнии, какую бы мы себе мишень для этого ни нашли. Ничего без воли Божией не происходит. И если что-то нам уже объективно дано, надо думать о причинах: почему Господь нам то или иное попускает?

«В городе позор, на селе разор, / худо на земле, мир лежит во зле». Потому и позор, и разорение, что «разруха в головах»: жены не хотят спасаться чадородием, мужи не хотят в поте лица землю пахать, монахи не хотят молиться. С такими не то что президенту, а и Богу Самому не управиться.

Не оттого, что Бог не всемогущ, а потому что Он никогда не принуждает исполнять Его волю. Он принимает только свободное и добровольное с Ним согласие.

Вот незадача: какой еще напастью людей в чувство привести? Про это у пророка Исайи сказано:

«Во что вас бить еще, продолжающие свое упорство?... поля ваши в ваших глазах съедают чужие» (Ис. 1, 5–7).

Разве не похоже?

Если мы и дальше хотим жить по самоубийственным сценариям,
то дело-то не в вирусе и не в прививках

Отец Валериан Кречетов часто говорит об обрывках изречений, которые до нас доходят в искаженном и выхолощенном по смыслу виде[1]. Вот одно из таковых: «Мы не можем ждать милостей от природы после того, что мы с ней сделали», – это подлинная цитата И.В. Мичурина! Как видим, её тоже исковеркали[2].

А сейчас мы намерены продолжать работу по уничтожению природы на земле, да еще и в космос вторгаемся.

Внедряем всякие генномодифицированные растения, животных таким же манером «совершенствуем», – тем самым в погоне за быстрой прибылью и землю, и себя уродуем. Да и люди вырождаются! Похоть попрала деторождение. Тут не только блуд, всячески пресекающий возможность зачатия, но зачастую уже и противоестественные сожительства. А еще убийства младенцев, совершаемые женщинами в собственных утробах. И происходит это в куда более ужасающих количествах, превосходящих потери от мировых войн, как и от той же эпидемии.

Нас пугают сейчас жуткими антиутопиями, но худшее уже происходит

Нас пугают сейчас жуткими антиутопиями, но худшее уже происходит.

Если мы и дальше хотим жить по самоубийственным сценариям, то дело-то вовсе не в коронавирусе, и не в чьем-либо заговоре по заражению им, или геноциде посредством тотальной вакцинации населения планеты. Было же открыто отцу Иоанну (Крестьянкину):

«Виновных не ищите, виновных не ищите!»

Дело в том, что мы сами хуже крыс, клопов, тараканов и других вредителей – мало того, что уродуем и ликвидируем всё вокруг, но ещё сами себя и своих детей самоубийственно уничтожаем! Кто из этих гадов способен на такой противоестественный суицид? А мы еще и возмущаемся, когда с нами начинают поступать так, как мы с этими паразитами.

Бог силен остановить любое зло. Если мы покаянно к Нему обратимся. А иначе – сказано: «семя нечестивых потребится» (Пс. 36, 28)…

Инфернальную действительность ничем человеческим не перебороть –
только силой Божией

«Правы, суды Твои, Господи. Согрешихом, беззаконновахом, неправдовахом пред Тобою»… Даже если за всем происходящим стоят или вам за всем видятся «страшные безумные маньяки-геноцидчики», молитесь:

«И Ты навел еси на нас уже не царя беззаконного и жестокого паче всея земли, а развязал руки утратившим Богоподобие и человекоподобие… Но не предаждь нас до конца, отцев Боже. Ты всё можешь. В Твоих силах совершить чудо взыскания и покаяния даже этих окончательно погибших маньяков... Как древних мытарей».

Вне опыта Богообщения все мы испорчены, человеческая природа повреждена грехом

И еще, конечно, всегда надо стараться осмыслить: почему Господь попускает действовать против нас тем или иным силам. Речь идет не о конкретных поводах. Необходимо понять, что вне опыта Богообщения все мы испорчены, человеческая природа повреждена грехом, который дает власть демонам над душами как тех, кто злодействует, так и тех, против кого это зло направляется, провоцируя встречный резонанс озлобления.

То есть это такие пиковые моменты человеческой истории, когда уже сквозь реальность человеческую, историческую, физическую начинает проступать инфернальная. А её перебороть уже никакими человеческими средствами и методами невозможно, – только силой Божией.

Война уже началась

Но Бог только смиренным дает благодать (ср. Иак. 4, 6) – энергию победы. А значит, еще раз повторю: и молитва наша должна быть покаянной[3].

Человек – раб страстей, то есть если он не в молитве, вне опыта Богообщения, он – и даже целый народ, как и всё человечество, что мы воочию сейчас и наблюдаем, – беззащитен перед сатаной и его слугами.

Все мы пленники темной силы, зримыми символами которой и является та же зараза, какого бы она ни была происхождения. В конце концов, в любом случае человек довел природу до такого состояния, что этот вирусный бум был вызван, со всеми этими последующими штаммами-волнами.

И мы обречены, прививай нас или нет, проникай к нам на территорию новые штаммы и экстренно придумывай да запускай оттестированные или непроверенные вакцины, или еще как-либо действуй или бездействуй, – всё это на самом деле не так важно, если мы не находится под покровом благодати Божией. Не так, так иначе враг нас сразит. Война уже началась.

А взыскивается обороноспособность – щит Божьего заступления, который в нынешней ситуации уж точно подейственнее и атомного – смирением, покаянием, молитвой, постом, – вот сейчас как раз Петров пост, апостольский, наступил. Надо подвизаться.

Диаволу важно всегда посеять, прежде всего, рознь

Все мы, современники, имеем те или иные зависимости, скованы врагом по рукам и ногам. У кого-то эти кандалы – алкоголь, у другого – блудная страсть, у третьего – абьюз-властолюбие, у четвертого – геймерское пристрастие. Вот всякие катаклизмы, эпидемии, бедствия и дают нам всегда понять, насколько же мы все в порабощении.

А все мы, люди, на самом-то деле – братья и сестры по несчастью. Друг на друга-то нам чего еще обижаться-то и восставать?! Непривитым превозноситься над теми, кто «укололся», а привитых и covid-диссидентов эгоистами считать?

Господом сказано: «Не судите, да не судимы будете» (Мф. 7, 1). Диаволу и важно всегда посеять, прежде всего, рознь. Всех рассорить, поднять друг против друга. Он же этого и добивается.

А всё сопутствующее – вирусы, вакцинации и т.д. – это только средства довести народы, близких людей, да и всё человечество до всеобщей взаимной розни, гибельной для бессмертных душ. Борьба за права, свободы, здоровье, жизнь – это как бы само собой разумеющееся, всё понятно и обоснованно. Но если при этом губятся души, – все эти вояки проиграли своему главному, которого и не приметили, противнику…

Чем ближе к последним временам, тем серьезнее искушения

Во времена преподобного Силуана Афонского гонения на Церковь главной, наверное, напастью представлялись, и он тогда отмечал:

«Если вас кто обижает, или бесчестит, или отнимает что ваше, или гонит Церковь, молитесь Господу, говоря: ‟Господи, все мы – создание Твое, пожалей рабов Твоих и обрати их на покаяние”. И тогда ощутимо будешь носить в душе своей благодать».

Вот – реальный способ стяжания благодати в той самой, разжигаемой и сейчас ситуации озлобления и всеобщей вражды. То, что происходило веком ранее, сегодня еще более усугубляться будет. Чем ближе к последним временам, тем серьезнее искушения.

Поэтому нам тем более важно – не раздражаться, не озлобляться, не срываться в обвинения, даже тогда, когда к этому, казалось бы, всё и все вокруг подталкивают.

…Тогда со злом уже Сам Господь разберется

Это, собственно, и есть главная цель нашей христианской жизни: стяжать не ненависть, а любовь даже к врагам, не безразличие и равнодушие, а именно любовь к досаждающим. Даже к убивающим – вне зависимости от того, реальна эта угроза или продукт нашего воображения, – мы не должны допускать злу разъедать нас изнутри.

«От нас, – как говорил протоиерей Сергий (Орлов; в постриге иеромонах Серафим), – зло не должно исходить».

В приоритете у нас всегда должно оставаться: душу свою блюсти. А тогда можно уже и вовне, с помощью Божией, куда как эффективнее и более метко, не промазывая и без лишней суеты и переполоха, действовать.

А иначе, если мы душу свою, резонируя на подстрекаемую со всех сторон агрессию, погубим, то чего мы тогда добились? Пролонгации греховных удовольствий плоти, к которым за относительно беззаботные недавние времена все так привыкли? Так не потому ли Господь и попускает нам времена тяжкие?

Когда Бог отступает от человека, то с нами остается, повторимся, лишь наша биологическая природа, которая цепляется за свои инстинкты, – в частности, самозащиты: все начинают воевать против всех. Это что-то наподобие аутоиммунного заболевания в организме. Лечить тогда уже надо сам организм.

А для того, чтобы оздоровиться, собственно, и нужно вести себя в соответствии с заповедями, по-Божьи: любить врагов и отвечать добром на зло. Это вовсе не отрицает противодействия злу на внешнем уровне. Но внутри, повторим, мы не должны озлобляться, чтобы не терять Духа Божия, – иначе это будет главное поражение.

И вот кому, как не христианам, начать в общественном организме это лечение и профилактику агрессии, боязливости, которые, наряду с другими смертоносными грехами, в значительной степени навлекают на всех те беды, о которых мы ведем речь.

«Стяжи, христианин, дух мирен…». Тогда со злом уже Сам Господь разберется. Это уже тысячи раз в истории человечества, отдельного народа или каждого человека доказано.

Без Бога нам не погасить эти взрывные волны вражды всех против всех

Но для победы необходимо иметь Благодать Духа Святаго в сердцах. А обитает Дух Божий только в чистых сердцах. Для этого и надо – еще и еще раз повторим – каяться. И обращаться к Богу с покаянной молитвой о помощи. Такую молитву слышит Бог. Только такую.

А без Бога мы в принципе не можем гасить эти взрывные волны вражды всех против всех, осуществляя заповедь любви к врагам. А значит, так и будем саморазрушаться, и общество продолжит затягиваться в этот нагнетаемый потворщиками диавола эпицентр паники и деструкции.

Тем более что лукавый сейчас так всё закручивает, что во многом люди кидаются уже в своём негодовании и распаляемом гневе не только на какие-то реальные вещи, но на явные миражи: постоянно устраиваются информационные вбросы, ролики на скорую руку стряпаются о том, как всех хотят убить...

Сказано же:

«…пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи, да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду» (2 Сол. 2, 11–12).

А Истина нам в Евангелии открыта. Чего же еще, каких еще правд взыскивать, если эта главная правда жизни, и жизни вечной, оставлена и попирается? Если этой Истине не верят, то так и будут размениваться, оглядываясь на этих репетиционных предтеч антихриста: это печать, а может быть, это печать? Дьяволу-то того и надо – всех закрутить и запутать.

«Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте» (Ин. 14, 1), – сказал Христос.

Веруйте в Евангелие, и Господь в нужный час вразумит.

Образ действия нам уже дан

Потушить весь тот пожар, который сейчас в масштабах всей планеты разжигается, человеческой уже любовью не удастся, а только Божьей любовью. Бог всех любит. Во Христе «нет ни Еллина, ни Иудея… раба, свободного» (Кол. 3, 11), – все спасающиеся.

Если Господь будет в нашем сердце, то мы и станем действовать так, как Он поступал на Кресте. Он не проклял тех, кто Его распинал, не озлобился, не прислал 12 легионов ангелов для их уничтожения, а Он за них молился, чтобы они исправились, чтобы они восстановили в себе образ Божий, первозданную доброту, первоначальную красоту. Чтобы они спаслись. Потому что Он и за них тоже распинался.

Если Господь будет в нашем сердце, то мы и станем действовать так, как Он поступал на Кресте

К этому и все мы, христиане, призваны – не озлобиться в испытаниях, сколь бы тяжкими они ни были.

Прежде всего мы, христиане, должны исполнить первую заповедь, главную: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всею душою твоею, всею крепостию твоею, всем помышлением твоим», – всеми силами души (ср. Мф. 22, 37–38), – чтобы Христос в наше сердце пришел. И, найдя веру, возрадовался, что мы поступаем так, как Он поступал на Кресте.

Только Любовь – жизнь

Тогда мы не будем ни раздражаться, ни проклинать, ни клеветать, ни злословить ни начальствующего, ни подчиненного. А будем молиться. И поскольку Бог будет почивать в нашем сердце, наша молитва окажется более действенной мерой, чем активные и злобные политические выпады.

Лучше дадим Богу в сердце своем обет следовать, при Его Содействии, Его заповедям, что изложены в Евангелии, и это будет куда как спасительнее многих оголтелых требований и призывов.

Потому что иначе наши гнев и злоба уничтожают, прежде всего, нас самих. Это – яд змеиный, который нас отравляет и умерщвляет, а всё остальное, скорее, предлоги, которыми умело, поднаторев уже за тысячи лет, жонглирует сатана. На кону наши души, наши сердца. Вот о чем в первую очередь позаботиться надо.

И тогда, вселившись в наши покаянием очищенные души, Господь все наши проблемы так, как Он считает это нужным, разрешит.

И не надо забывать – сказано у пророка Исайи: «Аз есмь Бог, творяй мир и зиждяй злая» (Ис. 45, 7), – то есть то, что нам зачастую кажется убийственным, на самом деле тоже в путях спасительного Промысла Божиего совершается. А победа всегда за Богом, желающим «всем спастися и в разум истины приити» (ср. 1 Тим. 2, 4).

«Запомни, грядут времена, когда только любовь может нас спасти! Учись растить в себе любовь. Только она – жизнь. Все остальное грех, хуже смерти. Мы пропадем без любви, пропадем!» – как сказал один афонский старец.

Любовь воскрешает нас, даже когда мы, казалось бы, пропали. Господь показал это на Кресте. Он воскрес. Так же и мы воскресаем для Царства Небесного – и страна наша, во свидетельство многим разуверившимся, неоднократно воскресала, но только потому и при условии: если будем иметь любовь Божию.

Иеросхимонах Валентин (Гуревич)
Записала Ольга Орлова

30 июня 2021 г.

 

https://pravoslavie.ru/140208.html

  В 28.06.2021 в 09:20, Olqa сказал:

Не знаю, как будет дальше. За это время на форуме, как и вообще в мире, столько  всех и всего изменилось, что пребывание здесь тоже под большим вопросом. Видеть этот процесс глобальных перемен непросто.

Оля, не уходите.Всем трудно.

[Юрий Кур 3 290]

  В 30.06.2021 в 04:24, MSerg сказал:

. Ваша реакция «решили всё переврать., в прямом диалоге искажаете слова» явно неадекватна допущенной мною ошибке

А теперь Вы решили "не перевирать", а вырвать часть предложения и выдать его за мою реакцию 

 

  В 30.06.2021 в 04:24, MSerg сказал:

стоит ли продолжать Вам дискуссию?

Так дискуссии и нет. Вы все возражение игнорируете и просто повторяете одно и то же, назначив себя глашатаем "церковной полноты". При этом слова собеседников или игнорируете, или путаете, или искажаете.

 

  В 30.06.2021 в 04:24, MSerg сказал:

Разве в этой позиции, с точки зрения православного христианина, что-то требует осуждения?

Подумайте сами, есть ли Вам в чем себя осудить. Может быть пригодится на исповеди.

 

  В 30.06.2021 в 04:35, MSerg сказал:

в чем смута? В том, что я информирую о решениях Соборов

О решениях соборов мы все давно проинформированы и без Вас, они опубликованы и находятся в свободном доступе. Поэтому то, что Вы делаете здесь, это не информирование, а попытка навязывания своего понимания этих решений другим людям.

 

  В 30.06.2021 в 04:24, MSerg сказал:

ваших сторонников

Похоже что зацикленность на своём помешала Вам увидеть, что люди, которые с Вами спорили, имеют разные взгляда на вакцинацию и на способы её осуществления. 

 

Можно вакцинироваться во осуждение, а можно и во спасение. Можно отказаться от прививки во спасение, а можно и во осуждение. Каждый должен смотреть на своё сердце. Обстоятельства и духовное устроение у всех разные.  

Изменено 30 июня, 2021 пользователем Юрий Кур

[АндрейВ.Х. 2 647]

  В 30.06.2021 в 08:10, Юрий Кур сказал:

Можно отказаться от прививки во спасение

Юрий, поясните, пожалуйста, это своё высказывание с позиции православия!

[Юрий Кур 3 290]

  В 30.06.2021 в 08:16, A Lone Wolf сказал:

Юрий, поясните, пожалуйста, это своё высказывание с позиции православия!

"Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.

Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.

Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя;

а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни." (Рим.14:5-8)

[АндрейВ.Х. 2 647]

  В 30.06.2021 в 08:24, Юрий Кур сказал:

Рим.14:5-8

Для ситуации пандемии это непременимо, так как нарушает основополагающую заповедь о любви к ближним: отказ от вакцинирования без наличия медицинских противопоказаний к этому означает согласие заболеть и заражать других, продолжая эпидемию с появлением всё более тяжёлых штаммов болезни, как, например, индийский.

Изменено 30 июня, 2021 пользователем A Lone Wolf
исправил опечатку

[Юрий Кур 3 290]

  В 30.06.2021 в 08:36, A Lone Wolf сказал:

Для ситуации пандемии это непременимо, так как нарушает основополагающую заповедь о любви к ближним: отказ от вакцинирования без наличия медицинских противопоказаний к этому означает согласие заболеть и заражать других, продолжая эпидемию с появлением всё более тяжёлых штаммов болезни, как с индийским.

Я не вижу, во-первых, почему отказ от вакцинации должен неизбежно сопровождаться "согласием заболеть";  а может быть это не "согласие", а готовность принять волю Божию о себе. А во-вторых, даже если "согласие заболеть" присутствует у кого-то, то почему оно обязательно должно сопровождаться   согласием "заражать других"?

 

Я думаю, что то, о чем учит апостол Павел, прямо относится к нашей ситуации. Более того, нам надо быть осторожными в своих советах. Потому что "все, что не по вере, грех" (Рим.14:23) 

Изменено 30 июня, 2021 пользователем Юрий Кур

[АндрейВ.Х. 2 647]

  В 30.06.2021 в 08:47, Юрий Кур сказал:

Я не вижу, во-первых, почему отказ от вакцинации должен неизбежно сопровождаться "согласием заболеть";  а может быть это не "согласие", а готовность принять волю Божию о себе. А во-вторых, даже если "согласие заболеть" присутствует у кого-то, то почему оно обязательно должно сопровождаться   согласием "заражать других"?

Юрий, вы понимаете значение слова "пандемия"? Что ковид ОЧЕНЬ заразный, понимаете? Что собственное заражение приводит и к заражению ближних, понимаете?

 

  В 30.06.2021 в 08:47, Юрий Кур сказал:

Я думаю, что то, о чем учит апостол Павел прямо относится к нашей ситуации. Более того, нам надо быть осторожными в своих советах. Потому что "все, что не по вере, грех" (Рим.14:23) 

Вот "я думаю" легко оказывается "не по вере".

[Юрий Кур 3 290]

  В 30.06.2021 в 08:52, A Lone Wolf сказал:

Юрий, вы понимаете значение слова "пандемия"? Что ковид ОЧЕНЬ заразный, понимаете? Что собственное заражение приводит и к заражению ближних, понимаете?

Андрей, я понимаю значение слов. Ну сути это не меняет.

 

  В 30.06.2021 в 08:52, A Lone Wolf сказал:

Вот "я думаю" легко оказывается "не по вере".

Вы подразумеваете, что "по вере" требует "я не думаю"?

[АндрейВ.Х. 2 647]

  В 30.06.2021 в 09:01, Юрий Кур сказал:

Андрей, я понимаю значение слов. Ну сути это не меняет.

То есть понимаете всю опасность болезни, но считаете неважным призвать к вакцинированию, чтобы меньше людей заражались и болели, тем более в тяжёлой форме, а то и со смертельным исходом, и чтобы болезнь быстрее прошла? Это каким образом может быть "во спасение"?

 

  В 30.06.2021 в 09:01, Юрий Кур сказал:

Вы подразумеваете, что "по вере" требует "я не думаю"?

Подразумеваю, что "по вере" требует трезвого рассуждения о всей тяжести ситуации с пандемией, благо и статистические данные, и сведения об опасности болезни, и эффективность вакцин известны.

Изменено 30 июня, 2021 пользователем A Lone Wolf
исправил опечатку

[inna d 4 936]

  В 30.06.2021 в 08:16, A Lone Wolf сказал:

  В 30.06.2021 в 08:10, Юрий Кур сказал:

Можно отказаться от прививки во спасение

Юрий, поясните, пожалуйста, это своё высказывание с позиции православия!

Это самонадеянно, не смотря на близких, больных людей , сказать, что не буду прививаться.

[АндрейВ.Х. 2 647]

  В 30.06.2021 в 09:23, inna d сказал:

Это самонадеянно, не смотря на близких, больных людей , сказать, что не буду прививаться.

В условиях пандемии это не самонадеянность, а преступная безответственность, которую Леонид своей демагогией выдаёт за "свободу воли".

Изменено 30 июня, 2021 пользователем A Lone Wolf

[Юрий Кур 3 290]

  В 30.06.2021 в 09:14, A Lone Wolf сказал:

То есть понимаете всю опасность болезни, но считаете неважным призвать к вакцинированию, чтобы меньше людей заражались и болели, тем более в тяжёлой форме, а то и со смертельным исходом, и чтобы болезнь быстрее прошла? Это каким образом может быть "во спасение"?

Андрей,  я о призывах вакцинироваться / не вакцинироваться вообще не пишу - речь идет о том, как каждому принимать решение в отношении себя.

 

А что касается того, "чтобы меньше людей заражались..." - почему Вы думаете, что воля Божия состоит в том, чтобы благодаря вакцинации "болезнь быстрее прошла"?

Совсем недавно практически все мы согласились, что эта пандемия попущена для исправления жизни.

Врачи делают, что могут; ученые - православные / неправославные - разрабатывают средства от болезни, какие могут и как умеют. А мы, христиане, занимаемся своим любимым делом - разборками. Только прицел немного сместили; теперь в фокусе не еретики, а неправильно мыслящие о вакцинации. 

 

  В 30.06.2021 в 09:14, A Lone Wolf сказал:

Подразумеваю, что "по вере" требует трезвого рассуждения о всей тяжести ситуации с пандемией, благо и статистические данные, и сведения об опасности болезни, и эффективность вакцин известны.

Да, так апостол и говорит - "по удостоверению своего ума". Но именно своего.

 

  В 30.06.2021 в 09:23, inna d сказал:

Это самонадеянно, не смотря на близких, больных людей , сказать, что не буду прививаться.

Инна, общие утверждения в конкретных ситуациях часто не срабатывают. Мы не знаем, что внутри у других людей. Как же можем судить, самонадеянны они или нет?

[inna d 4 936]

  В 30.06.2021 в 10:02, Юрий Кур сказал:

Мы не знаем, что внутри у других людей. Как же можем судить, самонадеянны они или нет?

Согласна. Больше я склонна говорить о людях, которые не на Бога уповают. Бравируют.

 

Даже скажу, у меня сестра умерла 29 мая, муж тянул с вакцинацией, причин не спрашивала,а ей противопоказано было вакцинироваться. Понимаю, что Промысел Божий, но мужу каково?

Изменено 30 июня, 2021 пользователем inna d
дополнено

[АндрейВ.Х. 2 647]

  В 30.06.2021 в 10:02, Юрий Кур сказал:

речь идет о том, как каждому принимать решение в отношении себя

Юрий, каждый из нас ведь не живёт на личном необитаемом острове, когда вокруг никого нет, и не от кого как заразиться, так и заразить никого нельзя. Мы в обществе живём. Потому решение, вакцинироваться или нет, человек принимает не только в отношении себя, но и ближних, которым своим отказом в условиях заразной болезни он наверняка причинит вред — это ЯВНОЕ нарушение заповеди о любви к ближнему.

 

  В 30.06.2021 в 10:02, Юрий Кур сказал:

А что касается того, "чтобы меньше людей заражались..." - почему Вы думаете, что воля Божия состоит в том, чтобы благодаря вакцинации "болезнь быстрее прошла"?

Юрий, это что за праздные размышления о воле Божьей, когда люди тяжело заболевают и умирают?..

 

  В 30.06.2021 в 10:02, Юрий Кур сказал:

Да, так апостол и говорит - "по удостоверению своего ума". Но именно своего.

Согласно христианству свой ум должен быть настроен на исполнение заповедей Бога.

[Юрий Кур 3 290]

  В 30.06.2021 в 10:10, inna d сказал:

о людях, которые не на Бога уповают

увы, таких большинство

 

  В 30.06.2021 в 10:10, inna d сказал:

Бравируют

Из тех, кто отказывается в моем окружении - часть просто боится, а часть не верит властям.

  В 30.06.2021 в 10:12, A Lone Wolf сказал:

Юрий, это что за праздные размышления о воле Божьей, когда люди тяжело заболевают и умирают?..

Как размышление о воле Божией может быть праздным? Неужели Вы думаете, что эпидемия попущена ради создания вакцин и прививки ими как можно больше людей?

 

  В 30.06.2021 в 10:12, A Lone Wolf сказал:

Согласно христианству свой ум должен быть настроен на исполнение заповедей Бога.

Совершенно верно. Но на это уходит вся жизнь.  

[АндрейВ.Х. 2 647]

  В 30.06.2021 в 10:13, Юрий Кур сказал:

Как размышление о воле Божией может быть праздным?

Может быть праздным, если не ведёт к исполнению Его заповедей.

 

  В 30.06.2021 в 10:13, Юрий Кур сказал:

Неужели Вы думаете, что эпидемия попущена ради создания вакцин и прививки ими как можно больше людей?

Заповедь о любви к ближним требует принятия мер, что бы как не причинить ближним вред самому, так и снизить общую опасность причинения вреда?

 

  В 30.06.2021 в 10:13, Юрий Кур сказал:

Совершенно верно. Но на это уходит вся жизнь.  

Для того чтобы на это ушла вся жизнь, заповеди следует стремиться исполнять каждый день.

[sibiryak 5 252]

Андрей, сейчас именно идет прямая линия где ответ президент . Вопросов много, о вакцине тем более.

Принудительная вакцинация есть преступление, оно не законно. 

Решать должен, лечащий врач на основании ваших заболеваний и если есть противопоказания например хронические болезни и так далее, прививать противозаконно.

Так или иначе такие люди как раз могут стать источниками заражения как сами так и других 

 

Мы знаем что уровень здоровья нации оставляет желать лучшего. Это и экология и питание и много чего.

Тут скорее больных больше чем здоровых.

Поэтому надо и это принять во внимание. Сейчас про Индийский много сказано, более того ВОЗ сделали публичное заявление, независимо от количества антител прививку сделать . Это тоже на основе исследований и новых штаммов.

 

Я каждый день вижу родного, любимого моего человека,  как она угасает. Это на самом деле очень больно.

Временами лишь улучшения.

Вы знаете,  что я сам только ЗА вакцинацию, но зная сколько и какой букет тяжелых, хронических, неизлечимых болезней, милостью Божией вообще осталась живой, я не могу ее вынуждать делать прививку хоть бы и хотелось мне.

 

А таких людей по стране и миру к сожалению очень много(

[АндрейВ.Х. 2 647]

  В 30.06.2021 в 10:31, sibiryak сказал:

Принудительная вакцинация есть преступление, оно не законно.

Саша, а принудить себя вакцинироваться (при отсутствии медицинских противопоказаний) во исполнение заповеди о любви к ближним — христианский долг или нет?