viktor-sher

"В начале" вот с этого момента пошло время (рассуждаю примитивно) Далее Писание говорит: И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему... И только потом дал человеку способности умственные, желательные и раздражительные... а потом дал и жену. Может это конечно и одномоментно было, но по степени важности есть порядок.

С этим согласен, но это вопрос сложный. Как Бог Отец равен Сыну, но выше Его по рождению, так и здесь. Да, одномоментно, но вначале одно, потом другое, потому что первое главнее.

Думаю, что вначале художник делает сосуд, а потом его наполняет по его предназначению. Так и человек создан, а потом наделен различными свойствами. Поэтому если человек еще не наделен, то говорить о законченном виде рано. В этом и заключается процесс творения... вначале одно, потом другое и так до совершенства.

Спасибо за информацию, буду думать и рассуждать. Не обижайтесь, если что не так. Задних мыслей, ведущих к гордыне у меня нет, как пытаются мне приписать.

Может кому будет интересно, почитайте: http://www.pravoslavie.ru/put/070221172013.htm cвт. Игнатий Брянчанинов писал: “Наш ум, слово и дух по единовременности своего начала и по своим взаимным отношениям служат образом Отца, Сына и Святого Духа, совечных, собезначальных, равночестных, единоестественных” (Аскетические опыты)

Бог это Ум и точка. Бог познается разумом и не понимаем и не поймём никогда Его глубины. А то что вы говорите не Ум, мне не понятно. Ответьте на вопрос того, кто рядом с вами: есть ли различие в выражении: "Бог создал человека" и " Бог дал человеку" ... Ну наверное есть. Расшифруйте.

Ольга, вы вникание в суть вопроса? Если нет, то будьте милостивы, 6е засоряйте тему. И Инна тоже.

Да, я согласен, Троица с Большой буквы не познается, ибо Троица есть Отец (Ум), Сын ( Слово) и Дух. Но я написал про ангелов, что они так же подобны, но троица с маленькой буквы. Они имеют ум, мысли (слово) и дух. Если это что то сотворенное имеет ум - мысль - дух то это образ Создателя. Как иначе? Есть пример? Нет примера. Мы конечно не говорим о падении и повреждении ума и соответственно грешных и злых помыслов и т.д.

Кстати думаю так, что свобода воли, это также есть ум. Часто этот ум разделяют на состояние части... (для лучшего понимания, богословия) но по большому счету, созданное существо есть ум.

Ум и есть образ божий. Бог есть Ум и человек несёт тот же отпечаток - ум. Как нет? Не сказано, что ангелы разумны? Я этого и добиваюсь. Если ангел ум, то ангел имеет и слово и слово это духовно, значит ангел несёт отпечаток троицы. Так или нет? А как иначе, от куда оно взялось любое духовное существо?

Нет. Скажите, любой ум рождает мысль или слово? Будь то ум человека, ангела или беса?

Нет нельзя. Я думаю что разумность это по моему мнению это ум причастный к Богу. Или божественный ум или возвышенный ум. Я же говорю об уме всех Божиих созданиях, и возвышенном уме и падшем. Это все делает ум.

Скажите пожалуйста, я правильно думаю по поставленной теме или нет. Просто скажите: "думаешь правильно" или скажите: "думаешь не правильно, потому что"... и изложите суть ошибки. Если конечно понимаете о чем я спрашиваю. Напомню: ангелы имеют ум, бесы имеют ум, человек имеет ум... ибо все созданы по образу божию. Если есть здесь ересь, то уточните конкретно в чем. Буду вам всем благодарен.

Странное дело. Я заявляю конкретную тему к рассуждению, чтобы понять, проникнуть в глубины вопроса, вы же призывает меня покаяться и смириться. Одно поучение. Хотите сказать по теме, говорите, не хотите, сидите в игноре.

Согласен. Покажите противоречие в этой теме.

Я ответ услышал. Бог Троица и все Его создания троица по Его образу. А рассуждения, если они личные, никогда от Бога не уводили. Спасибо за участие в теме.

Следующая тема будет о покаянии, а сей час тема о том, что все мы умы, и каждый из нас несет в себе троицу с маленькой буквы.

То, что мы разумны по образу Божию - это правильно Ну вот, наконец-то я добился. Ум есть у всех. Вы единственный смелый человек оказался, который признал это, все думают что здесь какой-то есть подвох с моей стороны. Далее вы должны признать и то, что ум рождает мысль. Это простой вопрос. Иначе зачем ум без помысла, мысли, слова... Признаете?

Я не сильно учен, возможно ошибаюсь в терминах, но хочу сказать, что Бог есть Ум, мы созданы по Его образу ума, хоть и пали и изменили свой ум, но ум умом и остался. Что не так? Да, не только, не спорю, но речь только о том, что мы имеем ум. Вы согласны с этим простым утверждением? В чем разность? Люди, это умы, ангелы, это умы... Бог есть УМ. поэтому и сказал, что всех обьеденяет ум, созданный он или несозданный.

Вот вы себя слышите? Я говорю не о РАЗЛИЧИИ умов. Я говорю, что ум есть у всех. Это так просто, скажите простую фразу; "Да ум есть у всех" и довольно с вас. Я спрашиваю вас не о сотворении или несотворении. Я задаю вам очень простой вопрос: Бог есть Ум, а человек имеет ум или нет? Скажите да или нет.

Совершенно верно. Я хочу сказать, что природа ума у всех одинаковая, но есть различие в качестве. Это как небо, бывает облачное, пасмурное, чистое... Итак: все мы умы, хоть и отстоим друг от друга на большом расстоянии. Я правильно рассудил с вашей помощью?

Вне единства с Богом у них мыслей нет. В полном смысле собственные мысли есть у падших ангелов — демонов. Вопрос не в этом. Я хочу четко понять: Ум, это Бог. Также мы все создания Его имеем ум. Он может быть подобен Богу или падший или противник, но мы все его имеем. И люди и ангелы и Архангелы и бесы. Ум может быть земной, небесный, разный... Я правильно рассуждаю?

Так есть у них собственные мысли или нет? Есть. А мысль от куда исходит? От ума. Так? Если так то это есть прототип Бога или лучше сказать образ Бога. Я хочу понять, конечно у меня есть свое мнение и я хочу его привести в соответствие с догматами, с вашей помощью. Но я плохо понимаю заученные фразы, прошу своими и простыми словами объяснить суть вопроса.

Если они разумны, значит имеют ум, а это значит что они изрекают разумное слово, которое одухотворено, так?

Вот с этим согласен, спасибо, что больше этого, мне пока непонятно. А вот ангелы также имеют ум, слово и дух, единое личностное бытие?