Ерёмин Андрей

Именно, что в каком то смысле. Ситуация очень типичная для много посещаемого прихода. В воскресные дни ещё не так много, а в праздники очень много люди жертвуют продукты питания. Не знаю как у вас, но во многих храмах настоятели запрещают благоустроителям отвлекать прихожан от молитвы. Послушания несут послушники - работники храма, которым благословлено заниматься обслуживанием храма во время служб. Прихожанин, который приходит в храм молится, послушником не является. Мне приходилось присутствовать когда строгий священник отец Александр очень жёстко вычитывал старосту, который во время Литургии попросил знакомого прихожанина отнести мешок с хлебом от жертвенного стола в трапезную. И одному и второму досталось - прихожанину сказал: "Ты кого тут слушаешь? Зачем пришёл сюда? Богу молиться или мешки таскать? Почему отвлекаешься от молитвы и слушаешь не Бога и священника, через которого происходит Богообщение, а стороннего человека? Вот если ты в кабинет на приём к высокому начальнику придёшь, и в тот момент, когда он к тебе лично обращаться будет, ты же не отвернёшься от него и не полезешь на стул форточку закрывать по просьбе уборщицы. Так почему в храме позволяешь себе от Бога отворачиваться? Этот тебя смеет отвлекать, а ты смеешь отвлекаться. Оба Бога не боитесь." Виталий - староста храма, получил оладушки от батюшки по горячее. В храме в моменты службы всё должно быть направлено для обеспечения молитвы, и условий для её совершения молящимися. Вот у меня обратная ситуация. Как служащий храма, я не могу полностью молитвенно участвовать в службе. Мне благословляется кратковременно заходить в храм и помолится немного, но должен нести возложенные служебные обязанности. Только если не моя смена, то могу полностью участвовать в литургии или вечерни. Все эти вопросы решаются на беседе с священником - поступайте не как Вас просят, и не как кто то советует, а как благословляет священник.

А чего вершки рвать то, если корешки всё одно опять побеги дадут? Давайте уж не под корень, а с корнем сразу удалять. Давайте Путину на сатану пожалуемся. Напишем президенту обращение с просьбой лишить прелестника лживого возможности прямого бесцензурного посыла своих слуг-бесов в народные массы на территории России без предварительной цензуры со стороны государства. Для этого создать государственную религиозно - политическую комиссию по культуре. Разработать стандарты определения степени греховности культурных, си речь - без культурных, произведений. А, что было бы если бы не распяли Христа и восторжествовала человеческая справедливость? Ведь Христос бы тогда смертию смерть не попрал и сущим во грабех живот не даровал., и нам не даровал живот вечный... Нужно нам понимать и помнить, что Царствие Небесное и ад внутри нас есть. Себя зреть, бороться с собой и побеждать. А с миром бороться = противостоять попущениям и промыслам Божьим о нас.

Читаю последние две страницы этой темы, и вот стихотворение вспомнилось... Человек недообнятый коротает грустный век. Жизнью здорово помятый, дипрессивный человек. Вам не нужно с ним общаться, слушать, силиться понять, А тихонько подобраться , и внезапно дообнять. Афтора не помню.

Наверное когда простите, тогда и начнёте жить. Не попытаетесь простить, а именно простите. Заметьте Господь не просит попытаться полюбить ближнего, а Новую Заповедь даёт - возлюби ближнего, и врага своего в том числе. Завет это указ, а Бог не может нам давать не выполнимых указов. Значит, если не можем исполнить завета, то дело в нас самих - в нашем маловерии, не доверии Богу, завуалированном эгоизме, который как стена на пути к прощению и как топливо для обиды. Святые благодарили Бога за скорби и даже радовались наказанию от Отца - верили в Его любовь и благодатность промысла о них. Я принимаю скорби как незаслуженную кару, и обижаясь, не прощая ближнего, тем самым обижаюсь на Самого Господа и даже берусь судить Его не милуя своим не прощением. Во мне нет места для любви, так как я его занял жалостью к себе, а остальное освободил для складирования заслуженных благ.

Во как... по православному...

Благодарю, Владислав.

Это Вы совершенно верно заметили - естественно. Вот только после этого сообщения я её увидел и прочитал. При чём не сразу нашёл. Срабатывает проверенная истина - "Хочешь спрятать вещь - положи её на самое видное место."

Андрей, большая Вам благодарность за правильную подсказку. Входил я, а вернее, пытался входить под логином Ерёмин, под которым и регистрировался, а в профиле подписался Ерёмин Андрей. Сейчас набрал Ерёмин Андрей и зашёл без проблем. Буду надеяться, что не вылечу автоматически как раньше. Всех сердечно благодарю за поздравления. Спасения Божьего всем желаю.

Спаси Господь. Всех с праздником Рождества Богородицы. После обновления форума не могу зайти на него под своим аккаунтом. При входе набираю логин и пароль, а мне ответ - аккаунта под таким логином и паролем не существует. Тогда жму кнопку - "Забыл пароль" и мне на электронную почту сбрасывается смена пароля. Меняю пароль на другой и тут же успешно вхожу в форум под своим старым логином и новым паролем. Но радость эта не на долго - очень быстро снова и без моего участия происходит выход из аккаунта, так что при переходе на следующую страницу или попытке отправке сообщения, возникает уведомление об ошибке. Снова вхожу под своим логином и новым паролем и мне опять ответ, что аккаунта с таким логином и паролем не существует. И снова приходится менять пароль как забытый, что бы войти. И так повторяется постоянно. Уже раз десять в течении нескольких недель пытался менять пароль и на тот же самый, и на другой, но результат тот же - сначала вход, а потом быстрый "вылет" из аккаунта и не возможность входа, пока не будет смены пароля. Не знаю смогу ли отправить это сообщение в тему или опять неожиданно вылечу. Что делать? Как исправить ситуацию? Регистрироваться заново под другим именем мне не хочется, а вроде это и нельзя делать. Мой почтовый ящик pihi@bk.ru Если буду не в форуме, то значит не могу опять войти. Прощу отправить ответ на почтовый ящик.

Стоит ли это обсуждения?

Изначальная причина в грехах.

Что же я разве про плохих монахов рассказывал? Мы говорили о том, что монах может иметь в келье и, что имеет, но ни кого не судили. Что плохого в том, что монах исполняет послушание и бережёт вверенное ему имущество.

Да не всех - и монахи и миряне разные все, и гребёнки у меня нету за ненадобностью. Это батюшка святитель Игнатий всех под одну гребёнку в нашем будущем определил. Я о тех кого лично знаю и стараюсь любить. Правда получается как то не ладно. А Вы знаете, что заметил? - Вот до мобильников у меня связь с родными была, а с появлением мобильников эта связь исчезла. Остался один голос в динамике. Интересно, а по телефону исповедоваться благословляется?

По что монаху телефонЕсли он не эконом? Кто то из подвижников гворил, что келья это зеркало души монаха - если в келье хлам, знать и в душе мыши заблудится могут. Теперь же простым мобильником в монастыре "сыт не будешь". Нужен неприменно айфон. Ведь плох тот монах, что не мечтает стать наместником. Значит нужно интернет осваивать. Ведь даже рухлядному где одежку справить? Ведь сейчас все через интернет продается и покупается. Не то, что обувь или трапеза, а и молебны и обряды. Вот слыхал, что таинства уже пытаются онлайн отпускать - деньги по перечислению поступили и можно благодать по сети отправлять. Аргументация простая - Дух дышит где хочет. Сейчас монаху много чего в келье нужно держать кроме полотенца и Евангелия. Знаете сколько стоит простой ключ зажигания от хорошего Японского трактора? Это наши трактора веревкой и петушиными выражениями запускаются, и в закутших монастырях монахи землю руками гладят до мазолей, а в благодатных обителях трактора чипованными ключами заводятся. Так если там эмобилайзер стоит, то потеряешь такой ключ - точно не быть тебе настоятелем. А к ключу нужно еще и масло в двигатель Немецкое - ЛиквиМолли. 3000 за канистрочку. В монастыре соблазнов больше чем в миру, и все нужно в келье ховать, что бы не лишиться будущего сана. По поводу того, что можно иметь очень хоршо сказал апостол Павел - все можно, он не все полезно. Не знаю, что там в келье у соседа по подъезду, но в моей келье знаю - Сдом и Гоморра, и в душе соответственно. Бедный я человек. Помолитесь обо мне.

Если бы кто имел веру хотя бы с горчичное зернышко, то горы мог бы передвигать. Имеющий огромную веру сам свят. Я же могу сказать только - "Верую, Господи, помоги моему неверию". И вот с этим своим маловерием, но и с надежой прикладываюсь к святыням, как кровоточивая коснулась ризы Христа. Приложение к мощам в надежде это стремление к обретению веры, которое идет от скорбного осознания своего маловерия, и не может быть грехом, потому, что блаженны алчущие и жаждущие правды. Бог поругаем и оскарбляем быть не может. Даже нарочито, а не то, что несознаельно, оскарбляющий Бога, по сути оскарбляет сам себя.

Во истину воскресе. Не понимаете. Не смущает меня это, а лишь служит явным аргументом, подтверждающим соответствующее отношение. Не в осуждение об этом говорю, а в пояснение. Я прошу всех - давайте уже прекратим этот разговор. Потому как это совсем не обсуждение поднятого вопроса, а обсуждение меня с домыслами. Ничего против здоровой объективной критики не имею, но не нужно же всех собак навешивать.

Клевета то в чём? Ведь клевета это ложь с умыслом. Прошу прощение за то, что вверг в раздражение. Похоже, что так. И видно зря я её тут поднял. Выхода или решения не нашёл, а только вверг всех в волнение. Простите.

Александр, Вы цитируете моё сообщение "Во всём без исключения, что принимаешь и делаешь, должна быть рассудительность и здравый, осмысленный подход." и отвечаете на него так как будто в нём сказано про личный опыт и про не принятие веры без надлежащих доказательств. Просто странно как то - уже второй раз тут пишу одно, а воспринимается как другое. Мало того, что не так воспринимается, так ещё и домысливается по своему. Где и откуда Ольга увидела, что я против Иисусовой молитвы? Где Вы увидели, что я не осмысленности, а доказательств ищу? Парой сообщений ранее как раз и говорил про то, что понимание со временем "не прорывает", а наоборот - появляется всё большее сомнение. Именно это и сподвигло меня на разговор. Вы подходите в сравнениях к крайностям. Есть действительно такие аксиомы, как например красный цвет это красный, а не зелёный. Я же не подвергаю сомнению существование Бога и его триединство. Так же и крестное знамение имеет совершенно чёткое логическое пояснение, а главное - принятие и душой и сердцем как жизненная необходимость. Так же и сама Иисусова молитва. Но вот её повторение множественное количество раз для человека, находящегося в миру... В общем мне не хочется, как говорят "с начало жевать мочало". Или вот скажите мне, что толку в той якобы молитве, которую на клиросе произносят для всех в течении 15 секунд сорок раз? И это ни какой то единичный случай, а очень частая практика ускорения общения с Богом. Тогда как великое славословие возносится очень умеренно, душевно и торжественно. Отчего такое фактическое и красноречивое принятие различия внимания?

Православное обсуждение... ))) Братья, я ж ведь это всё пишу не для того, что бы истину раскрыть и просветить всех. Высказываю, что на уме не для того, что бы учить, а что бы учится. В надежде аргументированного обсуждения и вразумления - прав ли я со своим подходом или не прав. Если не прав, то в чём конкретно. Слепо и бездумно поклоняться как учит язычество, или маршировать строем и принимать коллективное мнение как учит коммунистическая партия, мне не хочется. Быть может это не смирение и бунтарство, но мне кажется всё же, что православный человек это не попугай и не обезьяна. Во всём без исключения, что принимаешь и делаешь, должна быть рассудительность и здравый, осмысленный подход.

Простите, но я так однозначно понял. Когда написал в сообщении, что не помню какая старица и в каком монастыре, то сразу последовало Ваше сообщение, которое начиналось со слов "матушка Сепфора из Клыкова, кажется...". Мне ещё странным показалось, что она сама, творившая столько Иисусовых молитв, почему то душевно восставала на её произношение 40 раз при Богослужении. Хотя и не мудрено - ведь как сейчас в большинстве случаев произносят эту молитву 40 раз на Богослужениях? - Да как скороговорку, что бы поскорее закончить, и это само по себе уже красноречиво говорит об истинном душевном отношении молящихся. Разве скороговорку можно назвать молитвой и служением Богу? Моя душа как истрёпанная и изодранная грехом брачная одежда духа, которую я штопаю молитвой. Когда наложу молитвенный шов на неё, то обновляется, когда наложу на то же место второй шов, то укрепляется обновление, и от третьего шва становиться более надёжней. Но от сорокового шва и более уже превращается в изделие не понятного назначения. Предельно ясно кому это нравится. Однако же постоянно с амвона в проповедях звучит совершенно обратное - что глупость жить в миру по монастырским уставам. Глупость брать мирянину себе в исполнения монашеские постные и молитвенные правила. Разделение монашеского уклада от мирского это вовсе не глупость, а единственный способ сохранения православной веры. Это хорошо отражено в трудах святителя Игнатия Брянчанинова. Вера разрушается тем, что сейчас идёт слияние монастыря с миром - монастыри обретают зависимость от мира, стены монастырские становятся не только излишне, но и не удобны, монахи превращаются в мирян, а миряне мнят себя монахами - берут на себя монашеские посты и молитвенные правила, и естественно надрываются в обманном ожидании прижизненного результата от стараний. Целомудрие совмещается с короткой юбкой, и церковь разрушается с превращения притвора в торговую лавку. По поводу же непрестанной молитвы мирянина, не стоит ему себя обманывать и давать вводить в прелесть - внимательная и душевная непрестанная молитва мирянина невозможна. Попытка к её достижению это шаг к прелести творения царствия Божия в миру, где Богом враг поставлен на властвование. Молиться остро необходимо, но со вниманием. Не пристанная молитва это молитва, которая не перестаёт. Но о какой истинной молитве можно говорить, когда молоко выкипает, ребёнок соседу стекло разбил, а на работе зарплату задерживают? Живя в миру, не оденешь на себя страстно непроницаемый скафандр, не сможешь себя абстрагировать от мира для непрестанной молитвы. Если Вы мне скажите, что есть такие миряне, которые живя полноценной жизнью в миру,непрестанно молятся, то есть моляться когда работают, ходят в магазин, воспитывают детей, общаются с родными и близкими, то не поверю в это никогда. Вполне возможно, что они пытаются это делать, и у них даже это изредка, на короткое время, получается, а некоторые мнят, что уже достигли состояния непрестанной молитвы, но это всё самообман. Это не молитва, а пустословие. Тому, кто пребывает в миру во внимательной, осмысленной, то есть истинной молитве непрестанно, тому в этом миру уже делать нечего. Ну зачем ему, достигшему такой святости непрерывного близкого общения с Богом, далее пребывать в этом земном карантине? Здесь ведь молитва без дел мертва, а какие могут быть дела, когда молитва непрестанная? Денежку на работе зарабатываем и товар себе в магазине по лучше выбираем с непрестанной молитвой,и,что же - служим и Богу и мамоне одновременно? Монах в монастыре уже не в состоянии оградить себя от соблазнов мира, которые являются для молитвы антиматерией, так куда уж мирянину то помышлять о постоянном единении мыслей в общении с Богом? Если человек на пол часа утром и вечером не может полностью мысленно отречься от мира ради молитвы, то как при этом он может браться за непрестанную молитву? Ведь прежде этого внутри человека любовь к Богу должна возобладать и победить любовь к миру. Тогда и вопросов с рассуждениями ни каких не будет о том молиться ли или не молиться, как молиться и зачем молиться - языки умолкнут, останется одна молитва. На моё сокрушение о духовном несовершенстве и неспособности к истинной молитве, мне знакомый иеромонах Корнилий сказал, что бы я сильно не напрягался в этом направлении. Сейчас мне Господь дал испытание этим миром, а не духовными высотами,к которым я стремлюсь бездумно. Вот моё спасение в построении правильных взаимоотношений с подаренным мне Богом окружающим миром. Проще говоря - делай, что должно и будь,что будет. А должно работать и приносить людям добро - делать, что нужно по обязанностям и немножко больше, не ожидая за это благодарности. Трать себя для других, как пчёлка тратит себя на всю свою семью. Вот это моё послушание Богу. Вот потому и говорю,что мы в миру где Господь нам посылает множество задач ко спасению, но мы их не замечаем - не досуг, когда тысячу раз нужно произнести "Господи, помилуй" со вниманием. Ведь мы же на суде не за количество произнесённых молитв отвечать будем. Каким же несусветным вздором Нам всё покажется потом, когда Пустым осенним коридором Уйти придётся навсегда.

Во истину воскрес. Ольга, ну а Вам кто такое внушил, что я считаю, что Иисусова молитва не для мирян? Пожалуйста внимательнее читайте собеседника, а то ведь ещё поди уличите меня в том, что я против того, что бы миряне вообще молились. Не для мирян монашеские молитвенные правила, и чрезмерное усердие, когда повторения идут сотни и тысячи раз. Перемолиться запросто можно до помешательства - тому не мало примеров и даже у монахов,а не то, что у мирян. А ведь в монастыре значительно более благоприятные условия для долгих молитв, чем в миру. Однако же и в сорока повторениях, а не то, что в сотнях ни какого прока не вижу. Отмечу особо, что бы потом опять искажений не было - я особо прока не вижу, но не утверждаю, что раз я его не вижу, то значит его нет. Мои убеждения могут быть ошибочны, и это полностью осознаю. Вот. например, выше написан ответ иеромонаха Иова на вопрос: "В чем заключается смысл повторения молитвы «Господи, помилуй» 3 раза, 12 и 40 раз?" И, что же - разве есть в его словах ответ о смысле? Нет.Только пояснения. С таким же успехом можно читать молитву, например, и 365 раз потому, что столько дней в году. Привязка количества раз произношения молитвы к какому либо событию не даёт пояснения смысла самого такового молитвенного правила. С одной стороны мы видим и постоянно базируем правое прославление Господа нашей верой ясным логическим смыслом догматов православия и понятностью наших обрядов. На фоне этого языческие заклинания и танцы с бубном совершенно справедливо выглядят как насмешка над человеком и умаление в нём Божьего подобия. Но с другой стороны, часто вместо живого молитвенного разговора с Богом,сами же и занимаемся заклинательством без осмысления. Вот Вы только вдумайтесь в такие ответы,звучащие здесь, что а я и не задумываюсь зачем мне нужно произносить молитву 40 раз, мне сказали, что так нужно делать, вот я так и делаю, потому, что так положено.... Вот тебе и Homo sapiens, образ и подобие Божие... А если задумался, а зачем же это нужно, и обнаружил, что смысла для себя не видишь, то значит не смирен и еретичен. Но тут уже зачатки тоталитаризма - ходи строем как все, послушайся и не рассуждай. А и всё таки - почему же матушка Сепфора из Клыкова с грохотом бросала костыль когда читали Иисусову молитву 40 раз? Проверку не прошла?

Ольга, как положено - читаю 40 раз. и контролирую, но в душе тихий бунт - не понимаю этой числовой заклинательности. Так, что был бы костыль, то возможно бросил бы на пол. И с годами это не понимание и неприятие больше крепнет. Что это такое вообще - самопонуждение к любви таким примитивным способом, что ли? Сорок раз сказал "халва" и во рту сладко стало? Почему именно 40? Почему не 39, или не 140, или не сколько сердце велит? Вот меньше сорока нельзя,, а больше сорока, если хочется, то можно ли? Не впаду ли в прелесть и не возгоржусь, если сорок один раз произнесу? За всех сразу не говорил. Это Вы уже утрируете. Говорил только за себя самого, и за тех, кто перед моими глазами стремился одним броском брать молитвенные высоты, а в итоге терял и ту кроху, что прежде имел. Да Вы же и сами знаете - сколько уж говорено про это было. Но это про Иисусову молитву, которую миряне берутся "возносить" по нескольку сот и даже тысяч раз, что бы понудить себя к постоянному Богообщению. Тут ведь, наверное, формула простая - если готов в себя постоянно принять Бога и Сам Господь благоволит этому, то и спрашивать не станешь сколько конкретно раз и когда возносить какие слова, ведь дело то сугубо личное - ты и Бог. Ну какой тут ещё посредник-подсказчик из людей может быть компетентен? Для мирянина постоянное общение с Богом происходит через мир - через Богоугодные дела,а не слова. Мирянину губительно возлагать на себя монашенские правила.

Так ведь Господь милости хочет, а не жертвы. Молиться то нужно по уму и сердечному позыву, а иначе молитва превращается в языческое заклинание без понимания и вникания в произносимые слова. Понимаю, что Царствие Божие нудится путём борьбы с позывами ко сладостности греховного состояния, но ни как не количественным вбиванием в себя неощутимой благодати. Вот много ли мирян, испрашающих как нужно правильно и сколько раз подряд молиться Богу, истинно понимают и душевно принимают назначаемые духовником молитвенные послушания? Какое это живое общение с Отцом Небесным, если оно по бумажке, по натяжке, "ух..., "отстрелялся" вроде, слава Тебе Господи"? А переходит ли, ведь разве мил насильно будешь? У одного из десяти тысяч переходит, а у пяти тысяч из этих десяти, эффект обратный и вполне ожидаемый. За последние годы видел много людей, которые стремились к подобным молитвенным послушаниям, а получая их, спустя некоторое время холоднели к вере и покидали церковь. Мирянин не монах - несколько различные пути спасения. Монах если и молится или стремиться молится непристанно, так это по призванию от Господа, а вот чётки в руках мирянина, который материться это фарисейство бесам на радость. Будучи в миру, человек спасается своим взаимоотношением с этим миром, видя в ближнем Бога, а не занимая бесценное время спасения подсчётом количества произносимых молитв, в принципе принимаемых им как заклинания.

Да мне вспомнилась одна благочестивая старица, которая уже почила в каком то монастыре. К сожалению не помню кто она и в каком монастыре, но многие знают про этот случай. Уже будучи постоянно в инвалидной коляске, в которой её привозили на службы, она всегда брала с собой костыль, на который опиралась, когда иногда привставала. Сейчас в храме стоит целый "сноп" из этих костылей. Дело в том, что когда на службе начинали читать 40 раз "Господи, помилуй", то она в знак молчаливого, но шумного протеста с грохотом швыряла свой костыль на пол.... А разрешите поворчать немного? Что же, действительно то, что если до обеда прочесть со вниманием Иисусову молитву шесть тысяч раз, и после обеда так же её прочесть ещё шесть тысяч раз, то благодать Божия неминуемо коснётся упорного алчущего? Вот в домах для престарелых люди без заботы и любви в своих слезах гниют, а нам, православным, недосуг - мы все монахи в миру, молитвенники великие. И, что бы "Богородица Дева, радуйся" через 10 узелков. Через девять Богородица не возрадуется.

Если не горазды на качество молитвы, то проймём Господа нашего количеством?