Ерёмин Андрей

Лариса написала мне в личку: Ну ладно. Андрей не волнуйтесь, все с Божьей помощью получится как должно. Аптеку с широким выбором живых бактерий я нашла. Работают они с 9 утра. За счёт разницы во времени, думаю, Александр к этому времени ответит по списку. Там же продаются термопакеты, которые держат t до 4,5 часов. Магазин недалеко от моего дома. До аэропорта я подержу их в холодильнике. По прилету друзей в Кемерово, до встречи с другом Александра, лекарство также сохранят в холодильнике. если интересно, аптека: www.Probiotix.ru Я ей ответил: Так другу Александра нужно встретить бактерии в аэропорту Кемерово и сразу оттуда везти их в больницу. Какие пакеты на 4,5 часа, если чистого времени полёта 4,5 часа в лучшем случае? Эти термопакеты применимы только что бы довести по Москве - от аптеки до дома и сразу в холодильник. А потом из холодильника их вытащат и повезут в аэропорт и даже с момента вытаскивания их из холодильника до взлёта самолёта может запросто пройти больше 4,5 часов. Не говоря уже про полёт 4,5 часа и про доставку от Кемерово до больницы ещё 4 часа... И что это будет в итоге? Совершенно понятно - простой просроченный кефир за несколько тысяч рублей и несколько тысяч километров. Тут один выход - вообще не ломать копья на счёт завтрашнего рейса. А созваниваться, встречаться договариваться с администрацией аэропорта Домодедово. Просто объяснить сложившуюся обстановку и ценность такого груза. Там же нормальные люди работают и у них не будет ни каких сложностей просто взять термопакеты с бактериями, и отправить их рейсом на Кемерово в холодильнике самолёта в отделении с подходящей температурой. При чём могут это сделать и бесплатно. А в Кемерово их сразу с самолёта от стюардессы встретит друг Александра. Нужно обязательно знать его мобильник и договорится с ним заранее, что бы знал и ждал, а потом после вылета рейса сразу позвонить ему и сообщить когда и у кого принять посылку. Вот когда такая линия проработается реально с самого начала и до самого конца - будут известны бактерии и их наличие в аптеке, будет договоренность с администрацией аэропорта, будет готов ждать звонка и принимать бактерии друг Александра, будут собраны нами и получены Вами, Лариса, необходимые на всё средства. Вот тогда процедура запускается - Вы покупаете в аптеке бактерии в термопакетах по времени как можно доступно ближе к рейсу и перевозите их в домашний холодильник, потом на машине или такси перевозите их в аэропорт и там их по возможности сразу помещают в холодильник, из аэропорта звоните другу Александра и сообщаете какой рейс, когда и у кого и где забрать, и всё - дальше уже промысел Божий и наши молитвы... Продублирую этот ответ на форуме как предложение решения ситуации для всех кто заинтересован и возможно примет участие. Вот только, что ответил Александр: "Брат Вы правы, времени ну совсем мало, не успеем (это он про завтрашний самолёт). Название культур мне написала Катя Муз, она работает в медицине, ей заведующий рекомендовал в общем в теме сейчас напишу. Жаль не знаю как копировать текст в андроиде."

На вещи нужно смотреть реально, что бы не было, как говорится - "не сеяно растётся". Бактерии производят и получают не в Аэропорту непосредственно перед отправкой самолёта. Нужно получить бактерии, сохранить их до рейса, довезти до Домодедово , а оно на своём месте - выезжать нужно заранее, учитывая неизбежность пробок. Перелёт от Москвы до Кемерово с посадкой и высадкой занимает более 5 часов, а не пару, только время полёта при самых благоприятных условиях - 4 часа 20 минут. От аэропорта Кемерово до Александра возможно то же выйдет не час и не пару, а все четыре - мы не знаем где расположен аэропорт, а где больница и по каким дорогам там нужно добираться. Если везти не скоропортящиеся лекарства, то все эти опасения конечно не имеют ни какого основания. Но тут редкие живые бактерии, которые денег стоят, очень требовательны для соблюдения условий хранения. Так, что может не усложнять, а упрощать не нужно, что бы не получилось как у Черномырдина? Ко всякому делу нужно относится с рассудительным прилежанием, а тем более к такому непростому и ответственному. Не говорю же, что не делать коли так сложно - конечно делать, но с рассудком, а не на авось. На Бога надейся, а сам не плошай. Вот только вчера меня этому вразумляли. С Божьей помощью конечно всё это нужно делать, но каково то будет, если по своей безалаберности, мы эту Божью помощь своими руками ухандокаем? Если привозить на один - два дня бактерий, то конечно можно и не так основательно - если даже подпортятся маленько, то пару дней до кончины проживут. А вот если на пару недель и им немножечко в дороге не хватит нужного градуса, то двухнедельный запас через неделю превратится в бесполезный продукт. Да... в общем то, что я объясняю и убеждаю? Я же мужик, а женщины уже семь тысяч лет знают лучше, что и как делать. Всё вроде так, но Александр пока не отвечает. Лариса может помочь с отправкой только уже завтра в полдень, а у Светланы нет ни списка препаратов, ни денег на их приобретение. Даже если это будут и не бактерии, которым ещё нужно похлопотать и создать необходимые условия, а простые в перевозке препараты, то времени до полудня завтра явно не хватает, что бы получить список, собрать и получить помощь, приобрести лекарства и передать их Ларисе. Самое главное и самое первое - Александр пока молчит по всем каналам связи. По этому нужно быть готовым, но спокойно ждать правильного последовательного развития событий.

Нужен холодильник. Сами посудите - бактерии нужно получить, сохранить их при температуре до рейса, довезти до аэропорта, перевезти на самолёте, получить в Кемерово и из Кемерово довезти до Александра. В любом случае наверное больше суток получается с момента получения до места назначения. В термосумке они значительно могут подпортится и это сократит срок их жизни. Автохолодильник можно включать и дома и в автомобиле и на борту самолёта, сохраняя постоянную нужную температуру. Только холодильник нужно найти проверить и настроить на градусы термометром, а на это нужно день. Может показаться, что я усложняю, но тут нужно свести все риски до минимума, что бы не привезти полутрупиков, тогда всё напрасно. А мало ли какие заминки в дороге могут случится... Это нужно только у Александра спрашивать. Сейчас попробую с ним связаться. Плохо, что к вечеру ему всегда становится хуже, и он иногда может и не в силах отвечать.

Пару тысяч стоит термобокс. Это не холодильник, а герметичный пластиковый контейнер с хорошей теплоизоляцией. Нужен автохолодильник со встроенным преобразователем напряжения, что бы включался и в сеть автомобиля и в обычную розетку на борту аэроплана. Такой холодильник, достаточный по объёму стоит около 5000 руб. Но такой обычно и покупают автопутешественники. Зачем покупать на одну перевозку если в Москве его даже можно найти в прокат. Автолюбители знать будут или в интернете можно поискать. Хотя может быть можно в Москве и б/у шный купить в хорошем сорстоянии за 2000 руб. но нужно проверить. Времени очень мало до завтрашнего их отлёта. Нужно получить от Александра список, собрать денег, найти в Москве бактерии, холодильник... - не реально до завтрашнего полудня успеть. Тут из Москвы самолётом нужны по моему только эти бактерии из Красной Книги... Другое то вроде не в дефиците и самолётом срочно не обязательно.

Так их даже и в Кемерово нет, что ли? Тогда как выше писали - самолетом из Москвы. Москвичи кто сможет и подключится могут организовать отправку в автохолодильнике. Друг в Кемерово встретит и привезет, а пустой холодильник заберет обратно в Кемерово и отправит транспортной в Москву. Вот с запчастями на машины еще сложнее транспортные операции проделывали. Представьте себе машина не новая и коробка передач в поездке по Алтаю разлетелась. Попробуй найди коробку на старую иномарку и доставь ее именно в горы на Алтай - в ней веса 40 кг.... В течении недели находили в Москве переправляли и ставили. А тут вопрос жизни без преувеличения.

Во какие они оказываются хорошие. Тогда берём автомобильный холодильник ( можно поспрашать у знакомых под такое благое дело на время, тем более, что сейчас не лето - он особо ни кому не нужен) и отдаём его транспортной компании, ну или тому, кто поедет в Кемерово. В Кемерово кладём бактерии в холодильник и привозим с расчётом на три недели. И смотрим результат. Если понадобится, то можно и ещё ходку сделать. Ну понятно, что немного хлопотно конечно, но если это действительно так важно и необходимо.... Вот как вариант...

А если попробовать найти источник этих культур в Кемерово и оплачивать доставку транспортной компанией? Это может оказаться не дорого. Есть такие предприятия, которые постоянно пользуются перевозками между областным центром, тогда небольшой попутный груз будет стоить недорого. Я ведь так понимаю, что эти бактерии же не один день живут, а пару - тройку дней продержатся, ну если их хорошо попросить..., тогда может будет достаточно одной доставки в три дня.

А я чего? Я ничего. Просто поинтересовался про благоразумного разбойника. Не нужно суетится и заниматься пустыми гаданиями кто чего там у них хочет и почему так поступает. Разве в этом настоящее дело заключается? Наше дело не решать и командовать, а сочувствовать, молиться и оказывать возможную реальную помощь. Не как мы, сильно грамотные, знаем и хотим, а как нас попросят нуждающиеся. Об этом Евангелие учит. Переговоры о возможной транспортировке в ОКБ или в другую, более квалифицированную чем эта, больницу велись. Не просто интересования, а настойчивые переговоры и убеждения. Но там есть свои нюансы и трудности. Александр сам не хочет переводится в другую больницу, надеется на Бога и на лечащих врачей. У него сейчас есть хороший очень опытный врач - консультант из Москвы. Всё не просто. Один Бог знает всё и над всем ведает. Ни кто из нас не знает как лучше и правильнее. Сейчас большее внимание переключено на лёгкие, даже может в ущерб пищеварению и усваению - опять сильные антибиотики. Но без этого ни как. С лёгкими всё очень серьёзно и опасно. Этим занимается тоже хороший специалист фтизиатр. Но главное финансовая помощь позволила, по консультации опытного врача из Москвы, определить нужное питание с необходимыми живыми бактериями. В общем - идёт сильная борьба и положение пока тяжёлое. Нужны молитвы, Канон о болящем, Псалтирь. По поводу своего определения, определился - верю Богу.

"А может быть ворона, а может быть собака.... но то же хороша..." Интересно, если бы благоразумного разбойника не распяли на кресте, то он попал бы в Рай?

Светлана, хорошему врачу больного нужно видеть прямо перед собой, в лицо, и иметь на руках все необходимые, развёрнутые данные анализов и обследований. Для хорошего врача даже прямые онлайн консилиумы это сомнительные по результативности мероприятия. Он должен именно наблюдать больного сам и снаружи и внутри - именно по этому он хороший врач, а не угадывающий и лечащий по фотографии экстрасенс. Вопрос о возможности и необходимости перевода Александра в Кемерово в ОКБ сейчас решается. Там очень мощный современный больничный комплекс. Но Господь послал помощь Александру посредством нашего участия и у его лечащего врача уже появилась реальная надежда в возможном успешном выздоровлении. Врач советует не спешить с переводом. Для меня такой совет весьма сомнителен. Но кто есть я со своим умом в этих вопросах и видении реальной ситуации? Завтра Александр наверное ещё поговорит с врачом о нужности и возможности перевода, может быть более немного настойчивее, как мы с ним сегодня переговорили. Сегодня вот с радостью узнал и спешу Вам сообщить, что мама Александра, на присланные деньги купила ему необходимые медикаменты и очень нужное специальное питание. И вот у него уже потихонечку начинает работать пищеварение и усвоение. Ещё правда совсем мало, но уже реально. Но уже явно и то, что предстоит не просто плановое выздоровление, а именно борьба за жизнь. Уже возникают другие побочные трудности. И нам нужно бороться и молиться за Александра. Молитва это борьба со злом за спасение. Спаси Господь.

Можно просто сходить в Сбербанк с паспортом и перечислить на номер карты без всяких банкоматов и своих карт.

А через Сбербанк онлайн если? - https://online.sberbank.ru/CSAFront/index.do

Да если бы я смог сейчас попасть к банкомату, то и в Сбербанк смог бы то же попасть. Только сейчас для меня это немного проблемно, а вот интернет - есть. Ладно, что ни будь придумаю.

Возможно ли как то через интернет перечислить средства с карты не Сбербанка на карту Сбербанка? Ведь покупки же через интернет с любой карты оплачиваются.

Благодарю Вас, родные мои. Конечно же знаю, что бесы не дремлют - пытаешься сделать, что либо хорошее, то жди тумаков. При чем оттуда, откуда и ждать то нелогично. Так оно и проверяется - раз тумаки получаешь, значит правильно движешься. Вы думаете, что легко болящего человека, не самолюбивого эгоиста, а ищущего Бога и старающегося не обременять ближних, убедить согласится дать адрес или счет для принятия помощи? Ведь у него тоже идет борьба и душевное рассуждение. Тем более в таком тяжелом и серьезном положении. Конечно давно уже нужно было помочь действенно. Думаете мне легко все это видеть и переживать, когда рад бы помочь, а не можешь. Слов таких нет - душа просто и плачет и горит. Вот и Елены Якутия ответил, в личке все разъяснил, что бы не разводить тут совсем неуместную полемику. Легко со стороны обсуждать как надо делать, а как не надо, а ты без обсуждений и упреков попробуй сам - возьми и сделай, раз знаешь как надо. Беру на себя дерзость, без согласлвания с Александром, сказать это. Александр все читает, что мы тут пишем. Но у него очень трудное положение - отвечать ему затруднительно. У нас с ним теплые доверительные отношения как между родными братьями. Переживаю за него как за родного. И хочется мне ему помочь всеми силами. Но силы то, по неверию моему, ограниченны. И Александр понимает, что у всех негусто - не хочет обременять других, тянется из всех сил выкарабкаться самостоятельно уповая на Бога и наши молитвы. Он расстраивается, когда о нем сдесь начинаются дебаты и рассуждения как правильно, а как нет, а тем более уж намеки с упреками. По этому просит меня не писать тут ничего про него, что бы не обсуждали. А как же я писать то не буду, если помощь то очень нужна и мы все рады помочь? Вы уж не ругайте меня. Знаю, что и болтлив и костоязычен одновременно, раз не могу так быстро убедить близкого в тяжелом положении принять помощь. Да еще не известно как бы любой из нас поступил в таком положении, какая бы у него тяжелая духовная борьба в нутри получилась. Нужно сердцем попытаться прочувствовать. Без умствования и рассудительности можно конечно. Но вот сложите вместе эти два слова - без умствование... Без рассуждения и сразбегу только (простите) кошки женяться. А тут ведь тонко очень все - скорби реальные, накал борьбы и страх Божий в человеке. Обратите еще раз свое внимание, что Александр читает наши сообщения. Будьте внимательны, рассудительны прежде чем писать. А главное - Господь все видит. Страшно мне должно быть, особенно в Великий Пост, рушить мир своим неразумием. Простите меня за не недопонимание, эгоизм и бессердечность. Искренне прошу - простите, если кого не понял и огорчил. Вижу, что совсем не совершенен. Как говорил Черномырдин - хочу как лучше, а получается как всегда. Средства же очень нужны. Очень. Мало того, что болящая мама Александра -Тамара не лечится уже сама и все деньги отдает на лечение сына, так уже образовались приличные долги.... Пришлите кто сколько может - по кирпичику церковь строится. ---------------------------------------- О, тут уже много написали пока я с паншетника ковырялся... Я сейчас сам в положении болящего - за одно там и обо мне Господу словечко замолвите.... Но я ничего - нормально все, выкарабкаюсь. Исправил счет - убрал пробелы между цифрами. Саша, брат, прости, что тут нахулюганил без спроса.... Наверное опять болтаю много.

Вот только получил. 639002269018691182 А. Александр Сбербанк Средства нужны поскорее. Нужно срочно запустить не работающий от дисбактериоза кишечник. Лекарства там есть, но нет на них денег. Присылайте. Во славу Божию.

Я сам пока не знаю как помочь. Завтра Александр сообщит номер карты куда можно будет направлять средства на лечение. Сразу всем сообщу.

Нам решать за других невластно. Господу решать - у Него Свой разговор с Александром. Александр извещён о нашем настоятельном желании помочь ему не только молитвами, но и финансово. Говорил с ним и о всеобщей благостности строительства и укрепления церкви Христовой через дела милосердия. Господь посылает нуждающемуся милосердного, а милосердному нуждающегося. Александру соучастно с Богом решать о принятии помощи. Нам нужно лишь быть готовыми помочь. "Насильно мил не будешь".

Пока, что стабильно тяжёлое состояние. Не удаётся восстановить микрофлору и работу кишечника, разрушенную антибиотиками. Слабеет.Лекарства есть, но стоят дорого. Возможно понадобиться финансовая помощь. Нужно молиться.

Вот ещё прочитал беседы православного врача, иеромонаха, игумена Анатолия, в миру Анатолия Ивановича Берестова, доктора медицинских наук, профессора, психиатра. Беседы цикла - "Грех, болезнь, исцеление". Даже в названии цикла бесед уже чётко прослеживается цепочка, где грех поставлен предтечей болезни. Вот некоторые цитаты из бесед по вопросу о причине всех болезней в грехах. Важное по теме нашей дискуссии подчёркнуто мною. "Православный врач знает, что все болезни являются следствием греха и испорченного грехом духа, поэтому и лечить надо не только тело, но и дух, причем лечение духа необходимо начинать в первую очередь." "Грех - болезнь души. Больная душа делает больным и тело. И неправильно людское выражение, будто "здоровый дух в здоровом теле". Не здоровое тело делает здоровой душу. Тела Адама и Евы были здоровыми, но грех, т.е. нездоровое состояние души, сделал больными и смертными их тела. Таким образом, первоначально болезни и смерть связаны с грехом." "Св. Феофил Антиохийский так сказал про это следствие греха: "Из греха, как будто из источника, излились на человека болезни, скорби, страдания."" "И поскольку грех привел к появлению в мире страдания, болезни, и смерти, естественно, развитие греха и ниспадение человечества в бездну греха приводит и к развитию множества болезней, увеличивает и разнообразит наши страдания." "Грех, как духовная порча, войдя в тело человека, портит и его, вызывая различные нарушения, болезни, страдания. Давайте разберем несколько простых случаев, и мы увидим, что именно наш грех или грех окружающих пас людей привел к страданию, болезни и смерти." http://www.wco.ru/biblio/books/berest4/Main.htm

Отец Михаил, ни как я не уразумею. Может мы как то недопонимаем друг друга в этом вопросе? Вот Вы написали, что не всегда болезни являются проявлением греха, следствием греховности, и тут же даете перечисление возможных вариантов возникновения недугов все из которых происходят именно в седствии греховности человека. Все без исключения только по причине грехопадения. Если человек безгрешен, си речь - свят, то собственно, что он вообще тут на земле длает, не говоря уже о том почему еще к тому же и болеет? Даже многострадальный Ивов разве в безгрешии страдал? Ребенок родися в грешный мир для исправление своих грехов, которые он пока не имеет, но то, что он родился уже озночает, что будет иметь грехи и должен Богу принести покаяние. Только Бог рожден был в безгрешии и был без греха. Только Он. Христос совершенен. Как человек притерпел Страсти, но не болел. Любой маденец несет в себе печать греха прародителей и страдает боезнями тела только по греховности. Грех - причина жизни на земле, цель жизни - избавление от греха. И все без исключения, что дается человеку от Бога, в том числе и все болезни, это дары вспоможения видения греха и очищения от него. Заочно святых не бывает. Святые это люди сумевшие с помощью Божей избавиться от греховности в том числе и посредством страдания в боезнях. В общем любая болезнь рождается грехом и дается во искупление. "Если иные бывают в расслаблении, имеют поврежденные члены, страждут огневицею и недомогают; то сие произошло от греха, потому что он есть корень всех зол; от него же бывают душевные пожелания и худые помышления." Св. Макарий Великий Одним из учёных представителей православной медицины, в частности как раз психиатрии, является Н.Д.Гурьев. У него есть труд - "Страсти и их воплощение в болезнях (соматических и нервно-психических)" Вот выдержка оттуда - "Для чего по­сы­ла­ют­ся бо­лез­ни то­му или ино­му чело­ве­ку? Очевид­но, что ес­ли чело­век пе­ре­но­сит их с ра­до­стью – то для на­гра­ды; ес­ли за­ду­мы­ва­ет­ся – то для вра­зум­ле­ния, а ес­ли тя­го­тит­ся – то для на­ка­за­ния. Осо­бен­ные случаи про­мыс­ли­тель­но­го за­бо­ле­ва­ния я не рас­смат­ри­ваю, ибо свя­тые от­цы счита­ют, что осо­бен­ное, не­обычное не мо­жет быть об­щим пра­ви­лом. Но грех как причина бо­лез­ни ска­зан­ным не ис­ключает­ся, по­сколь­ку на­гра­ж­дать мож­но за про­ти­во­стоя­ние гре­ху, а вра­зум­лять или на­ка­зы­вать – за ус­ла­ж­де­ние тем же гре­хом. Воз­ни­ка­ет бо­лезнь не по во­ле Бо­га, ре­шив­ше­го на­ка­зать чело­ве­ка за его пре­гре­ше­ния, а как ре­зуль­тат рас­по­ло­же­ний са­мо­го чело­ве­ка, оп­ре­де­ляе­мых его же сво­бо­дой и во­лей." Вот тут можно прочитать его книгу - http://www.pravoslavievbytu.ru/strasti.php В ней показываеться, что грех причина всех болезней.

А вот собственно по вопросу в названии темы - чем в наши дни занимаются монахи Оптиной - https://youtu.be/4_Hc2lAXztk

А выходит... - церковь духовная баня, только вот женщины в мужском отделении моются, а мужчины в женском.

Отец Михаил, мне кажется, что Вы восприняли мой ответ Маргарите как безапелляционное осуждение на вечные муки. Впрочем не кажется, а так оно и есть, коли Вы упоминаете слова Христа "Не судите, да не судимы будете." Беда моя в том, что не могу свои мысли правильно выражать и подчас меня понимают не так как хотелось. И в помыслах не было осуждать. Избави Бог от греха. Возношу молитву преподобного Ефрема Сирина и стараюсь как могу не разводить свои дела со словами. Конечно бывает и не удерживаюсь от греха осуждения, но в основном по самолюбию он во мне проявляется - заденут моё горделивое "Я" и вот возникают в голове грешные мысли - ах ты какой не хороший, и в том ты виноват и в этом. Гордыня обиду порождает и осуждение. Но в случае с Маргаритой - не в коем разе. Она просила разговора и обсуждения её вопроса, что бы разобраться и я был движим только мыслью помочь.Неведомы её связи с Господом и запутаны даже для неё самой. Вот как бы ей и разобраться. Почитает и примерит на себе и сразу совестью ощутит правильно ли это или пустое, не по адресу. Может где и жестковато написал, но это совершенно не от негодования - не было в душе неприязни и осуждения. Просто хотелось доходчиво, а получилось.... как всегда. Однако же есть у меня возражение к Вам, возможно от моего недопонимания. Вот Вы пишите, что нельзя рассматривать все подобные отклонения от нормы лишь только как проявление греха, а нужно и понимать, что такие могут быть как проявление болезни души. Но как же, разве любые болезни хоть тела, хоть души, не есть следствие греха? Ясно, что возможно, что не он сам согрешил и не родители его, но всё равно грех основа и корень любых болезней. Во грехе меня родила мать моя потому хоть буду и безгрешен, что само по себе невозможно, а всё равно буду болеть. Вот святитель Игнатий как страдал в болезнях. Тут же рассматривается болезнь, проявляемая в страсти человека. Вот это уже не телесный недуг, а душевный. В человеке возникает не потребность, так как он без этого жить может, а сильное желание от которого он не в силах себя удержать. Страсть давлеет над рассудком и тихо подчиняет себе человека. А разве не без его ли прямого либо косвенного согласия? Разве есть случаи когда у человека нет выбора? Мы знаем, что нет таких случаев - Господь всегда даёт человеку выбор. Но человек часто бывает слишком слеп по жестокосердию - не чист сердцем потому и Бога не зрит. В общем всё просто в своей сложности - в Эдеме не было болезней так как не было греха. А мы здесь, на земле, лишь только потому, что являемся носителями греха и для того, что бы бороться с ним по призванию к нам от Господа - во гресе родились, а должны почить в святости очищенными. Правда единицам удаётся до святости дойти, но этот путь единственно верный для человека. По этому не как я не могу, как Вы сказали - "не причислять всех скопом к носителям греха", так как нет человека безгрешного и болезни тела и души это само подтверждение нашей греховности. Борьба с грехом, естественно своим, а не чужим, это и есть самое верное и даже единственное правильное искоренения болезней тела и души. Как известно грех не живёт в одиночестве и в одиночестве не искореняется, только видение и борьба со всеми своими грехами это залог выздоровление души, а через душу и тела. Психологию, которая разделяет болезни от греха, не могу принять по убеждениям веры. Может и заблуждаюсь в этом, но вот вижу в ней, в нашей современной научной психологии и психиатрии, которая без понятия греха и признания Бога, пытается объяснить и даже победить болезни души, нечто вроде усердного поедания плода познания добра и зла с целью обрести истину. Человек с умным видом и учёной степенью апеллирует понятиями "инстинкт", "рефлекс" и прочими ему самому непонятными словами. Пытается дать им более менее чёткую формулировку, а ничего не получается. Не получается потому, что всё банально просто - "Без Бога не до порога". Пчёлка первый раз за всю свою жизнь из улья вылетела, а уже чётко знает куда ей лететь и что ей делать. Кто ей это сказал? Учёный заявляет - инстинкт, рефлекс. А, что такое этот инстинкт и рефлекс откуда он берётся и из чего состоит - не знает. Вот так и подменяются понятия Божьего промысла и дыхания Духа Святого иными понятиями без понимания и осознания. А человек не пчёлка - в нём так над душою усердствуют и бесы, и ангелы, что человек не только сияния Эдемского от себя уже не производит, а струпьями покрывается и смердеть начинает телом, словами, мыслями, делами. Психология в своём не признании Божественного начала и коренной зависимости болезней души от греха, пытается увести внимание от спасения души на спасение тела. В ней есть таблетки и залинательные гипнозы, но нет молитв Богу, очищения от грехов и терапии через милосердие к другим людям. Зашли в тупик и топчутся на на месте между инстинктом и рефлексом. Благодать Господа сейчас проявляется через вразумление подвинуть современную научную психологию к базированию на Божьих Заповедях. Промыслительно возникла православная психология и психотерапия. Но такую махину застаревшую и застоявшуюся в заблуждениях подвинуть разом не просто. Но Богу всё возможно. Пока же в подавляющем большинстве продолжаем грехи лечить таблетками и шокотерапиями, иглоукалываниями и грязевыми ваннами. Не утверждаю, что прав. Могу и ошибаться конечно, но пока вот так попустил Господь увидеть.

В общем , я очень прошу разговора по этой теме , ибо мне нужно разобраться в самой себе и понять , почему люди так восприняли мои слова . В себе самой разобраться или в отношении других к себе? С собой разобраться или с другими? Разные вещи. Вами ясно не определены мотивы, которыми Вы движимы. Чего Вы вообще хотите? Познать себя - благое дело. Но вот в словах Ваших больше не вопросов, а утверждений. Кажется, что Вы подспудно, то есть может даже неосознанно, хотите либо самооправдаться пере собою же, либо оправдать себя в лице всех. Вы понимаете, что что то не так, но всё таки хотите подстроится, что бы это не так стало как бы так - из разряда ненормального стало нормальным. Вот смотрите, я сейчас попробую провести аналогию Ваших рассуждений. Допустим, я пьяница... Допустим... И вот рассуждаю так. В пьянстве нет ничего необычного и неприемлемого. Пьянство это давольно распространённый и обычный образ жизни большинства людей. Даже более того - пьянство и алкоголизм неразрывно связаны с религией. Можно сказать, что это и есть часть религии и кирпичик в её фундаменте. Самое первое чудо, которое сотворил Бог, явившись людям в образе человека, это превращение воды в вино... При чём в большом количестве. Разве это не многопоказательно? А святой праведный Ной был пьяницей. Единственный из всех людей, которые тогда жили на земле, самый праведный из всех, избранный Богом, был пьяницей и напивался до такой непристойности, что вызывал своим видом греховный смех и осуждение своих же детей. Даже в важнейшем таинстве - Евхаристии, чудо происходит именно с вином. Почему же тогда меня осуждают как пьяницу? Даже знаменитый философ и богослов, священник писал в дневнике про своего духовника, старца, монаха, который обладал божьим даром исцеления больных, что он был запойным пьяницей и после запоев выходил к людям и исцелял их... Почему же тогда в Святом Писании сказано - "Разве вы не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют. Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют они." Если святые были пьяницами, то почему же я не могу наследовать Царствия Божия? Понятно, что лихоимцы, малакии, мужеложники, БДСМники и другие подобные, наследовать Царствия не могут. Но почему же пьяницы тоже? Помогите мне, пожалуйста, разобраться в себе почему Вы так про меня думаете. Примерная конечно аналогия, но очень похожая. Уверяю Вас так как действительно несколько лет тому назад был пьяницей и думал именно так. Теперь же так совершенно не думаю - понимаю, что это глубочайшее заблуждение. Оглядываясь с расстояния сам удивляюсь, что это был за липкий туман дурманящей слепоты? Вот когда действительно захотел разобраться в себе самом не ради самооправдания, а для понимания зачем живу и куда на самом деле иду. Вот тогда то разложил явление на составляющие и посмотрел откуда берётся, что в деталях происходит и к чему в конце концов приводит. Вот Вы пишите, что Вы мазохист, а я что я алкоголик и мы вопрошаем - "как мне найти примирение с Богом с такими отклонениями?" - это Ваши слова. Мы понимаем, что это у нас отклонения, а не все вокруг нас с отклонениями, а мы нормальные, и это уже очень хорошо. Но вот понимая, что имеем отклонения, мы почему то стремимся с ними примириться с людьми и Богом. Вдумайтесь - то есть по сути хотим отклонения привести в норму. Узаконить. А это уже категорически не правильно. Значит мы понимая аномальность желаем ужиться с ней и смирить с ней других и даже Бога. Ну во первых - чистейшей воды эгоизм: я хочу быть таким и хочу, что бы все меня принимали таким каким я хочу быть, я не должен мириться с миром и его законами, это мир должен мириться со мной и моими законами. В эгоизме нет любви, а значит тут нет и Бога потому, что "Бог есть любовь и ничего кроме любви". Мы хотим примерить непримиримое, а это невозможно. Во вторых это слепота и духовная распущенность. Не спешите обижаться - сейчас всё объясню: Вы мазохист, а это, что жизненная необходимость, это такая же потребность как дышать, пить, есть, спать? Вы умрёте или Вы пострадаете здоровьем если Вас месяц или два ни кто не унизит и не ударит? Скорее - наоборот. Значит без этого всё таки можно жить. Ну а почему же тогда не живёте? Да потому, что не хотите. Вот в чём ключик то - не естественная жизненная необходимость, а похоть - страсть которой Вы себя отдали в плен совершенно добровольно. Страсть взяла над Вами верх и стала обладать Вами. И Вы находите в этом телесное удовлетворение - Вам хочется этого. Просто хочется, правда сильно, и Вы не хотите приложить усилие, что бы уйти из плена страсти. Слепота проявляется в том, что Вы не видите своей собственной души и её безусловной гибели от воздействия пленяющей страсти. Вы отдаёте свою душу не любви, не Богу, выше мы уже поняли, что в этом нет Бога, а кому то другому, и не видите, не понимаете на сколько это губительно. Вот слепота, а от неё и духовная распущенность. Простите за такую нелицеприятную аллегорию, но по сути дела Вы свою душу распускаете как половую тряпку на нитки. Отдаёте её в растерзание страстям, в поругание и попирание. Превращаете её в помойку - отхожее место, куда другому можно плюнуть и справить нужду. При этом Вы пытаетесь привести параллель с религией и возвести это в норму с которой можно ужиться окружающим и Богу. Вот это и есть духовная распущенность. Слышали такие слова Достоевского - "Жизнь есть постоянная борьба добра со злом и поле этой битвы - сердце человека". Это как бы - аксиома. Но у Вас получается, что пока нет ни какой борьбы - Вы просто делаете то, что Вам хочется и хотите ужиться с этим. Не хотите делать усилия над собой, что бы принимать нужное и полезное, а не вредное и желаемое. Если в Вас нет борьбы добра со злом, то есть ли в Вас тогда жизнь? Может Вы уже мертвы? Уже оторвались от ветки и кружитесь ветром пока не коснулись земли. Сейчас скажу, но Вы наверное не поверите. Вам нужно всмотреться в себя и увидеть то, что Вы можете сильно ошибаться, доверяя лишь только своим плотским желаниям. Познать себя - кто Вы есть не самом деле, из чего состоите - только из костей и мяса с нервными окончаниями, или из чего то ещё не сравненно большего и значимого. Есть такая истина - "Познай себя - познаешь Бога". Вот не самооправдания своих желаемых поступков, а наоборот самоосуждение и поиск своей неправды приводит человека к истинному самопознанию. То есть не почему меня так все неправильно воспринимают, а в чём же я не прав, что так относятся ко мне - вот откуда начинается познание себя, с самокритики.