Нафаня

Вот, мне кажется, каждый смотря в свою душу, оценивая себя и должен решить. Если он (человек) развязывается, распоясывается, теряет то, что так долго и очень трудно приобретал, теряет мир, какое-никакое целомудрие или стремление к нему, теряет бдительность, от посещений всяких опер, балетов, театров, или в частности посещений и зависаний на концертах светской инструментальной музыки и прочего, то думаю навряд ли ему стоит искушать себя и удалиться от всего этого. Хотя бывает, человек и не понимает, что обольщается, ему кажется что он высоко поднялся умом и сердцем от созерцания какого-либо плода искусства и творчества, но на самом деле это самые что ни есть плотские, душевные (в низком понимании) чувствования, прикрытые под маской благочестья. (на собственном опыте испытано) Да, есть люди, которые бесстрастно могут во всем (или во многом) проглядеть cвет или отблеск света Божьего, но думаю, таких не так уж и много. И еще надо не забывать отделять зерна от плевел. Иногда бывает подсунут такую "штуковину", она с виду такая высокопарная, такая из себя ну прям светленькая, невинная, заявляющая о себе, что сейчас она души людей поднимет куда-то там высоко, а на деле оказывается хитрой лицемерной ядовитой обманкой, которую потом только удается раскусить, порядком отравившись. Все по плодам познается. Лично я, после того когда главным смыслом и мерилом для меня стал Христос, когда мне приходилось даже не по своей воле проглатывать так называемое "светское", единственным выходом я находила переделывать внутри себя душевное в духовное, т.е. я понимаю, что большинство окружающих воспринимают это добровольно как чисто душевное, и сама эта штуковина заявляет о себе душевно, а я всё пытаюсь переосмыслить, вытащить духовное. Хотя не всё так называемое "светское" бывает бессмысленным и растлевающим, порой там, где открыто не говорится прямым текстом духовное, но все символы и образы направляют к этому.

1) по первому пункту не совсем понятно что же за дело Вы делаете, но я заметила важный факт, что Вы сказали что на это дело дано благословение. У преп.Варсонофия прочла как он приводил пример истории как один инок у старца нес послушание, и поливал за 10 верст сухую палку, воткнутую в пустыне, каждодневно, это ему стало казаться бестолковым и суетным, но он терпел и смирялся, гнал клевещущие мысли, и однажды на месте этой палки вырос оазис. Но это речь о послушании. Вы же, как я понимаю взяли благословение на какое-то дело, и сами же это дело признаете суетным. Но мы навряд ли можем судить о нем, т.к. понятия даже не имеем что же за дело. Поэтому, может целесообразней с этим вопросом обратиться к тому, кто вам это благословение на дело и давал? 2) Вы называете себя винтиком в процессе, ну так не смущаясь и делайте добросовестно, честно, профессионально свое дело, в котором Вы разбираетесь, в котором Вы мастер, порой винтики и толкают и приводят в движение всю машину, весь процесс, точнее этот процесс и состоит из работы многочисленных винтиков и деталей, у которых свое предназаначение и работа. А если кто-то дает сбой, то такую деталь рано или поздно заменяют. Если стоит задача в том, чтобы кого-то подтолкнуть и растормошить, или не дать вести себя не добросовестно и развязно, безответственно в ответственном деле, то думаю ничего нет криминального, если проявить какую-то настойчивость, убеждение, ясно в пределах разумного (прощая, не осуждая, не гневаясь, не ругаясь-матюкаясь, не превозносясь). 3) Не знаю, я считаю, что если человек и так и сяк, по хорошему, терпя людей, давал им возможность исправить или сделать дело по нормальному, но это всё как об стенку горох, и они впустую и вглухую использовали терпение, время и возможность, но так и не исправились, то с таковыми, наверное, лучше расстаться, особенно если чувствуешь, что терпения и сил осталось с капельку. Хотя бывает, что потерпев, что-то полезное и выходит. Но это все индивидуально и смотря по ситуации.

Не знаю, ALEXANDR, за что мне Вас прощать, богохульцем и неверующим спорливцем восстающим на истину, я слава Богу, пока себя не вижу. Не дошла еще (и не дойду надеюсь) до такого безумия. Одно признаю - что я частенько не совсем так всё понимаю, как следовало бы понимать. И я не пытаюсь проникнуть своим немощным умишком в те области, которые познаются только чистым обоженным духом. И цель моего вопроса не в том, чтобы узнать взамен или не взамен отпавших ангелов мы созданы, понимание этого - дело десятое, если не сотое, или никчёмное в деле нашего спасения. А дело в том, что при слышании мнении о занятии нами мест отпавших ангелов, мне в голову стали лезть навязчивые мысли типа "вот, видишь, вы созданы не по любви, а так...пустое место прикрыть", "...а вдруг на всех мест не хватит - где же справедливость?", и т.п., понимая, что это мягко говоря, не совсем нормальные мысли, я и хотела найти им развенчания, что это совсем не те мысли, которые поддерживает Церковь. Ну, вот, первый пост Aлександра меня вполне успокоил, т.к. там есть слова, явно указывающие на любовь Господа к нам (людям) "В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я." ...А я стала забывать о таких словах Господа, хотя Новый Завет не по первому кругу прочла и от него впервые покаялась, и на своей шкуре всю жизнь испытывала милость и помощь от Бога. Вообще, замечаю, что какая-то лукавая мысль меня легко уводит не в ту степь и вводит в уныние, хилый я на этот счет.

У меня нет убеждений. У меня сомнения и смущения, которые я и надеюсь разъяснить

Про историю падения денницы и ангелов я знаю, и как благи и святы и верны Богу Ангелы мне тоже известно, и какую роль они занимают в наших отношениях с Господом, и то, что мы должны их любить, молиться, просить помощи...Я нисколько не отвергаю того, что человек в меру своей праведности может еще на земле жить равноангельски, а после смерти сопричтен к лику святых ангелов, и по мере света, который есть в нем, он уподобится или Ангелу, или Архангелу и т.п. Сам Господь в Евангелии говорит, что после воскресения все земное и временное прейдет... но "будут пребывать как Ангелы на небесах". Но Он (Господь) не сказал - вы люди и ангелы одно и тоже. Можно назвать человека ангелом, подразумевая его святую, преданную Богу жизнь, освобожденную посредством трудов и усилий и благодати Божьей, от страстей и пороков. Но сказать, что он, человек, в прямом слове и абсолютном понимании прям ангел как есть - думаю, все же не допустимо. Человек это человек. А ангел это ангел. Тот же преп.Варсонофий говоря о том, что в Царстве Небесном не все будут равны, но каждый чего заслужил и в каком состоянии отошел в мир вечный, приводит в пример земную иерархию (генералы, офицеры, солдатики). Это все понятно. И то же подобие можно применить к небесной иерархии. Но меня волнуют конкретные вопросы. А именно "созданы мы (люди) тоже по любви, а не из одной необходимости пополнить отпавшие ряды?", "не получится ли так, что число спасающихся людей ограниченно уже по причине "вакантных мест"?

У некоторых отцов Церкви прослеживается мысль, что человек был создан взамен отпавшим Ангелам. Вот и у преп.Варсонофия встретила " Вначале Господь сотворил мир невидимый; блаженные духи разделялись на девять чинов: Серафимы, Херувимы, Престолы, Господствия, Власти, Силы, Начала, Архангелы и Ангелы. Но сотворенные духи не все сохранили верность Богу; треть отпала от своего Создателя, и из благих они сделались злыми, из светлых — мрачными. Чтобы возместить потерю, сотворен был человек. Теперь люди, работающие Богу, по кончине своей вступают в лик Ангелов и, смотря по заслугам, становятся или просто Ангелами, или Архангелами и т.д. Этот видимый мир будет стоять до тех пор, пока будет пополняться их число, а тогда — конец." (Духовное наследие, беседы старца с духовными чадами, 2 января 1910г.). Но почему то меня такая мысль не вдохновляет... Т.е. как понимать? Если люди занимают "освободившиеся места" и мир видимый будет существовать до тех пор пока места будут пополнятся, а потом конец, то не получится ли так, что число спасающихся людей ограниченно уже по причине "вакантных мест", и будь ты хоть трижды свят и праведен, но если мест уже не будет, то извиняй..? Я и раньше слышала такое (про Ангелов и людей), но старалась не смущаться. А сейчас почему то, стала читать преп.Варсонофия, дошла до этого места и сердце смутилось и стало унывать. Я раньше полагала, что конец света придет когда человеческое общество исчерпает свой потенциал, когда по причине беззаконий во многих охладеет любовь и умножатся беззакония, так что надежды на то что будут люди способные к покаянию и исправлению уже не станет, и Бог только тогда перестанет терпеть и будет суд... А так что получается - когда места пополнятся, то суд, а если кроме пополнившихся мест есть достойные люди, то они уже не войдут в число спасшихся? И если бы Богу надо было пополнить места отпавших, то не мог бы Он сотворить еще Ангелов, как и сотворил вначале? А человек это существо особое, состоящее и из плоти и из духа, и после воскресения у нас будет пусть и обновленное,преображенное, но все-таки тело, не так как у Ангелов? И созданы мы (люди) тоже по любви, а не из одной необходимости чего-то?Может я, как обычно, всё привратно поняла, прошу разъяснений.

Факелу. - У меня тоже одно время был период сложный...и очень сильно поругалась с близким родным человеком, аж даже до отречения типа "мы больше никто друг другу", вспомнить просто ужас. А после того как я обратилась к Богу и покаялась, я думала и об этом вопросе, ночами не могла спать, и всё чаще мне в голову стала приходить такая мысль, будто кто-то мне говорил "ну и что ты бесишься?! чего хочешь?! хочешь - сейчас накажут по полной?!", и я в страхе понимала, что в конец со своими обидами обезумела, что если этот близкий мне человек вдруг умрет, то я никогда себе этого не прощу, что мы на такой скверной ноте простимся, я понимала, что это мой любимый родной человек, а я творю такое...В результате, слава Богу, мы помирились, сначала просто начали общаться по-тихоньку, разговаривать, официально никто прощения тоже не просил, я не боялась и мне не было стыдно делать первый шаг, мне это было необходимо, я хотела вновь обрести этого близкого родного человека, никто из нас не выяснял кто прав-кто виноват, да и время мне дало взглянуть на себя иначе. не как на источник истины и правды, а потом однажды мы просто обнялись и плакали, уткнувшись друг в дружку. И сейчас, слава Богу, у нас все хорошо.

Обо мне даже родители и самые близкие не поют похвал, а наоборот "обличают" (ну конечно по доброму, но иногда и строго) даже перед другими людьми. И среди самых близких друзей у меня с ними принято говорить правду в лицо, как то так по простому. А уж если про человека абсолютно все говорят хорошо, то это признак того, что так обычно поступают лицемеры с лицемерами. И если человек даже по настоящему святой, значит грешный мир будет дышать злобой и говорить гадости, т.к. мир Христа не принял и Его последователей следственно тоже. А уж что говорить про нас грешных, которые нелицеприятные вещи о себе слышим по достоинству...

Кажется, это Р. Киплинг.

Каяться? Да каяться...и приносить плод покаяния. Этого от нас ждет Господь. ...Иуду жалко (по крайней мере - мне). Но всё дело то в том, что он не принес плода своего раскаяния....бросил серебренники в храме, пошел и удавился. И в этом есть больше его жалости к самому себе, чем любви ко Господу. Петр и другие тоже предавали, и отрекались, но они совершили достойные плоды покаяния, не просто раскаялись и сказали в себе "что же мы наделали?" и "плакали горько", но взяли себя в руки и предали свою жизнь Христу, неся служение нелегкое благовествования среди язычников и не только, гонимые и в лишениях, а в конец даже принявшие мученическую смерть ради Христа. И воли Христа не было, чтоб Иуда Его предавал, т.е. Он не неволил свободного произволения Иуды с тем чтобы тот Его предал, Он не делал насильно из Иуды предателя, считать так противоречит христианству, но Он напротив всячески пытался воззвать к совести Иуды, и в Писаниях это кажется видно. Он призвал Иуду в число ближайших учеников - апостолов, значит у него был потенциал, он был способен, и даже после предательства Иуде по хорошему стоило бы не вешаться, а идти вместе с другими апостолами и благовествовать. ....Взять бывшую великую блудницу Марию Египетскую, если б она после своего раскаяния тоже пошла и удавилась - то она не была бы тем, кем стала. И много подобных великих святых. И если б все после своего раскаяния входили в отчаинье и вешались-давились, то и Церкви бы не было, ей просто не из кого было состоять. ...Вообще покаяние - это благодать Божия. Порой мы и сами не можем осознать как же мы пришли в такое состояние, и благодарим Бога, что Он нас спас от такого безумия. И пренебрегать такой милостью Божьей и впадать в отчаянье, значит судить Бога по человеческим меркам и отвергать Его милосердие и человеколюбие. ...Мы все согрешили, и у всех есть "особые" грехи за которые "особо" совесть грызет, но раз Господь достучался до нашего сердца своей неизреченной благодатью, значит этим надо дорожить, это примирение с Отцом Небесным которым не стоит пренебрегать, но употреблять в пользу, т.е. приносить плоды покаяния.

только сейчас окончательно поняла. что зря все это понаписала, по крайней мере, все, что было написано про священников - "мой горький опыт", надо было опустить, без подробностей. Я еще что поняла - каждый христианин любимое дитя Господа, и "нет воли Отца Небесного, чтобы погиб хоть один из малых сих"..., в том числе и иерей, и архиерей. Они тоже люди со своими немощами. А мы (миряне) частенько кидаем камни в их огород, вот, мол "обнищало в наши времена священство....хорошего пастыря днем с огнем не сыскать... и все такие и сякие...", но если рассудить, то они к нам не с небес аки ангелы сходят, они произрастают из нашей же среды. Все кивают на пример старых времен, но свтт. Василий Великий, Николай Мир Ликийских и другие подобные им, тоже не из ниоткуда взялись, они были детьми (как мы видим из житий и предания) очень благочестивых и праведных родителей. Если кто из священства начнет учить ереси - то с ним будут разбираться церковные власти, и если согрешивший не покаится и не обратится, то будет отлучен. А что еще мирянину требовать, и в чем учавствовать, в какие дыры залезать, я не знаю? А в других случаях, действительно, нужно быть терпимей. И я сейчас понимаю, что портрет того священика, о котором я рассказала - что был с ним горький опыт, выдался каким-то однобоким, хотя его душу мы изведать не можем. Он не такой уж извратитель, каким мог показаться в моем рассказе. Мне его даже жалко. Возможно он сам в чем-то запутался, потому что он мне говорил, что сам чего-то недопонимает, и когда на все свое учение он меня спросил "согласна ли я с ним", я ответила "нет" и даже разнылась прямо перед ним, т.к. мозг мой распирало от полученной, но трудно воспринимаемой информации. На что он согласился "ну, ладно, возможно ты и права", и после Исповеди еще раз подозвал меня поговорить, т.к. хотел получить от меня опр.ответы. И "иди с Богом" он мне сказал искренне и с добром. А в мой последний день посещения того храма, когда я уже решила что ходить туда больше не буду, после вечерни мы (люди) стояли на остановке рядом с храмом и этот священник подошел, топтался рядом со мной с виноватым видом, будто хотел мне что-то сказать, даже извиниться, но я отвернулась от него...с обидой Только потом мне стало стыдно и жалко его, у меня сердце чуть не треснуло. Возможно это всё было по промыслу Божьему, и для меня урок, и возможно для него тоже в чем-то, возможно, он подобных бесед как со мной ни с кем больше и не вел, а Бог ему так скажем язык развязал, по Своему какому-то нам неведомому Промыслу, но очень полезному для нас....потому что я только теперь искренне говорю "Слава Богу за это" Представляю, а если б меня черт дернул, бунт какой устроить, других людей подобным образом настроить, писать жалобы и делать прочий поклеп, в общем всякие резкие движения, в суд церковный подать (о ужас!), то я бы и себе повредила, и других бы могла совратить к неправильному настрою, и тому священику сделать непоправимое зло, хотя у Бога на него Свои планы и надежды, т.к. Он истинный Сердцеведец и Промыслитель, и раз Господь призвал кого к священству и пастырству - то значит уж точно не зря, значит нужный потенциал у человека к тому есть. А мы своими разгоряченными поступками и себе и другим жизнь поломать можем.

У меня такой вопрос - а если священослужитель начнет впаривать что-либо противное учению Христову и Церкви. Должен ли мирянин сказать себе - промолчу, на все суд Божий. Или должен как-то зашевелиться, пусть и не устраивать митинги, но обратиться за помощью и разъяснением к другому священству? Из моего горького опыта - в начале моего воцерковления я наткнулась на своеобразного священика, который на Исповеди мне рассказывал о других людях ("вот, ты сегодня когда шла сюда - видела, наверное, такую то. Так вот - это же настоящее чудовище. Нет, нет, правда, ты поверь. А эта - дура" и прочее, он даже начал мне какой-то поклеп нести на иерея который у них раньше в храме служил, но быстро перестал - видя мою явную незаинтересованность и брезгливость и недовольство такой беседой) Потом он мне начал впаривать, что, кто мол сказал, что Бог это Любовь. Если, говорит, ты так веришь и Бог для тебя есть это, значит ты веришь в идола. Бога, мол, лицом к лицу видел только Моисей, а прочие проповедники о том что Бог есть любовь - не явный авторитет. В общем, и половину из того, что он впаривал, я позабыла, и сбежала от него побыстрей, правда без злобы....я тогда была под впечатлением покаяния и была в каком-то сокрушении и радости, так что решила - кому нравиться такой духовник, его право, а я с ним на разных волнах. Потом мне посчастливилось познакомиться еще с одним священником, тот тоже ляпнул такое...по сравнению с чем первый мой горький опыт был цветочками. Короче, у меня был период одно время - я чуть не крякнула. То же говорила - вот оно, мнение Церкви, но мне от него не радостно. Потом взяла себя в руки, очнулась, нет, Господь учил и Апостолы и Церковь совсем другому. Рассказала другим священникам (конечно без всяких стукачеств, просто чтоб разъяснили) и мне все разъяснили и успокоили и дали совет, чтоб я так легко не слушала всё попало, а требовала подтверждений на основании св.Писании и т.п. А еще я свой вопрос написала в письме, которое отправила в один монастырь, и мне пришел ответ - "что делать, если повторяешь и слушаешь чужую хулу..." И по своему личному опыту я дерзаю делать вывод - что истерики и резких движений в подобных случаях лучше не делать, но действовать терпеливо и тонко. Если б я начала истерить, митинги, агитации как-ниб. устраивать, с жалобами и обвинениями, в суд там какой-то подавать, то я и себе бы повредила - меня бы сожрали, затоптали, я бы осталась виноватой, не смогла бы возможно и иоты доказать в свою пользу, зато раздор бы и нестроения получилось бы устроить, пусть и не специально. Я верю в то, что Церковь по-прежнему свята и честных пастырей намного больше, их максимальное большинство, а какие-то червячки если есть - отсохнут и отвалятся, благодать сильнее. И еще, вспомним примеры святых, и монахов и священников, когда над ними издевались их же братья по вере, и унижали и клеветали и бесчинствовали порой. Бежал ли, допустим, Сергий Радонежский в суд, обличать бесчинствующих? Единственное, я знаю (если ошибаюсь - поправьте), что миряне, так скажем, могут выступить в протест даже епископу, если тот (епископ) явно и открыто начнет учить ереси. Например, встанет при всем честном народе и начнет ересь явно пороть как-ниб, типа Христос - не человек, или Христос - не Бог, и т.п. что придумает, но разбираться с ним так или иначе будет церковный Собор, церковная власть, а мы ей должны доверять как восприемникам и представителям Христа, как овцы пастырю, и столько лет уже живет Церковь, значит и дальше мы доверять должны. Т.е. если мирянин столкнется с какой проблемой - ему не надо заниматься самодеятельностью и лезть на барикады, революцию устраивать, а прильнуть за помощью к пастырям.

Нет ничего лучше на свете, чем утвердиться в истине Божьей. И самый большой дар Божий - это вкусить и познать как благ Господь, когда ты умертвил своего ветхого греховного человека и воскрес для новой жизни во Христе. И нет слаще и выше евангельской любви чистого сердца, которое своей любовью охватывает всех, в том числе и врагов, а не только своих братьев и ближних (на что и язычники способны.от Матфея, гл.5, 46, 47). ...жаль, что только этого очень трудно добиться.

Что делать, если в моей жизни был только один человек, священник, которого я могу назвать отцом, т.к. он в какой-то мере родил меня для Бога и наставил в начале моего жизненного пути к вере и ко Христу, но он уже покойный. А сейчас никого не могу и не получается найти, кто бы был моим духовным наставником. Может ли это быть по воле и промыслу Божьему, всему свое время?

Всё, Андрей, постараюсь и я подитожить свое мнение на эту тему, и не мучить больше Вас своей непонятливой для Вас мыслёй Почему же все-таки сказано что жениться на разведенной грех? Блаж. Феофилакт и другие отцы трактуют так, что возможно разведенные супруги опять могут примириться и их разрушенное, изуродаванное тело брачного союза, где двое уже в одно, и которое соединил Бог, т.е. по Его воле и милости, и которое не может быть разрушенно человеками, снова исцелеет. В качестве примера почитайте, пожалуйста, вот это сообщение под номером 50 в теме О браке и семейной жизни в разделе Жизнь в миру, Семейное. Там Гость написал "Владимир Дубровин Помоги мне, Господи, еще раз Утром, когда я ухожу на работу, они еще спят. Кто видел спящих детей, тот поймет мои чувства. Это ангелы, а дом, где дети, — это рай: там тепло и хорошо. У нас с женой три дочки. Каждое утро я благодарю Господа за это счастье. Действительно, Его щедрость не видит границ, он дал мне прекрасную супругу и прекрасных детей, я счастлив в браке, по-моему, это главное. Если ты несчастен в браке, то ни карьера, ни финансовые успехи не заменят тебе главного. Ничто не может заменить то чувство, которое ты переживаешь, когда приходишь с работы и раздается крик «папа пришел!» И бегут к тебе твои девочки, виснут на тебе, целуют тебя. Да, я счастлив в браке, у меня хорошая семья, но это не моя заслуга, это заслуга Господа и моей жены. Не всегда было так хорошо, и причина тому — во мне. Я сам своими руками хотел сломать то, что было дано мне в дар..." Если бы героя данного рассказа успела охомутать другая барышня, связать его узами брака, нарожать ему еще других детишек, то возможно, та семья навсегда осталась бы прежней, брошенной, обделенной, раненой. Господь поставил нам хороший заслон против греха, если б Он разрешил нам так легко разводиться, то что бы было? Ага, сегодня я пожалел и полюбил и помог одной, вот что-то у нас не сложилось, пусть даже она от меня свалила, я встретил другую - уже она меня пожалела и приласкала, но вот...опять у нас не сложилось....и опять по кругу. Мир бы превратился в одну такую кашу-месиво отношений порой с интеллегентной маской, он и так в принципе уже такой, но сейчас речь о мире верующих. Отношения между мужчиной и женщиной это не тяп-ляп, как Вы сами знаете, но понятное дело, в браке присутствует близость, а близость это тайна, которая на самом деле делает людей единым телом, не зря такое внимание Церковью уделяется целомудрию и девству, а Апостол сказал "не будь членом блудницы". Даже в научной сфере доказывали, что между партнерами на физическом уровне существует своеобразная связь, каждый в себе носит так скажем информацию о своем партнере и продолжается это довольно долгое время, даже если они расстались, правда, вроде как считается что мужчина очищается быстрее. Я всё это к тому, что не всё так просто как нам может казаться. Вот, если Вы говорите, что мол, бедной женщине делать, если ее никчемный муж (алкоголик, наркоман, блудник) бросил, что ей оставаться изгоем, и не иметь ни с кем отношений и права на счастливую семейную жизнь. Ну, если так, то она свободна, по причине вины любодеяния своего супруга. А вот что, если причиной развода стало банальное "не сложилось..." ? Вы не думайте, что мы всех развеленных хотим на костер или за решетку, сделать изгоями, у меня у самой любимый двоюрдный брат живет с разведенной у которой уже есть дочка от бывшего мужа. И она не такая уж бедная, бывший муж - успешный предприниматель, оказывает помощь дочери, и она сама работает на неплохой позиции. А вот что делать бедной разведенной женщине с детьми, умирать с голоду, прозябать в этом мире? (перефразировала Ваши слова). Ну, во-первых брак - это не бюро добрых услуг и не сожительство на основе и ради бытовой и материальной помощи, это гораздо глубже, по крайней мере для христианина. Тогда в таком случае и куртизанок следует признать вполне оправданными, они же такие бедные и не приспособленные жить самостоятельно в материальном и бытовом плане в этом мире. Знаю, Вы скажете при чем тут куртизанки в сравнении с бедной разведенной женщиной, у которой на шее некормленные дети. Хотите проявить свою сострадательность и милосердие? - помогите просто так, ничего не требуя взамен, самая угодная милость это та, когда получивший ни чем не отвечает и не должен. Да и христианин призван к совершенству. Поэтому для меня уважителен тот образ вдовы в Евангелии, которая положила в дар храму все что было у нее, последние гроши, все пропитание свое, хотя тоже были дети. Понимаю, это - идеальный образ веры, к кторому еще тянуться и тянуться. Христос уча о разводе, учил нас - его учеников, а мир Его не слушает, потому что не принял Его, и не для мира наверное это было и сказано. А для верных христиан. Каждый выбирает то, что выбирает...Главное сделать правильный и обдуманный выбор и взять ответственность. Знаю, если не ошибаюсь, что венчают пары, у которых есть так сказать "хвосты" от прежней жизни (бывшие браки, т.е. разведенные), и Церковью сейчас по немощам людским разрешается иметь до 3 что-ли браков (если я ошибаюсь - поправьте) следственно никто таких людей на костер гнать не будет, отскакивать от них на 10 км , отлучать от Причастия и прочее, они могут впоследствии стать даже вполне такими хорошими воцерковленными людьми, полноправными членами Церкви. ....Ну, а что они могли потерять при этом - думайте сами.

Понятное дело, что семью не штамп определяет... Но вот только подойдите в Церковь к любому священнику, и он вам скажет, что венчать вас будут только после того, как вы оформите официально свой брак (в ЗАГСе, со штампом). Это некое проявление уже ответственных людей. Сейчас люди слабы (нравственно, духовно), и раз они хотя бы по букве гражданского закона взяли ответственность, значит более-менее у них силенок и потенциала и разумения может хватить на то, чтобы свою семью строить по образу малой Церкви. А то много бывает романтически настроеных, ветренных, которые вздумают повенчаться, а завтра разбегутся. К венчанию вообще надо подходить осознано и зрело, никто и не спорит что в венччанном браке благодать, по сути только в венчанном семья и может строиться по образу малой Церкви.

И Вы меня извините, Андрей, если ненароком Вас обидела и неуважительно разговаривала. Я только сейчас поняла, что Вы по возрасту мне в отцы годитесь, я бы тогда более почтительно старалась общаться (хотя со всеми так надо) Действительно, что-то у нас диалог не ладится, Вы про одно, я про другое, хотя всё про одно и тоже хотим говорить. Наверное, из-за того что мало любви и терпения между нами всеми.

Думаю, значит, я просто не правильно поняла сказанные Вами эти слова Ромашке: "Romashka писала: странно...вот для меня вопрос об этой формалЬности был немаловажной частЬю отношений". Вы ей ответили: "Если вдуматься, то это есть самое обычное проявление фарисейства. Юридический брак это не таинство. Браки совершаются на небесах, а не в государственной канторе. Вспомните главу 7 от Матфея - "Не всякий говорящий Мне: Господи! Господи! Войдёт в Царствие Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного."

Да уж....Что еще скажешь?...Уныло и страшно, если и в правду всё больше и больше таких вот иереев. Церковь потому то и признает не только венчанные браки, но и официально закрепленные, ЗАГСовые, как вы их называете, потому что там люди не только друг перед дружкой дают обещания, но они эти обещания закрепляют хоть перед какой-то буквой закона, пусть даже гражданского, а не Церковного и Божьего, но это уже обещание, за которое всё же придется нести определенный ответ. Сожительствующим никто не указ, кроме их самих, они не есть институт семьи в обществе, ни на бумаге, ни перед глазами чиновников, нигде. А с рождением ребенка, умные сожительствующие со временем признают, что всё же следует закрепить отношения официально, чтобы не доставлять всяких проблем и проволочек и ребенку тоже. Это сожительство (а особенно протестное отвержение официального брака как чего-то лицемерного и пустого) больше походит на юношеский максимализм. И это никакое не фарисейство (ужас - назвать осознанный шаг к ответственной жизни фарисейством) Я в шоке! ....Похоже, Вам, Андрей, охото услышать что Вам хочется.

Апостол Павел говорит: " если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее; и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его; ибо неверующий муж освящается женою (верующею), и жена неверующая освящается мужем (верующим); иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы." и еще "Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?" (1-ое к Коринфянам, глава 7)

Не бывает такого, что у человека совсем нет каких-либо соображений на тот или иной счет. Каждый человек так или иначе, пусть лично свое мнение, но сложит относительно того, что же есть вожделение плоти, а что проявление любви и заботы. Другой вопрос - согласуются ли наши собственные мнения с учением Господним и духом Церкви?

А что Вы понимаете под греховными вожделениями плотской похоти, а что под проявлением нежности и любви? Спрашиваю, потому что часто случается что у людей разные понятия

Против тех ваших слов, что я указала в цитате в посте номер 13

Вообще то, Андрей, Ваш первый пост разительно отличается от Вашего поста под номером 11.... Что касается слова "вожделение", то оно происходит от слова "желание", "желать". Думаю, всё понятно и комментарии излишни.

Вы сами так задали вопрос, я лишь высказала свое мнение.