Нафаня

пару лет назад брату кто-то всунул это евангелие от гедионов (незнакомый человек, а он взял), но у него я это евангелие прихватизировала до выяснения, потому что мало ли, может сектанты какие? И он (брат) мне его отдал, я его засунула к себе в свой ящик, там оно у меня провалялось, пока я его снова не обнаружила и вспомнила о нем. И вот, не знаю, что делать с ним. Сжечь? Но я пролистала - и вроде бы текст не отличается от нашего синодального перевода. Но я боюсь, чтобы кто не забрал его у меня, прочитал, открыл для себя Христа....и пошел бы не в Православную Церковь, а к каким-нибудь гедеонам (т.к. там эмблемы гедеонов, координаты какой-то церкви Надежды и т.д), так что делать? И кто такие гедеоны? Опасно ли их влияние? По поиску в интернете удалось только узнать, что это международное сообщество деловых людей в разных сферах, которые распространяют библию, которые наверное назвали себя, как я понимаю, в честь известного персонажа Ветхого Завета Гедеона.

Ну, во-первых склонность и природа есть не только "у тёток", но и "у дядек". "Вот, если каждая трудница, работающая в монастыре честно-честно спросит себя, а почему именно в мужском? Ответ будет неприятным... " - ну не стоило бы так категорично отвечать за всех. Я вот честно-честно отвечаю - раньше я предвзято относилась к женскому монашеству и даже не верила в него, женщины мне всегда казались какими-то "не духовными", приземленными, даже среди моих подруг есть лишь одна с которой я могу поговорить и о смысле жизни и даже о Боге, у остальных же одни интересы и разговоры - пустота и бессмыслица, тряпки, хахели, косметика и прочее. И передо мной всегда стоял образец мужского монашества, примеры святых отцов (в детстве случайно видела фильмы, передачи о мужских монастырях, была одна единственная книжка детская о православной вере - там было о Сергии Радонежском, Серафиме Саровском, последнем патриархе Тихоне и других, и у меня сложилось такое впечатление, что монах - это именно мужчина, также как священник, я только позже узнала о сущ-ии женского монашества). Вообще, мужчина в человеческом роде больше прославлен, и священник и монах - это образ Господа. И учить в Церкви позволенно только мужам. Покажите мне женщину-богословку. И иереем может быть только мужчина. И Ангел Божий когда являлся в человеческом облике - только в образе юноши и т.д. и т.п. Я вообще, когда меня священник в детстве крестил, думала что это может быть Господь вочеловечился на какое-то время и Сам меня крестит, потому что ощущала будто Бог так рядом и такую радость и любовь, какие не испытывала даже на руках родного отца. И мне всегда кажется что от священников и монашествующих Богом пахнет (глупо звучит, но по другому объяснить пока не получается) Поэтому я на них (и священников и монахов) cмотрю как на представителей Господа, воспринимаю как отцов духовных, а монахи вообще для меня уже не совсем человеки, и не важно достиг кто из них святого уровня, но раз они призваны к ангельскому чину и обеты давали и таинство пострига приняли - вот, они для меня уже не совсем человеки. (Я понимаю - может быть это глупое детское восприятие и предрассудки, но оно у меня есть и не проходит. И по другому я думать не хочу, потому что мне так думать - радостно). Вот так. Хотя я понимаю, что границы и рамки в общении должны быть соблюдены. Я надеюсь, если сподоблюсь войти в Царство Небесное Божией милостью - уже там вдовль святым общением насладиться со святыми (и мужами и женами). P.S. " Рассказывал мне отец Феодосий...что лично передавал ему отец Порфирий, бывший келейник у Затворника задонского Георгия, о великом искушении, которому подвергся Затворник. Дело было так. Приехала однажды в Задонск на богомолье госпожа Кологривова с дочерью-девушкой. Девушка, желая беседовать с Затворником, пошла к нему во время всенощной. Уступая ее усиленным и неотступным просьбам, Затворник принял ее в калии. Между тем мать ее хватилась и, узнав от монахов, что дочь ее отправилась к Затворнику, пошла к нему. Начала стучаться в дверь его калии, которую Затворник отворил нескоро. Вся взволнованная, госпожа Кологривова, войдя в келию, спрашивает Затворника, где ее дочь, и, получив отрицательный ответ от него, идет в следующую келию, где и находит дочь, спрятавшуюся за дверью. Вне себя от бешенства она со всего размаху дает Затворнику пощечину; он молча поворачивает к ней другую щеку, и она наносит ему другой удар, называя его при этом всякими поносными именами. Она, конечно, все это поняла по своему развращенному уму и сердцу, подобно всем злым людям, которые во всяком добродетельном поступке видят одну гнусность. Таковы бывают искушения от врага истинным рабам Божиим." (прп.Варсонофий)

У многих бывает проблема, что они не понимают смысла Креста Христова и им это кажется театральным, расписанным, "ни шагу вперед - ни шагу назад". Типа того - мы игрушки, куколки на ниточках в руках Божьих, а Он будто главный кукловод. А мы такие безвольные винтики в неизбежном процессе. Во-первых, хочется на это сказать, что Бог не делал людей злыми, чтоб они Его распяли, и таким образом Он бы принес Себя в жертву, ради нашего спасения. если бы все люди были такие "хорошенькие", что от проповеди Христа обращались и говорили "славим Тебя, Господи", то на земле давно был бы рай, вот всё дело в том что не обращались и не обращаются до сих пор. Если бы весь мир принимал Слово Божье, думаете Бог не был бы рад?! И специально Он не извращает никого чтобы исполнить свой "план". Вот дело то всё и в том, что мы не "святоши". И тут и встает тот самый вопрос свободной воли, выбора. Разве Бог насиловал волю Апостолов и подобных им, откликающихся на слова и благовествование Господа?! Нет. Мы свято верим, что Бог нам даровал свободный разум, волю. Вот также Он не насиловал воли тех, кто Его распял... Кстати, у тех кто был повинен в Его смерти также был еще шанс, они не являлись "отработанным материалом", который выкидывать сразу в ад,т.к. Бог милосерд и человеколюбив. Вот, к примеру обращение Петра (Деяния, глава 2): "Мужи Израильские! выслушайте слова сии:Иисуса Назорея, Мужа засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил чрез Него среди вас, как и сами знаете, Сего по определенному совету и предведению Божию преданного вы взяли и пригвоздивши руками беззаконных убили...Итак твердо знай весь дом Израилев что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли. Слыша это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия? Петр же сказал: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов - и получите дар Св.Духа...Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч..." Вот, видите, опять присловутый вопрос выбора, кто-то даже наглупил, сделал зло, но раскаялся и умилился. А к кому-то хоть кувалдой в сердце стучи, всё глухо, потому что "больше возлюбили тьму нежели свет"... А во-вторых, если даже пофантазировать и представить, что Христа не распяли бы в Иерусалиме, и иудеи бы смирились, Христос как глава Церкви, как Архипастырь стал бы возвращать овец и "из другого двора", отправился бы вместе с апостолами в другие страны, проповедовать и благовествовать, и вот там наверняка тоже нашлись бы те, кому эти проповеди поперек горла. И даже если б Христос пришел в рабьем зраке в наше время - я уверена, Его бы тоже распяли. А иначе, если б все, весь мир принимал благовествование Христово - то давно б настало Царствие Небесное без всяких концов света. И кто ж виноват? Тот, Который подносит благодеяния и Свою любовь и жизнь, или тот, который с презрением и гордостью отшвыривает эту руку, да еще и плюет и камнями побивает... Это тоже самое - если мать тебя подойдет и поцелует, а ты ей с размаху "леща" закатишь и скажешь "отвали".

Я тоже в этом согласна с Андреем. Страновато когда монашествующие живут под одной крышой с противоположным полом. И любовь "до ревности" меня коробит. Настоящая евангельская любовь должна быть "до жертвенности".

А я не понимаю аналогии с "подвешенным топором" или "дулом"... Ведь жить стараешься по правде и чистоте в первую очередь не из страха, а из любви к Богу, и заповеданное Им считаешь нормальным, естесственным, желанным. Как в псалмах сказано: "Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи...Они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще меда и капель сота..." (псалом 18, Давида) или "на пути откровений Твоих я радуюсь, как во всяком богатстве. О заповедях Твоих размышляю, и взираю на пути Твои. Уставами Твоими утешаюсь; не забываю слова Твоего. (псалом 118, ст.15-16). Мне кажется, вся Ваша проблема состоит в том, что Бога вы видите грозным судьей с плеткой, а не любящим Отцом. И еще "я не уверен, что мне будет радостно в Раю, в этом и проблема". Вы наверное думаете - что за скука этот рай, "деревья...плоды...облачки", светлый град небесный...а чем там заниматься то? Где будут привычные земные проблемы и радости, ритм жизни? Отвечу словами ап.Павла "не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его". И еще "вкуси и познаешь - как благ Господь" Правда, признаюсь честно, от Божьей правды я веселиться и жаждать ее начала, когда обратилась и покаялась, когда всё в сознании переменилось. А так я помню тоже раньше думала - что я буду делать в раю, чем радоваться?

Во-первых, что хочется Вам сказать, так это то, что Бог не желает никого "поджаривать" в аду. Но человек выбирает то что выбирает. Если он еще при земной жизни возненавидел Христа, если Он для него как бельмо на глазу со Своей проповедью о любви, о милосердии, о правде, о чистоте. Если человеку претит свет - то что сделаешь? Как тогда возлюбившего тьму поселить в Царство света и любви. Как тот, кто никогда не любил Бога и даже всю свою жизнь отвергал самое Его существование, может жить там, где живут Богом? А христиане должны бегать греха не из панического страха наказаний и "поджарок", но из любви к Господу. Если даже Вы любите какого-то человека, он в Ваших глазах очень уважаем - то наверняка Вам не захочется быть перед ним опозоренным и тем более сделать больно. А Господь нас любит как самых любимых Своих созданий и хочет чтоб все спаслись, и не зря если Вы внимательно прочтете Евангелие Христос там к людям часто обращается "чадо", "сын", "дщерь", "дети". А как Он сказал израильтянам "сколько раз Я хотел собрать вас под крылья Свои, как собирает птица птенцов своих; и вы не захотели...", те же слова можно отнести и ко всему человечеству. Сколько раз мы своими грехами, а наипаче своим равнодушием и надменным пренебрежением к любви Божией, распинаем Христа еще раз. Если мать, допустим, страдает и скорбит, если видит к примеру погибающего сына-наркомана, то тем более Бог скорбит о каждом человеке, и только и промышляет "как бы взыскать! как бы спасти!". А любовь Божия неизмерима, если Он сам сказал, что даже если мать бросит и оставит человека, то Он не забудет никогда... И есть три уровня отношений человека к Богу: - отношение раба (страх и тупое подчинение) - отношение наемника (ты - мне, я - тебе) - и отношение чада к своему Отцу. Первые два святые отцы называли несовершенными и даже опасными. если в них застревать, а приемлимым и нормальным - последнее.

А можно глупый вопрос? Если я буду подавать о о.Илии поминовение на Проскомидии, то как мне его называть - "схиархимандрит Илий" или как? И можно ли?

А я и не хочу "дружиться" с монахами. Я хочу на них (как в принципе и на всякого человека) смотреть как на святыню. И не важно, будь это известный какой-нибудь старец или никому неизвестный дед с выпывшими зубами.

Ну вот именно, эти камни можно кинуть не только тогда в огород монашества, а вообще всех христиан. Толпы мирян бегут в церковь и просят только "Дай!", "Дай!", "Дай!" у Бога, замужества, женитьбы, хорошей работы, и прочего, в общем своего земного благополучия. А Бог им по боку. Господь так и не стал центром их жизни, всем дыханием, самой жизнью, самым необходимым и родным. Он для них, так, ...в качестве приложения. И еще толпы ультра-современных "православных" кроят веру под себя, этакая некая нравственная философия, это мы берем - а это мы выкидываем. Что касается "экскурсионного монашества". Не знаю, вам наверное виднее, я то нигде толком не была, в детстве только в Курской Коренной пустыни, и то так бегом. Но почему тогда и оптинские великие старцы принимали народ, да и не они одни и до них тоже? Мне еще вот что кажется - монашество первых веков и времен потому было настолько удалено от мирских, обособленно и строго, потому что это было начало пути, зарождение, надо было набраться сил, а потом когда оно взростилось и стало давать плоды, этими плодами стало нужным уже делиться, а не прятать "под горшок" или "под кровать". "В Оптиной пустыни подвизался насадитель старчества отец Лев. Сильно восставал враг на него за то, что тот принимал народ и советом спасал многих. Диавол вооружил против сего старца не только мирян, но и иноков. Однажды некоторые из монахов, ненавидевшие отца Льва, донесли на него архиерею: "У него все бабы да бабы, и он возится с ними с утра до ночи, это вовсе не подобает монаху", — писали иноки владыке. Архиерей сам приехал в Оптину, чтобы лично убедиться в справедливости написанного. Когда он пришел к батюшке отцу Льву, тот действительно был окружен толпами народа, в большинстве состоявшего из женщин. Вдруг принесли бесноватого, который с пеной у рта бился на руках приведших его людей. — Не запрещал ли я вам принимать народ? — строго сказал архиерей, — но вы все-таки принимаете! — Пою Богу моему дондеже есмь, — ответил старец. — Посмотрите, Владыко, — продолжал он, указывая рукой на бесноватого, — этот человек почти потерял человеческое подобие, неужели же я, как скотину, прогоню его? А эти женщины, жаждущие спасения души, если я их отвергну, то Господь меня отринет. Архиерей понял глубокое значение слов старца и признал его действия правильными." (прп.Варсонофий)

Извините, но я не совсем понимаю вопроса - можно ли монаху дружить с мирянином? Извините, но насколько я знаю, и в обители между самими монашествующими не должно быть привязанностей и отношений типа "дружки-подружки", а они там между собою могут быть только и только братья или сестры во Христе. И только. Можно сказать, что им (монашествующим) не остается никакого вида любви, кроме евангельского, никаких привязанностей, таких какие есть у нас, мирских. Следовательно, и к мирским они могут и должны, наверное, как и все христиане, относится с любовью, но нам должно быть понятно, что эта любовь будет и должна быть лишь евангельская.

Насколько я понимаю - икона Божией Матери "Утоли мои печали" и "Утоли болезни" это одна и та же икона, только варианты названий разные. ( http://pravicon.com/icon-341 )

Извините меня за глупый вопрос, я настоящий баклан. Но не знаю как правильно обращаться с просфорой. Раньше я съедала и всё. А потом слышала, что нужно есть натощак, запивая святой водой, раздроблять ее. В воскресенье меня женщина в церкви угостила просфорой, целой, из нее ничего не вынуто, никакая частица. Можно ли мне ее съесть, или "поставить в шкаф перед иконами" на неопределенный срок. Я пыталась искать информацию через интернет и на других сайтах, но ничего толком не поняла, там в основном про ту просфору, что используется на Проскомидии или про артос, что на Пасху освящается. ?

Cпасибо всем за советы. Того парня я не считаю за маниакального придуря, просто считаю не надо искушать судьбу (глупое выражение, но не знаю чем заменить), хочу чтобы он шел твердо по пути ко Христу, а считая себя возможным препоном в этом деле, да и его для себя тоже, полагаю целесообразным принять нужное решение.

Поговорить со священником - трудно, т.к. в том храме почему то богослужения бывают только по выходным, и еще могут среди недели требы какие-ниб. служить, поэтому "расписание" священника я знать точно не могу, чтобы подойти и поговорить, да и отвлекать от дел неудобно. А на выходных полно народа, исповедующихся, а батюшка у нас один на весь храм, у него в помощниках только один диакон, пономарь-чтец, и два маленьких мальчика алтарника, поэтому на исповеди некогда разглагольствовать. Я тут проанализировала, и решила - это не будет беготня из храма в храм. Просто я наслушалась всяких историй, в том числе как один человек (православный, воцерковленный) повесился из-за того, что ему девушка отказала, толдычила ему "нет", а под конец сказала, что вообще замуж не собирается, может даже и в монастырь пойдет если Бог даст, и он повесился, и теперь его друзья обвиняют эту девушку - по их мнению если б она согласилась, то он был бы жив. Я конечно не сердцеведец, но психотип того парня мне удалось изучить, тоже дотошный. К тому же я знаю, что он имел отношения с одной, Вот и пусть держится за нее, он сейчас тоже судя по всему после долгого времени вернулся в церковь (я около года ходила в этот храм и его там не было, может в другом был, но на вряд ли), в это воскресенье причащался, вот и пусть дальше продолжает свой путь, с этой девушкой пусть узаконят свои отношения, а не мечется туда-сюда. А мне там маячить ни к чему. Двоим нам там места нет. Я понимаю, что вам мало что можно понять из моих сообщений, но не буду расписывать целые повести с подробностями, это не нужно и не на пользу, Я сейчас иногда хожу в один храм на вечерню, когда могу, там каждый день служат, там моего брата крестили, вот, если что - туда удалюсь. Храм расположен на старом кладбище, священники все старики, даже дьяконы, невольно задумываешься о вечности, о смерти, о времени...что его мало. Иногда сердце так замещит. что не вздохнуть не выдохнуть, но уж лучше так, чем совсем ничего, чем быть в безчувствии и окаменении. Почему-то именно там особенно задумываюсь о смысле и необходимости смирения...и что его у меня нет.

Крестный путь Мы ходим средь ужасной высоты, И небо и земля залиты красной кровью. И пропасти...но всюду есть мосты, Соединяющие все любовью. Мы не увидим дома своего, Не отдохнем ни на мгновенье. Мы призваны пройти среди всего, Соединив любовью мир творенья. Среди людей, средь глада и меча Должны пройти мы жизнью верной, Не опустив усталого плеча, Неся свой крест любви безмерной. И только после, в наш последний час, Когда сойдет благоволенье Мы вдруг увидим, что...любили нас, И вдруг услышим ангельское пенье. А.Симонович

Хотелось бы узнать ваше (форумчанское) мнение по одному вопросу. Я не знаю что делать. Только я прилипла к одному приходу, храму, там исповедовалась постоянно, в общем там хотела продолжать свое воцерковление. И тут опять…«то понос-то золотуха». Чтобы донести суть проблемы, расскажу предисторию. Раньше у моего брата был друг, бывший одноклассник. И одно время они особенно сильно сдружились, все время проводили вместе, в гости друг к другу ходили. Они в то время уже учились в институте, а я школу заканчивала. И вот этот друг моего брата стал терроризировать меня своей «любовью». Брат мне говорил, что он ему уже все уши про меня прожужжал, хочет даже жениться, да и в открытую он мне ясно излагал свои намерения. Я же ясно дала понять, что это дохлый номер. Он меня ужасно раздражал, я никогда с ним не имела даже приятельских отношений, так «привет-пока», когда же мне стало известно его отношение ко мне, я вообще начала избегать его, обращаться максимально сухо, даже порой грубо и жестоко, но этот человек ничего не хотел принимать, как об стенку горох. Всего не буду рассказывать, но я порядком намучилась одно время с ним, он меня начал злить, я уже в открытую его оскорбляла, обзывала, в т.ч. глупым попёнком (т.к. он тогда пел в хоре при храме, мы с братом были совсем не церковные), делала все, лишь бы он от меня отстал, пусть лучше считает меня за стерву, но все мечтания на счет меня выветрились бы… Но мне помог случай. Правда не очень хороший. Мой брат поссорился с ним, он разобиделся и исчез прочь… Я его потом видела пару раз случайно через какое-то время – стал каким-то мрачным, похудевшим, почерневшим, ездил озлобленный на своей машинке. Через своих «информаторов» (подруги поступили в тот же институт, где он учился) я узнала, что он стал уже совсем не «правильный пай-мальчик»… Потом когда я стала ходить в этот храм (о котором речь в этой теме) я от брата узнала, что это именно тот храм, где раньше и пел этот парень, и его мать я потом там увидела, тоже в хоре поет, но его я там никогда не видела, и успокоилась. А недавно – явился, и стал с постоянной периодичностью посещать этот же храм. Таращится на меня как глупый, сил нет никаких. Мне в храм идти – уже как на мучение. И молитва трудно дается, ищу место – чтоб встать не в зоне видимости друг друга. Cейчас Великий Пост, а у меня ничего толком не получается. В общем ужас! Cтроить постные, недовольные рожи и фыркать перед ним не хочется, но и зная этого человека, строгие границы и рамки необходимы, он принимает за реальность свои вымыслы и плоды воображения. В общем, вопрос такой – нужно ли по этой (вышеуказанной) причине оставлять этот приход, и искать другого? Что делать? Опять мне некуда приткнуться. Опять удаляться. Иногда у меня возникают мысли, что Бог меня не принимает и вытесняет отовсюду, что я Ему не нужна, что Он гонит меня от Себя, но я понимаю, что считать так – значит признавать Бога не благим, не любящим, не милосердым, а это уже хула и неправда, и стараюсь не верить этому.

Я не считаю, что разница в возрасте является чем-то ужасным или грехом. Всё индивидуально. Я вот с подругой разговаривала, и мы пришли к выводу, что мы бы так не смогли, т.е. иметь какие-то отношения с 40-летним дяденькой, сразу возникает ассоциация с отцом, мне подруга сказала: "я бы проблевалась. Это же как отец!", и мне более приятно, когда мужчины годящиеся по возрасту мне в отцы, даже совершенно чужие и незнакомые, обращаются ко мне "дочка", аж слух и сердце ласкает (хотя это сейчас в наше время редкость), чем когда такие же по возрасту дяденьки пытаются замутить-закрутить, выпендриваются не по возрасту. У меня ассоциация - отец, и я ничего не могу поделать. Хотя другая наша подруга учит нас, чтобы мы бросали свои "детские комплексы" и она встречалась с мужиком, годящимся ей в отцы, но не ради замужества, она замуж не выходила, а ради "спонсортва", ее же отец развелся с ее матерью и женился на девчонке - нам ровеснице. Но эта другая история, история собственных хотений-похотений, легких путей и самоугождения. Если же люди любят и уважают друг друга, и у них нет никаких комплексов на счет разницы в возрасте, если несут ответственность за свой брак - то что плохого? Да и разница в 11, 14 лет может быть в разном понимании. Если женщине, допустим, 30 лет, то ни у кого не возникает вопросов в том, что это уже вполне взрослая себе тетенька, и если мужчина старше ее на 10-15 лет, т.е ему 40-45, то что тут криминального? Ей 30, ему 40, два взрослых человека. Другое дело, мне не совсем понятно, когда 40-50-летний дяденька встречается не то что с 20-летней, но 15-16 летнюю окучивает,

Извините, мне статья понравилась в общем, все вроде правильно, и про эту девочку Рейчелл я слышала, но эти слова...в общем я с ними не согласна. Что значит "в примерах жизни святых не увидел самого главного - жертвенности"? Это значит он не увидел в жизни святых жертвенности, потому что уделял в их жизненном примере внимание на другие вещи - аскезу и проч.? Или не увидел жертвенности, потому что ее вообще там якобы не видно? Просто хотелось бы сказать, что среди христиан всегда почиталаось милость и милосердие ради Господа. И достаточно вспомнить массу примеров святых, которые творили дела милосердия, по современному это назвали бы благотворительностью. Вспомнить хотя бы преп. Меланию, которая вместе с мужем посещали больных, принимали странников, помогали бедным, обходили тюрьмы, места ссылок и рудники и особождали за свой счет содержащихся там за долги, они отдавали свои средства на строение храмов и больниц, а однажды и внесли выкуп варварам, чтобы те оставили осажденный город и жителей. К тому же, можно не жертвовать явно материально, но тоже творить дела милосердия, как допустим святая Макрина, сестра свт.Василия Великого, однажды исцелила девочку с бельмом на глазу, поцеловав этот больной глаз. Казалось бы где жертвенность? А жертвенность в том, что она сохранила верность своему умершему обрученному жениху. не вступая ни с кем другим в брак. вкалывала в своей семье, воспитывая младших братьев и сестер, после смерти своего отца став главной опорой, потом удалилась в монастырь, провела жизнь в подвигах душевных и телесных, в особой строгости, в т.ч. спала на досках и не имела никакой своей собственности, т.е. она в свое время приносила в жертву себя, отвергалась себя, и потом чрез нее являлась слава Божья?

Да, Андрей, чтобы быть достойным главой, у мужчины должен быть глава Христос. Но хотя не на всех приходах такая мрачная ситуация как Вы описывали. Я одно время ходила в один храм, когда мне было удобно туда ходить, так там полно мужчин, и молодых, и среднего возраста, и причем не только по великим праздникам, а каждое воскресенье, я сама налюбоваться не могла, думала - неужели идет возрождение российского мужского сознания ко Христу?

Я не совсем поняла, про что вы, но знаю точно, что изначально Адам и Ева были на равных, а по преступлении и получили, что получили. И у бабья действительно сидит такая зараза, пусть даже и скрытая - желание первенствовать, блистать, быть на пъедистале. поэтому Бог так премудро и распорядился, чтобы жена (женщина) маленько смирилась и знала свое место. А у мужчин тоже есть своя слабость - впадать в апатию, сваливать с себя ответственность, лоботрясничать, или другая крайность - зачем мне быть кротким аки Христос, приду разворочу, скручу, завоюю, по головам пойду... Про версию с ребром я ничего не утверждала, а спрашивала. Ее кстати я и узнала от священника, а не сама нарыла и выдумала, потому знак вопроса в конце и поставила. Что касается того, что мне иногда трудно принимать какие-то слова ап.Павла, то да, признаюсь, играет самолюбие, строптивость, тоже охото быть "славным образом", но главное не давать этому волю. Я обычно в таких случаях признаюсь Богу, что ничего не понимаю, помолюсь, попрошу разъяснений, и потом как-то все разъясняется, натыкаюсь будто случайно как какой-нибудь св.отец поясняет это место. А вообще, что переживать, Бог меня воспринимает не по половому признаку, а как душу живую, как образ Свой. Нет уже ни варвара, ни эллина, ни иудея, ни раба, ни свободного, ни мужеского пола ни женского, но все одно во Христе Иисусе. Это одно - это тело Христово, это я как член этого тела, это я как храм Бога Живаго. А чтобы действительно называться таким храмом, надо чтоб и душа и тело были святы для Господа, и об этом вся моя забота.

Ну, мне кажется, христиане, вне зависимости мужеского ли пола или женского, но должны смотреть в небо. на Христа, в первую очередь. Хотя и у Апостола Павла есть такие слова, что муж - слава образа Божьего, а жена - слава мужа. И меня, если честно, такие слова задевают, не хочу ерепениться, люблю ап.Павла, но какой же он всё-таки иногда и впрямь бывает неудобовразумительный. Получается, я как представитель женского рода не слава образа Божьего? А слава мужа? А если я не замужем, то получается вообще. недочеловек бесславный? Или эти слова апостола были сказаны только к брачным? Не понимаю, в общем, ничего. Ничего. И еще я слышала такую версию, что место с "ребром" переведено не совсем точно, что это неверный европейский перевод, что правильнее было бы перевести словом "сторона", "бок", и что некоторые св.отцы говорили, что из Адама взята была как-бы половина, и что Адам и Ева потом и состовляли две взаимодополняющие половины?

Я вижу смысл в мужском священнстве в том, что любой священник представитель Христа, прообраз.. Христос же является Первосвященником и Архипастырем, Главою Церкви. А как нам всем известно, Ипостась Слова Божьего воплотилась в человеке именно мужского рода. И было бы странным если б тётенька какая-нибудь в алтаре священнодействовала. Хотя в первые века христианства были диаконисы, но как нам тоже известно, диакон и диакониса лишь помогают при совершении священнодействий и богослужений, но не совершают их сами. А почему муж над женою глава? Так эта история началась с грехопадения. До греха никто ни над кем не влавствовал. Жена и муж были равны. Но так как Ева первая сделала шаг к отступлению от Бога, захотелось стать ей "богиней", да еще и попервей (может быть хотела встать над мужем в главенствующей роли) - вот и получила лекарство в противовес своей похоти первенства, муж теперь ей глава. А Адаму за то, что он стал сваливать ответственность за грех со своих плеч на жену да на Бога - вот и ему лекарство, в виде повышенной ответственности, он теперь как "рабочая лошадка" всё должен тащить на себе, и впоте лица, в скорбях и болезнях возделывать землю, теперь уже совсем не райскую, а та которая с волчцами и тернием, чтобы раздобыть пропитание. И понятное дело, что такие законы будут до конца этого света, только в будущем веке всё земное упразднится. А что касается того, что в современной Церкви большинство составляют женщины, так это я думаю не должно мешать мужчинам выполнять свой долг и быть главою. Как мужчине может помешать большее присутствие женщин в Церкви в том, чтобы быть любящим хорошим отцом и верным мужем, если он семьянин, а ведь за это ему тоже придется давать ответ пред Богом? Как может помешать большее присутствие жен в Церкви священнику для того, чтобы быть благоговейным иереем и ответственным, честным пастырем?

А как дочку зовут? За нее наверное сейчас лучше молиться как за заблудшую.

...Тяжко. Мой мозг сейчас треснет от такого наплыва и перемешивания информации. Видно не зря я избегала читать такие темы, ничего интересного и нового. Такая истерия похожа на второсортные передачи про апокалипсис на тех же второсортных телеканалах. Единственное, ну не могу понять - в чем же опасность ИНН, страхового пенсионного свидетельства, усовершенствованного паспорта в виде эл.карты и прочего??? Мне кажется опасность будет тогда, когда действительно, допустим, за пользование этими новшествами я должна буду отказаться от Христа и поклониться какой-то там бредовой идеологии. Предательство будет только в том случае, если сердце наше изменит Христу, если мы больше возлюбим земное, и так прилепимся к миру, что не оторвать, на что и ап.Павел советовал "Так что имеющие жен должны быть, как не имеющие; и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие; и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся." В последние времена опять будут гонения на христиан и Литургию запретят служить по всей земле, и верные Христу останутся верными. Но доживем ли мы до тех дней - неизвестно, ибо срок тот не знают даже Ангелы Божьи, но лишь Отец наш Небесный.