mlsha

Вы меня не услышали... я отвечал конкретно вот на это: не говорю, что надо допытывать каждого... но теперь время такое, что может быть всякое... Андрей, не мучает - думаю, это уже не плохо... но о совести тоже была отдельная тема... много споров... с нею тоже не всё так просто... «Господи, избави мя всякого неведения и забвения, и малодушия, и окамененного нечувствия» думается мне что это некоторое состояние совести в котором пребывает почти каждый человек... только у кого-то камни крепкие гранитные, у кого-то довольно мягкие песчаные камни... у кого цельная гранитная скала, у кого-то щебень, у кого кварцевый песок... у кого-то добродетели великие, у кого-то добродетели небольшие... Бог рассудит всех... Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; от Матфея 7.7 такая вот есть заповедь... это я не к тому призываю чтобы все просили, а к тому чтобы просящих не осуждать по крайней мере т.к. на это есть заповедь... но есть и другая заповедь: Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться? потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом. от Матфея 6.31-32 лично, я думаю, что последняя заповедь сложнее... но ещё я думаю, что не у каждого найдётся силы на выполнение заповедей высоких с должным тщанием... если Вас задевает, что кто-от просит, не лучше ли обходить стороной, только ради того чтобы не задевали? по вере Вашей... Господь всем воздаст... смиренные могут всё... со смиренными пребывает Бог... смирение - это ой как не малая добродетель... а вот скромные, думаю, что они смирения не знают вообще... вероятно, что они о таком даже и не слыхали... потому что смирение это смирение - Евангельская добродетель, а скромность - это некая норма земной человеческой морали...

Простите, однако, лично я имею лично своё мнение о том, что так нельзя. Библию тоже надо суметь правильно понять... если наркоман у Вас будет на дозу просить Вы дадите ему? Или если кто у Вас попросит мыло и верёвку, Вы дадите? или если попросит воды чтобы верёвку намылить? А если перед Вами человек весь вид которого говорит о том, что он может Ваши деньги пустить на то чтобы упиться ещё сильнее, тоже дадите молча? Я лично склоняюсь к тому, что лучше спросить его... а там уже спросить совесть... и что она скажет - так и поступить...

я бы только заменил бы вот это "могут быть" на "должны быть"... и сама ссылка

а Вы меня не судите и не приписывайте мне слов которых я не говорил, потому что о себе я не писал. а что до смирения, то его чтобы приобрести надо сначала понять, что оно есть смирение... а то увидит человек на себе потускневший образ смиренномудрия и начинает думать, что вот мол смирился он...

ну так а с этого и начинается Новый Завет... это и есть христианство... да... планка высока... но вот Павел исполнил... после него тоже было не мало святых... Господь сказал, что не многие смогут найти найти дорогу ведущую в жизнь вечную... Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им: подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут. Луки 13,23-24 но лично я верю в то, что в Православии эту дорогу найти можно, верю в обетование Христово: и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. Матфея 28.20 последнее, наверное, что скажу по этому поводу: Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною. Иоанна 6.53-57 но и опять же надо помнить, с каким настроем дОлжно подходить к чаше...

и тут тоже но это не раз уже мною было слышано ну как, разумный человек не может не понимать, что он делает то-то и то-то во имя Божие ради той или иной заповеди... то о чём Вы пишите это - гордыня, тщеславие... нужно их бегать... я понимаю так, что праведник вполне отдаёт себе отчёт в том, что делает, что-то доброе, но при этом не гордится и не тщеславится по той причине что понимает, что делает он это доброе силой Божией, с помощью Божией и по воле Божией, как то делал Сам Спаситель: На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Иоанна 5.19 также христиане должны бы делать уподобляясь Христу... и как сам Павел говорил: и уже не я живу, но живет во мне Христос. Галлатам 2.20 наверное это самый яркий пример, но тем лучше он передаёт смысл... и остаётся всего ничего - вместить всё это в себя и исполнять...

а поняли что Вы пытаетесь понять? Вы пытаетесь понять исполняю ли я Завет должным образом? или Вы пытаетесь понять попадёт ли в Царствие Небесное некто, кто должным образом исполнит Завет? или что-то ещё?

"Даждь ми, сыне, твое сердце, очи же твои моя пути да соблюдают" (Прит.23:26) а смущения в туже печку... сердце человеческое вмещает Царство Небесное, а сердце есть у каждого человека...

полагаю, что неверие или маловерие будет первой же и возможно самой большой ошибкой... или у меня не получается должным образом выразить мысль или Вы слишком хотите придраться к моим словам... Бог - существо свободное, человек как Его творение не может принудить Бога сделать то или иное, но т.к. Бог желает людям спасения, желает чтобы люди познали Его, т.к. Бог настолько возлюбил человеческий род, что отдал на страшные мучения Своего единородного Сына, т.к. Бог оставил людям Завет (завет - суть завещание, а суть завещания такова - получишь это в таком-то случае), то человек исполнивший Завет должным образом может вправе рассчитывать получение обещанного, потому что Бог благ и в Нём нет не правды. присовокуплю: Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы; ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы, а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны. От Иоанна 3. 17-21 да и не хочу больше ничего писать, достаточно уже написал...

я слышал, что всё проще... примерно так: кто внимательно смотрит за собой и за своими грехами тому дела не бывает до грехов других других людей... в том смысле что просто и времени на других смотреть нету... все мысли в Боге, в молитве... как-то так... пожалуй это надо прочувствовать, едва ли тут словами выразишь... вера в то, что Спаситель спасёт! Да единственно по Своей благости, но спасёт! При этом, конечно, само собой разумеющимся должен быть тот факт, что верующий должен стремиться исполнить завет данный Господом, но не творить свою злую волю направо и налево потому что таким Господь обещает геенну огненную, но не царство небесное... ПС: вера собственно и основывается на том, что верующий как может стремиться выполнить свою часть Завета...

это уже кто как... у кого робкая надежда, а у кого и крепчайшая как нерушимая стена вера!

иронию в печь огненную... на земле христиане лишь странники, а истинный их удел с Богом в небесном царстве.. некоторым ещё при жизни Господь свидетельствует их святость... другие даже до последнего издыхания не знают угодили они Богу или нет...

был некто Иов, которого писание называет праведным, Захарию и Елисавету также называет праведными... я бы в свете этого не рискнул бы особо думать о том, что они в чём-то согрешали... но был к примеру и колдун Киприан... но каялся... стал епископом и таким, что в его епархии все языческие капища были просто брошены... каков он был в своих путях перед лицом Господа сущего над временем? Вы знаете? да и как-от на мой взгляд слишком дерзко это - писать, что святые постоянно грешили... а уже если они и порой и грешили, то надо чётко понимать, что мера их греха была достаточно не великой, а покаяние потом было... в отличии же от святых простой грешник грешит много и сильно, а кается мало и слабо... где-то я читал или слышал, что святые в самых малых злых помыслах каялись так сильно как иные люди не каятся во множестве лежащих на них сметных грехов... на сколько я понял так и быть должно, христианин должен бы ожидать своей смерти как избавления от ига греха и вожделеть грядущего соединения с Богом... примерно как в символе веры говорится "чаю воскресения мертвых", чаю - не просто жду, но жду с нетерпением...

не совсем то, что я хотел найти, но написано вполне себе внятно и последовательно о том, что такое есть "ум" и чем ум животных отличается от ума человека, и что такое есть "ум Христов" Азбука.ру: ум животных, ум человека, ум Христов

не-не-не... так получаются всякие домыслы... надо бы найти мнение отцов церкви по этому вопросу... да и надо определения вводить... а то так получится может легко, что мы "подерёмся" только на той почве, что то, что я называю "разум", Вы называете "ум" и наоборот Вы тут про соль писали, но я как-то неудачно цитату взял...

не знаю, Андрей, мне ничего не очевидно пока из ваших доводов... я понимаю по другому - что отрицает Бога как раз не ум а разум... (или может по другому сказать, что факт отрицания показывает отсутствие разума, но при этом ума у человека может быть очень много, человек может быть каким-нибудь академиком, но при этом атеистом. т.е. получается ум, есть, а разума нету...) но хорошо бы поискать - как кто-то из святителей этот вопрос разъясняет предметно... цитата из Антония Великого слишком обобщённая на мой взгляд... а если исходить из определений википедии, то ум - это просто способность что-то познавать, а разум - это некий высший тип мыслительной деятельности... пример из Нового Завета: и́же всѣ́мъ человѣ́комъ хóщетъ спасти́ся и въ рáзумъ и́стины прiити́. переведено как Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли по­знания истины. это 1 послание Тимофею 2.4

вот писание говорит, что безумие это отрицание Бога даже и в самом помысле... так полагаю, что ум вполне быть может и бесовским в некотором смысле... ну ведь если ум отрицает существование Бога, то каков этот ум? а вообще, конечно, надо бы ещё должным образом разобраться, что есть ум, что разум, что есть ум от Бога и как это самое разумение обрести и потом направить на благое...

а зачем соприкасатсья? что общего у света со тьмой? какие Вы там ещё цитаты писали? думаю одно дело - это когда ты вместо того чтобы Евангелие почитать начинаешь вспоминать о том как круто мы тогда то-то и то-то... а другое дело когда с тобой хотят говорить о пустом, но ты стараешься перевести тему на важное... которое не понятно или не интересно... - вот Вам и образ нету ничего общего у тьмы и света и нечем им соприкасаться... Вам не интересно про пустое, а им не интересно слышать о свете... но от бытового общения, конечно, не уйти, а то бы из мира надлежало бы выйти...

печаль... собственно чуть выше я про это и писал... что апостолом быть - хорошо, но чтобы им быть - надо им быть.... проще говоря чтобы вести проповедь надо быть апостолом, а пока ты не апостол, а рыболов, то и лови рыбу... а вот потом когда Бог сделает тебя ловцом человеков... вот тогда... а до тех пор и получаются такие вот кружки которые могут оставить не мало негатива... но с другой стороны то, что в одном месте плохо - это не значит что плохо везде и тем более это не значит плохо - это норма жизни... Вот это Вы зря... крестик оденьте на себя... это дело большое... он же будет Вас и обязывать и смирять в некотором смысле... если хотите, если вместите, то участие в любом таинстве - это куда больше чем некий символ... а вот в таинствах участвовать мы просто обязаны... таковы правила, такова воля Господа, таковы Его заповеди... смиряйтесь а вот на счёт соли - это Вы круто берёте на мой взгляд... нет - это было бы хорошо если бы каждый человек мог тебе помочь, удержать от греха, но увы... люди часто бывают немощны... а ещё очень часто бывает такое, что начнёшь говорить человеку - "не греши!!! остановись!! покайся!!!!!" ну т.е. возьмёшь в руку соль и... и всё... такой крик начинается... такие истерики... которые сводятся к тому, что грешил, грешу хочу грешить и буду и грешить потому что не могу не грешить и вообще грешат все! и я буду тоже грешить как и все и вообще вали от меня со своей солью куда-нибудь подальше... а потом вот ровно этот же самый который тебя сначала куда-то послал будет говорить, что вот мол нету никого... никто мне не помогает... хочу вылезти из этого болота, а руку никто не подаёт... да и вообще нет ни кого в ком есть соль...

опять, апокалипсис говорит, что хуже других теплохладные... те кто думают, что у них всё хорошо и при этом Бог им вроде бы и не нужен... пусть не было на Вашем пути отъявленного безобразия, но Вы сами пишите что кругом серость и никто не светиться божиим светом... нет образов добродетели рядом... поучиться не у кого... а ведь поучиться-то добродетели думаю что надо а? Приснопамятный Даниил Сысоев будучи священникам и проводя много огласительных бесед, да и просто много общаясь с не крещёнными людьми вывел такую штуку, что не крещённый человек в принципе не понимает, что такое добродетель... он понимает, что можно сделать доброе дело, это да, но смысл понятия добродетель в него не вмещается... т.е. не крещёный человек не может понять, что можно вести образ жизни состоящий только из дел добра... http://mission-shop....et-zvuchat.html - послушайте, думаю Вы найдёте там ответы... страх Господень есть истинная премудрость, и удаление от зла - разум. Иов 28.28 Мудрый боится и удаляется от зла, а глупый раздражителен и самонадеян. Притчи 14.16 рад за Вас я раньше даже завидовал тому, что люди могут забыться "отрываться" - у меня не получалось, теперь же понимаю, что Бог меня по каким-от причинам хранил... а то о чём Вы говорите кривляния всякие - думаю мелкие происки врага которые ведут в большим падениям... к примеру взять и блуд: вот есть у врага цель - совратить человека, но человека что-то держит он сразу не станет совершать осознанно тяжкий грех... и враг это знает... потому и подход берётся другой - ну ты же и так знаешь, что блуд грех, но тебе этого никто не предлагает, да давай просто пофоткаемся, ну покривляемся, а то потом и посмотреть будет скучно... ой ну ладно, ну давай приподними юбку - будет фото красивое... и так далее... до тяжёлого падения мааааааааленькими шажками... не знаю, чем Вы как живёте, но попробуйте как-то выбраться в среду "здоровых" людей... ну в какой-то может монастырь на неделю-другую... куда-нибудь подальше от "мира" чтобы почувствовать разницу так скажем ну они правы... но надо сразу тогда сказать больше - Библия обязывает нас быть святыми... не много не мало, а просто святыми... а приминительно к жизни, получается, что чтобы кого-то учить надо саму сначала как следует уразуметь... а уже потом учить... а пока сам не знаешь толком, то чему ты будешь учить? вроде бы как правильный путь - это спасать самого себя, а если кого рядом Бог пошлёт быть, то стараться и ближнему помочь... такой путь содержит в себе смирение... а то можно так наапостольствоваться... в общем, ко всему надо с головой подходить, с добрым разумением...

понафлудили... почитал бы да боюсь будет не полезно всё это читать... Вы проще думайте, милость, милостыня - это не то чтобы ты другому человеку помогаешь, это то что ты сам себе помогаешь. Некоторая милостыня которая подаётся легко - от неё и полку мало, а вот когда от себя отрываешь - это уже совсем дело другое... ты тем самым свою душу меняешь, меняешь её ради Христа, если ради Христа милостыню подаёшь... ну а если так просто - чтобы отвязались - такая от неё и польза... почему в Евангелии овцы и волки? овца есть та которую и доят - обычное дело, но её ещё и стригут - т.е. она ещё и своё кровное Богом данное отдаёт... а волк, он что? а волк он только на то и нацелен чтобы чужое похитить... так же и больного посетить, не та польза что ты больному кружку воды подашь, а та польза что ты в больнице на больных насмотришься - увидишь воочию какие люди терпят наказания за свои грехи и может это и поможет иной раз от греха тебе удержаться... блудник ты? - сходи в кожный, венерологический, посмотри на больных спидом... чревоугодник? и для тебя в больнице найдутся подходящие отделения... вот в этом есть реальная польза... а в прочих рассуждениях - там может и есть, а может и не быть... человек силою греха способен извратить даже и самое благое начинание...

полагаю что так... к примеру от наркомании могут человека спасти, но главным всегда говорят условие, что человек должен изменить свою жизнь и не возвращаться в ту среду в которой он стал наркоманом... можно сказать и грубее: Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья идет валяться в грязи. 2 Петра 2 20-22 ПС: только это - прошу не обижайтесь, ничего личного

тык это же трудно... про других-то куда проще... да...

по идее терпеть и так и смиряться... Вы ситуацию сами уже по косточкам разобрали... единственное, что к этому для верности можно добавлять - это совет с духовным человеком... что такими людьми руководит - не знаю, но умом точно понимаю, что такие люди учат смиряться, учат терпеть их... они обнажают в человеке самые слабые места, конечно, же они же туда и бьют, НО ценно то, что человек получая этот удар познаёт своё слабое место... и может его укрепить... когда есть такой человек, то ты точно понимаешь, что терпение твоё далеко не ангельское и что немощей у тебя всяких вообще куча... т.е. гордиться тебе вовсе не чем не знаю на сколько это может утешить, но не раз слушал, что ранее практиковалось такое, что специально брали себе келейниками людей злых/заносчивых/небрежных/вспыльчивых чтобы терпеть от них разные притеснения и тем спасались... верьте в Промысел Божий ведь не знаете как бы вели себя не будь рядом такого человека, а то может он удерживает от расслабления, самоуспокоения... если хотите, то можно тут и апостола вспомнить которому Бог дал жало в плоть... ибо сила Божия в немощи совершается

угу... что-то о любви в этом описании речи нету... ломают в стрессе... ага да... понятно смиряют типо... вопрос в том имеют сами любовь Божию к людям и к самому Богу?... раньше-то вот она была... ну а если не имеешь её то значит вместо неё гордыня которая к антидепрессантам и приводит... но может быть такие времена? Господь вообще вон как говорил: Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле? от Луки 18 8 а где нет веры там и о любви говорить не приходится...