mlsha

а кто сказал, что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить. (1 послание Петра 5.8) спит? Нельзя. ну так тогда у них и спросите какое они к своему посту правило вычитывают и как быть лично Вам...

надо думать, что все батюшки в Вашем храме очень-очень стройные... буквально костлявые... потому что иначе и быть не может при строгом соблюдении поста и не малой нагрузке на священника... а по правило вечернее и утреннее Вы у них спрашивали? бытует мнение, что дОлжно в день не просто "вычитать" утренние и вечерние молитвы, но и ещё Евангелие, Новый Завет (не Евангельскую часть), чтение из Ветхого Завета, жития святых которых память в этот день (хотя коротенько) и хотя бы одну кафизму, а лучше пару-тройку... вот всё это дело если к строгому посту присовокупить... разумеется, делать это всё с душой, с чувством, с толком, с расстановкой...

и нормальная ситуация, посты дОлжно соблюдать! а знаете, что ещё должно? к примеру, должно: Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе: но в законе Господни воля его, и в законе его поучится день и нощь. Псалом 1.1-2 вот тогда и поститься по уставу хорошо... когда всё в балансе... а то люди как хотят - вот я по уставу поголодаю и всё, я свой долг перед Богом выполнил... но только Бог по другому говорит: Сын мой! отдай сердце твое мне, и глаза твои да наблюдают пути мои, Притчи 23.26 ПС: стоит ли говорить, что пост должен быть ещё и духовным..? а то бывает, что человек об этом забывает... ППС: да что всё лезите в чужие дела когда Вас и не спрашивают даже?.. чтобы были потери в духовной жизни эту духовную жизнь для начала надо бы заполучить... а то ходят люди по земле... постятся, в церкви заходят... свечки ставят... и думают, что они духовно живут тем самым... ага... а на самом деле духовная жизнь у человека в коме лежит, а то и похоронена напрочь...

вот "." тут быть должна и всё... дальше лишнее... ну и что? Если священник это говорит своему приходу, то что в этом плохого? это Ваша проблема лихо разрешается простым путём... - просто это не Ваша проблема и всё... и не за чем строить всякие догадки на тему "а что будет если бы..." если Вы в больницу зайдёте и услышите как врач кому-то говорит, что "ты не должен есть ничего острого, солёного, жирного..." и что? у каждого человека свой разум есть... у каждого человека своя свободная воля есть... у каждого человека своё сердце есть... каждый за свои слова, дела и намерения ответ будет держать на Суде Страшном... и какой Вам смысл выдумывать какую-то гипотетическую ситуацию с гипотетическим священником и гипотетическими прихожанами и каким-то ещё гипотетическим прохожим...

в том дело, что с течением времени физиологические процессы у людей могут притерпевать изменения... проще говоря - люди привыкают... а можно и сложнее сказать - Бог укрепляет... а можно ещё сложнее сказать - человек отрекается от греха (даже в самых незначительных и мелких проявлениях, нещадно гонит от себя скверные помыслы) и тем самым делает возможным приблизиться к себе благодати Бога, ну а далее по слову "кто на ны яко с нами Бог?"...

читаю и понимаю так что я уже если и не в царствии небесном живу, то как минимум в раю... а вы как и полагается - в царстве сатаны... только я одно не могу понять - что вас держит в этом царстве-то? Господь сказал, что царство небесное не придёт приметным образом, а ещё сказал, что оно внутри человека есть... каждого человека... вы всё смотрите на внешнее... да какое дело до внешнего? вообще где написано, что некто вас обязан к примеру долго исповедовать и уделять вам какое-то особое внимание? это милость велия Божия, что есть Оптина в которой так исповедуют... всего каких-то тридцать лет назад и мечтать было только можно о том чтобы просто в храм прийти... просто поисповедаться, просто чтобы епитрахиль на голову накинули... и, полагаю, что кто-то это время помнит и помнит хорошо... я сейчас даже не гнобят никого - если он в храм ходит... всем просто всёравно... только чего на них всех смотреть-то?

братия и сестры... простите, но у меня сложилось такое впечатление, что вас сегодня в этом топике (а может и не только в нём) несёт вполне себе конкретно...

и Вам и себе и каждому... соблазном быть не стоит никому... в Евангелии написано проклятие на тех кто соблазнит хотя бы одного из малых сих (от Мафтея 18,6) надо наверное добавить, что храм - место особое и там вообще: Жены ваши в церквах да молчат 1 Коринфянам 14.34 (но пишу это не для того чтобы женщин унизить, а напоминаю это чтобы совесть их не мучала и они могли спокойно молиться, меньше обращая внимание на окружающих) но также и учить в храме - это обязанность клира, но никак не прихожан и тем более не захожан из соседних храмов... настоятель устраивает порядок в храме... и спрос будет с настоятеля, и награда будет настоятеля (по делам его)... но мирянин без благословения должен бы о себе больше думать, а не о том, кто как в храме себя ведёт не подобающим образом... и тем более не о свечках за ближним подсвечником... а то так каждый будет искать повод для соблазна... помню тема была - человек возмущался тем, что в храме огарки свечей в пластмассовые горшочки убирают, мол это не боголепно совсем... пластмассовые горшочки... ПС: и надо вообще определить понятие "явное беззаконие", мамашу в юбке чуть выше колен учить как оно надо одеваться... или накрашенной барышне объяснять, что в храм накрашенной ходить не принято... (а она тебе будет говорить, что "я себя когда не накрашусь чувствую как не одетая")... или другое дело-то как был прецедент - заходили в храм и топором иконы рубили... кто бы из Вас тут пишущих и читающих пошёл бы вразумлять человека с топором в руке а?

я не копался в толкованиях, но понимаю примерно так, что это сказано о "мерзости запустения"... и тут надо чётко два понятия разделить... не могу удержать благодать - это не могу удержать благодать(какие бы там не были на то причины), нет благодати - это нет благодати (это уже всё - конец... это в церкви нет благодати в принципе... как в разных сектах христианского толку...)

оно-то верно... только это утверждение не должно быть соблазном... а то уже модной стала отговорка "да я-то что? сейчас все так делают..." или "ну и что теперь вообще никуда носу не высунуть ни на какую дискотеку не сходить и миниюбку не одеть..." долой демократию и свободу слова! Правда Божия во веки пребывает... а смерть грешника люта...

оно понятно это всё... я на другом внимание заострить хотел - таинства в любом храме имеют равную силу т.к. таинство совершает Бог который везде есть и всё наполняет... а то что в Оптиной есть мощи старцев, то что там и сама земля намолена... это всё не предаёт никакой "особой" благодати таинствам... что Вы причаститесь из Чаши которая в руках патриарха, что из Чаши которая в руках вчера рукоположенного иерея - суть таинства от этого не меняется ни каким образом...

ну и тем более... раз тянуло, раз хотели получить... шли бы за "зарядом"... за тем "главным" за которым и ехали... а Вы вместо этого сконцентрировались на второстепенном и его не обрели и главное упустили... такое часто называют словом "искушение" (в смысле испытание, проверка) только вот теперь это слово понимают по другому... Вы в Оптину с детьми едьте (на предварительно освящённой машине) лучше не в выходные а в будние дни, народу мало можно спокойно "заряжаться" на машине на Соловки или Валаам - это сильно а что в ближайших храмах у таинств благодать другая?

Андрей, думаю в том дело, что у Вас голове крепко сидит один предрассудок, что "гнев" это всегда "грех" а тут речь о том и идёт, что гнев - это лишь инструмент, как тоже самый старый добрый нож... будете ножом лечить (делать операции), готовить пищу - получается добро, но если Вы будете ножом калечить, то это зло будет... но сам по себе нож, как и гнев не является грехом, грехом является то как человек использует его... ну а тот факт, что у Вас не получается пока это осознать, разобраться в этом... тут действительно может быть нужно время и от Бога вразумление, а не от нас немощных и часто гордых...

ну штука-то в том, что Господь видит сердца людей и знает кого как правильно обличить и в какой момент... также и людям святой жизни Он это открывает... вот буквально только что прочитал: прп. Севастиан Карагандинский вот тут вот: http://forum.optina.ru/blog/9/entry-3717-%C2%AB%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA-%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BD%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%8F%C2%BB-%D0%B8%D0%B7-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8/ а судить, конечно, не стоит... мы ведь не знаем сердец человеческих... да и обстоятельств не знаем... т.е. просто не можем судить праведно... думаю, что обличать, стоит только с искренним желанием помочь человеку... с любовью, если кто её имеет...

да постоянно... всё Евангелие суть обличение грехов рода человеческого... каждый диалог с законниками, фарисеями, иродиадами - это прямое обличение... а есть вообще один очень чудный эпизод (не умаляя, конечно, всё Евангелие) - это когда ко Христу привели блудницу которую хотели камнями побить... ой красота: Иисус же пошел на гору Елеонскую. А утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. от Иоанна 8.1-11 теперь ответ на вопрос о обличении: Господь нечто писал на земле первый раз и второй раз... вопрос, а что Он писал? Тогда Законодатель нравственности, наклонившись низко, разровнял ладонью пыль и писал перстом на земле. Вот то, третье, неожиданное, удивительное, крайне драматичное. Что писал Господь на земле? Это слишком гадко и отвратительно, чтобы войти в книгу радости. То, что Господь писал нечто страшное, очевидно из внезапного поворота событий. Но если евангелист не хотел донести до нас эти слова, в народном предании мы находим подтверждение им. Из предания мы узнаем, что именно Он писал тогда перстом на земле. Он писал нечто поразительное для старейшин, обличителей грешницы. Он писал перстом их самые тайные беззакония, ибо эти ловцы грешников и судьи чужим явным грехам были весьма искусны в сокрытии грехов собственных. Но тщетно скрывать что-то от очей Того, Кто все видит и прозревает. Мешулам – похититель церковных сокровищ, – писал Господь перстом по земле; Ашер совершил прелюбодеяние с женой брата своего; Шалум – клятвопреступник Елед ударил отца Амарнах присвоил имение вдовы Мерари совершил содомский грех Иоиль поклонялся идолам И так обо всех, по порядку писал по земле перст праведного Судии. А те, о ком он писал, склонившись, читали написанное с невыразимым ужасом. Все их искусно скрываемые беззакония, которые нарушали закон Моисея, были известны Ему и вот сейчас перед ними объявлены. Святитель Николай (Велимирович), взято отсюда http://www.otechestv.../20109/3007.htm - там гораздо больше...

а Вы может приведёте отрывки которые Вас заинтересовали? попробуем в них и разобраться... а по сути вопроса - не думаю, что нарушили заповедь т.к. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; от Матфея 22.37-38 то что Вас интересует вроде бы понятно... но штука в том, что Вы теперь можете найти более чем хотите найти: Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает все, что имеет, и покупает поле то. от Матфея 13.44

дело в том, что возвращались... первым Кого из вернувшихся надо упомянуть - это Иисус Христос... Лазарь, дочь Иаира... по преданию многие праведники воскресли вместе с Господом...

Вы зачем-то как-то мои последние слова восприняли буквально, а надо было бы образно... а то так можно любую живую заповедь оспорить сухими теоретическими измышлениями... а вдруг это, а вдруг то... а на счёт меча карающего - это не переживайте, кого Бог покарать захочет, тот от никуда не убежит какие бы так у него не были пушки... Вон как покарал Бог Садом и Гомору... или как покарал мир потопом... только на то она и есть кара Божия, что она ко благу ведёт... попом земля была очищена от многих беззаконий... так Бог сжёг Садом, но поскольку грех не был истреблён совсем, то он опять взял свою силу над людьми... но как потом придя Господь сказал: И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня; от Матфея 11.23 т.е. Содом который подвергяся явной и страшной каре Божией превозносится над Капернаумом который не был выжжен... а я - раб Божий... пусть худой и злой, но всё же... а досужие вопросы на тему кто ты чтобы судить - в печку их, я судить не хочу ни кого, Бог будет судить... судить и карать... но вот понимать где зло, а где добро я просто обязан... Иов праведным оказался ещё до закона и благовестия, до таинств... Иов говорил своим "друзьям-утешителям": И продолжал Иов возвышенную речь свою и сказал: жив Бог, лишивший меня суда, и Вседержитель, огорчивший душу мою, что, доколе еще дыхание мое во мне и дух Божий в ноздрях моих, не скажут уста мои неправды, и язык мой не произнесет лжи! Иова 27.1-4 а мы и теперь не можем рассудить кто враг, а кто друг...

Андрей, Вы хорошо описываете гнев как порок... Александр попытался пояснить каким бывает гнев правильного направления, постараюсь эти слова дополнить... гневаться нужно на грех... т.е. пришёл помысл греховный и его должно гневом отвергать... не просто так смиренно сказать ему, что теперь я не хочу, а именно гневом его выкидывать из головы и из сердца... именно для этого Бог дал нам гнев... а после грехопадения люди начали гневаться на людей - вот это грех... т.е. я так понимаю что Ева должна была не общаться со змеем, а обрушить на него гнев... также и Адам должен был не слушать Еву, а разгневаться на предложение нарушить заповедь Бога... т.е. гневаться надо на грех, но того кто согрешает надо любить... ПС: как если пришёл в твой дом враг вооружённый мечом, а должно не смиренно его уговаривать выйти или деликатно разворачивать его лицом к двери и слегка подталкивать к выходу (тем самым подвергая себя опасности быть посечёнными мечом)... а надо взять пушку гнева и как только враг появился у двери стрелять в него из пушки чтобы летел в дальнюю яму вместе со своим мечом и чтобы более не возвращался... а потом уже продолжать смиренную жизнь пред лицом Бога

вот любят они эти христиане поговорить о высочайших добродетелях... то отец Серафим видел в ближнем Христа... то высота какая... да тут бы научиться пост как следует держать... а то всё привыкли мясо не ешь, молоко не пей... а что такое пост и не все знают... уже не говоря про то чтобы его подержать постараться...

ну да... зарубили... не получится про любовь написать... ПС: хотя так наверное и лучше... там же и тщеславие и сребролюбие... да и все прочие тоже...

пойти тоже чего-нибудь написать чтоли... и конец сделать такой... святитель Тихон Задонский кажется говорил (а может и не он один), что если бы все люди на земле любили друг друга, то не надо было бы никаких законов, норм и прочих штук и на земле просто водворился бы рай... вот как раз в конце всё подвести к раю... ай да... если хорошо постараться, то и отцу Тихону такая книжка дала бы в наше время сильную конкуренцию... такая была бы своего рода православная мЫлодрамма... только в книжки это книжки, а жизнь это жизнь... ПС: да чего там Слово Божие читать вообще ведь столько много хороших интересных книжек пишут...

Рече безумен в сердцы своем: несть Бог. Растлеша и омерзишася в начинаниих: несть творяй благостыню. псалом 13.1 собственно куда ниже? а Иов муж праведный и он говорил с Богом, желал всем сердцем познать Бога, но не отрицал существование Бога... ничего так себе сравнение...

в чём Вы усмотрели ересь? поясните пожалуйста, мне это очень важно... потому что не желаю произносить ереси... где Вы видели чтобы я призывал не работать? или говорил что не работать это хорошо и правильно? Вы призываете не кормить чтоли нищих? не кормить тех кто не работает? однако, простите, но многие приходы и монастыри нищих кормят... получается, что Вы произносите своего рода суд над теми кто не работает, по существу Вы правы, тунеядцы нарушают заповедь, но пусть лучше их судит Бог... важно помнить ещё эти строки: Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом. Иакова 2.13

многие находят в Оптиной духовную помощь... сможете ли найти Вы? едва ли кто-то ответит на такой вопрос... приезжайте, пробуйте... а уже на счёт вопросов о том чтобы научиться правильной молитве за несколько недель... молитва это дар Бога... даст Он Вам этот дар или даст дар иной или вообще не даст... наверное таким образом ставить вопрос не стоит... а какую-то духовную пользу от пребывания в обители получить думаю можно всем кто того искренне желает...