Вечно в пути (Светлана)

Слава, Вы не поняли мои слова про влюбленность. Я писала, что, когда влюбляешься, кажется, будто любишь всех. Заметьте, всех, а не одного любимого. Это такой душевный подъем, который потом проходит. Дальше любовь проявляется в делах. А там уже человек воспринимается во всей своей красе, так сказать, со всеми своими недостатками. И, чтобы любить его, нужны самоотречение и труд. Мы опытно знаем, что любить не просто, но любовь приносит счастье.

Слава, явите уже конкретный пример своей любви ко всем, т.е. продемонстрируйте любовь к первому попавшемуся человеку, может быть, мы вдохновимся Вашим примером. А заявлениями вдохновиться невозможно. Тем более, Вы упорно отвергаете чужие доводы, потом обвиняете других, что они отвергают Ваши. Мы их не отвергаем, мы их анализируем и приводим контраргументы. Потому что видим брешь в рассуждениях и делах.

От невидения себя Вы говорите, что любить легко. А то, что любить - это счастье, никто ни разу здесь не оспорил.

Я понимаю, но в дальнейшем разговоре не вижу смысла. Себя Вы в упор не видите.

А кто мне гневом Господним в личке грозит?

Слава, то, что я тут с Вами разговариваю, и есть проявление моей любви к Вам. Как бы Вы не реагировали на меня, я по-прежнему пытаюсь показать, где Вы проваливаетесь. А я для Вашей любви, казалось бы, такой простой объект, никаких настоящих гадостей Вам не делаю. А Вы уже на одном споре срезались. Любви ко мне Вам не хватило.

Слава, да ВЫ своими словами доказали, что Вам любить тоже совсем непросто.

И вот по заявленной теме: "Протоиерей Алексий Уминский: В контексте уверенности ответственность если и существует, то в меньшей степени. Человек, уверенный, что он все делает правильно, или до конца вручивший свою жизнь определенным лидерам, в общем уже ни за что не отвечает, потому что за него несут ответственность другие: например, в Церкви, в которую он вошел, в партии, в которую он вступил, в конце концов. В нашей стране людей в течение века приучали, что они ни за что не отвечают, за них думает партия и правительство. Соответственно мы стали понимать и послушание: послушание – это когда я ни о чем не думаю, а просто выполняю какие-то директивы. В этом смысле с меня снята ответственность, а также свобода, потому что она в данном случае становится ненужной. Мы приучены к мысли, что есть только одна свобода — во Христе, а просто любая свобода – опасна или даже греховна. Сверхаскетизм ставит человека в такое положение, что человек перед Богом и перед Церковью всегда подсуден, человек сам по себе ничего не стоит. Это неправильно. Церковь в своих догматах о человеке – например, в Халкидонском – говорит, что Господь принял на Себя полноту человеческой природы, все его чувства и человеческую свободу. Почему мы не умеем улыбаться? Однажды на миссионерских курсах, я стал говорить о простых человеческих чувствах – радости, любви, дружбе, свободы, — и слушатели были удивлены. Ведь это же во Христе, сказали они мне, а так радоваться не очень правильно, можно только во Христе радоваться. Поэтому, ответил я, мы с вами не очень радостные, не умеем просто улыбаться. Как-то я был за границей в одном из приходов. Друзья подвезли меня на воскресную службу и подождали у храма. Когда я после службы вышел из храма, они меня спросили: «Что-то случилось в вашей церкви?». Я сказал, что ничего не случилось. «А почему все такие хмурые?», — удивились они. Это для нас обычное дело: напряженно молиться, напряженно выходить из храма, напряженно смотреть вокруг. Понятно, почему. В наших молитвословах читаем: «Блудный, грешный и окаянный аз есмь»; «Яко свинья лежит в калу, тако и аз греху служу». И так в любом месте можно открыть и прочитать о себе. Я тогда сказал слушателям: «А как вы научитесь радоваться во Христе, если вы как люди радоваться не умеете? Как вы поймете, что такое любовь во Христе, если вы не знаете, что такое любовь среди людей, как юноша может любить девушку, муж – жену? Как вы можете быть свободными во Христе, если вы здесь от этой свободы отрекаетесь, боитесь ее?». Это действительно большая проблема нашего общества. Мы уже говорили, что передаем веру как уверенность и неверие как уверенность, и тогда по большому счету друг от друга, верующие от неверующих, не отличаемся. Просто у людей разная уверенность, а веры нет. Свобода же подразумевает веру не как уверенность, а как доверие. Если я доверяю Богу, а не внешним жестким установлениям, которые сложились и смысл которых мне объяснить никто не может… Почему, например, мы делаем так, а не по-другому? Ведь это не является евангельской традицией, не имеет отношения к святоотеческой традиции. Так сложилось в нашей стране за последние 300 лет. Люди за каждый передвинутый подсвечник готовы идти в бой до последнего, и если кто-то что-то делает «не так», воспринимают это как объявление войны. Без объяснений. Мы не очень любим объясняться и объяснять. А сегодня для нас одна из величайших проблем – научиться свободе как ответственности. Ответственным человека делает только доверие. Если я уверен, во мне нет ответственности. Если я доверяю, отвечаю за свои поступки. И снова вспомню Кьеркегора. Он говорит, что очень трудно довериться Богу, если Бог не есть Любовь. Если бог – разум или хитрость, такого бога надо как-то вычислить, войти с ним в такие отношения, чтобы всегда знать, как точно поступить, не делая шаг ни вправо, ни влево. И только если Бог есть Любовь, можно Ему доверять. А если Бог не есть Любовь везде, всегда и во всем, тогда вообще нет никакого бога. Чем больше говорим о свободе, тем меньше ее становится" http://www.pravmir.ru/o-vere-i-neverii-dialog-katolicheskogo-i-pravoslavnogo/

Слава, а Вы как считаете, любили ли Вы меня на протяжении всего нашего диалога?

Да, Слава, поведайте уже нам о Вашей любви ко всем. Кстати, любовь не мыслит зла)))). Ну, Вы понимаете, о чем я))) Пока она выражается в том, что Вы пытаетесь убедить всех принять Вашу точку зрения. И раздражаетесь, подозреваете и обвиняете, когда с Вами не соглашаются.

Слава, Вы один углядели ашибки в представлениях о любви, теперь надо все стадо Христово направить на путь истинный?

Слава, я вовсе не желаю выглядеть неправой. Просто, если Вы сейчас будете пребывать в заблуждениях относительно христианского подвига в деле богопознания, потом Вам серьезная помощь от духовных врачей потребуется. Но кому-то надо учиться на своих ошибках...

Так чтобы положить душу за ближнего своего, его надо любить, как самого себя. И положение души за ближнего будет единственным исчерпывающим доказательством такой любви.

Он сказал: "нет больше той любви, если кто положит душу за брата своего". Или ближнего, точно не помню.

Слава, а почему Вы считаете, что у всех выдумки, а Вы познали истину?

Слава, а Вы пришли устроить реформацию учения о любви?

Святые Отцы утверждают, что любовь бывает в душе от чистой совести, если там царствует грех, сколько ни уговаривай себя полюбить, не сможешь. Вот представьте, что Вас реально кто-то "достал". Сможете ли Вы его полюбить, пока не простите? А чтобы прощать, надо побеждать свои грехи самолюбия, гордыни, когда и грех стяжательства. Причем своими силами человек грех победить не может, он только может покаяться и попросить помощи у Бога. А Бог, видя такое расположение, дарует человеку свою благодать для преодоления греха. Так что, без Бога человек никого полюбить не может, это Он дарует нам свою милость и благодать.

Потому что Вы уже начали даже критиковать названия тем. Забыли, что в чужой монастырь со своим уставом не лезут? Еще когда влюбишься, кажется, что всех любишь. Но это проходит.

Я могу допустить, что человек по какой-то причине может чувствовать любовь ко всем, но обычный человек может удержаться в этом состоянии очень-очень недолго, а потом может начать грешить даже сильнее, чем до этого.

Слава, вот сколько человек может протянуть без какого-нибудь греха? Если совершает грех, значит, уже его любовь несовершенна. Поэтому заявлять о своей любви ко всем может человек несогрешающий. Люди долгими десятилетиями идут к тому, чтобы сделать свои грехопадения как можно более редкими. Соответственно, они уже любят все больше и больше.

Да, я таки соскочила на Вашу личность. Потому как любовь делает человека счастливым, и окружающих его людей тоже счастливее, а вот фантазии о любви вызывают всякие нестроения.

Слава, я полностью согласна с тем, что любовь приносит человеку счастье. Андрей еще раньше меня предупредил Вас, что нужно готовить зеленку в виде покаяния. Постоянной истинной любви к людям можно достигнуть после долгих духовных подвигов. Я всего лишь подловила Вас на том, что пора пользоваться зеленкой.

Я на форуме общаюсь. Конкретно сейчас говорю Вам, что не создавайте себе иллюзий по поводу Вашей текущей "любви ко всем".

Слава, заметьте, Вы уже других учите, укоряете и обвиняете. Эта точна любовь?))))

Слава, я верю, что Вы какое-то время можете чувствовать любовь ко всем. Только мы тут по-стариковски, можно сказать, предупреждаем Вас, что "и это пройдет".