Вечно в пути (Светлана)

Отец Олег, правильно ли я поняла, что Бог на всех изливает благодать Святого Духа, но только те, кто имеют призволение принять/призвать Бога (или Святого Духа?), откликаются на нее, и эта благодать приводит их к Сыну, и через Сына к Отцу? Далее, при содействии благодати человек несет свой крест и через просьбу привлекает еще больше благодати в свою душу, и благодать очищает душу, преображает ее?

Опять ссылка на блог о. Олега Без благодати душа мертва http://forum.optina.ru/blog/81/entry-3330-%d0%b1%d0%b5%d0%b7-%d0%b1%d0%bb%d0%b0%d0%b3%d0%be%d0%b4%d0%b0%d1%82%d0%b8-%d0%b4%d1%83%d1%88%d0%b0-%d0%bc%d0%b5%d1%80%d1%82%d0%b2%d0%b0/ http://forum.optina.ru/blog/81/entry-3333-%d1%81%d0%b2%d1%8f%d1%82%d1%8b%d0%b5-%d0%be%d1%82%d1%86%d1%8b-%d0%be-%d0%b1%d0%bb%d0%b0%d0%b3%d0%be%d0%b4%d0%b0%d1%82%d0%b8/

"В эпоху романтизма разговоры о любви и браке были чрезвычайно завышены. Ланиты и звезды… Вот и наша церковная речь еще пребывает в эпохе романтическо-романической литературы. В разговоре о церковной и духовной жизни наш лексикон невероятно завышен. Все хорошее сразу объявляется сверхъестественным. Всюду – благодать. Музыка понравилась в храме – это благодать. Съездили в какой-то монастырь – благодать. Батюшка добрыми глазами посмотрел – это опять благодать. Но ведь это был просто добрый взгляд, который совсем не значит, что батюшка свят, а ты прикоснулся к благодати. Я вот отнюдь не святой, но на кого-то и мне доводится посмотреть добрым взглядом. Один священник (мой бывший студент) на именины подарил мне большого игрушечного ежика со словами: «Он совсем как Вы, отец Андрей: толстый, колючий и добрый». Когда нечто человеческое принимают за божественное – это же идолопоклонство. Происходит девальвация великого слова «благодать». ...представьте, что человек, привыкший к суррогатному сексу, однажды скажет: «Теперь я знаю, что такое любовь». Да разве ж была любовь в его жизни? Но если он счел, что самое главное в своей жизни он уже встретил – то он и искать перестанет… Подобное, мне кажется, встречается у некоторых церковных активистов, профессиональных паломников и крестноходцев: они настроили себя на что-то по сути суррогатное, внешнее. Им кажется, будто усилием ног можно изменить свое сердце… Они коллекционируют свои стояния и паломничества, целования и благословения. Все у них благодатно. Кроме простой Чаши с Христом…" http://www.pravmir.r...nnost-v-cerkov/

"Призови меня в час скорби твоей" Получается, человек не своей силой может терпеть скорби и проходить испытания, а только при содействии милости Божьей, Божьей благодати. "Все могу в укрепляющем меня Господе" А если он начнет негодовать на скорби и не попросит помощи у Бога, то это тупик.

Получивший благодать считает себя хуже всех грешников. И такая мысль естественна для него. Чем глубже человек познает Бога, тем больше считает себя невеждой, и чем больше учится, тем больше почитает себя ничего не знающим. Помогающая ему благодать внушает ему такой образ мыслей, как естественный. Прп. Макарий Великий «Благодать, когда будет в ком, не показывает чего-либо обычного или чувственного; но тайно научает тому, чего прежде не видел и не воображал никогда. Тогда ум тайно научается высоким и сокровенным тайнам ...» Святитель Игнатий (Брянчанинов). Том 5. Стр. 65 (Цитата из Преп. Максима Капсокалива).

В блоге о. Олега на эту тему можно много интересного найти http://forum.optina....0#commentsStart Получается, сначала вера, потом, совершаемые по вере благие дела и аскетические упражнения, участие в таинствах через благодать Божью очищают совесть, а от этого в душе бывает любовь, которая рождает смирение и милостивость. Причем благодать Божья приходит за веру. Поэтому важно предать себя Божьему промыслу. "без Святаго Духа никто не может ни греха избежать, ни исполнять заповедей Божиих, ни отражать власть и силу, какую возымели над нами демоны." "Добро уже не добро, коль скоро оно не добре будет сделано; но невозможно добру быть сделану без благодати Христовой. Еслиб было это возможно, Бог не пришел бы на землю соделаться человеком, чтоб даровать такую благодать человекам, помощью коей единой всякое добро может быть добре делаемо. И блажен человек, который познал, что помощью благодати Христовой всякое добро может быть добре делаемо; окоянен же тот, кто не познал сего; всуе держит таковый веру Христову. Вот от чего большая часть людей, когда поют псалмы и молитвы деют, устами только произносят псалмы и молитвы, а ум их ведет беседы с бесами; потому что они, бесы, вземлют ум его и кружат его в помыслах суетных, мирских, плотских, злопамятных, чтоб добро, молитва и псалмопение не было делаемо добре, т.е. надлежащим, Богу угодным образом. Не очевидно ли из сего, что добро не может быть добре делаемо без благодати Христовой? Если же невозможно добру быть добре делаему без благодати Божией, то каким истинным добром может хвалиться человек, якобы оно было его собственное дело? Никаким. Потому-то истинные христиане, яко сознающие, что ничего добраго не имеют в себе от себя, но все от благодати Божией, бывают всегда смиренны и сокрушенны, что и служит признаком истинных христиан. А высокоумие, заносчивость, тщеславие, дерзость, гордость, славолюбие и показное смирение, бывающее славы ради людской, суть признаки не истинных христиан." "Итак, кто не сподобился получить благодать Христову и познать ее умно присущею в душе своей, тот тщетно носит имя христианина; он одинаков с неверными. Он может думать, что избег от всякаго зла и проходит всякую добродетель; но по истине лжец есть и притворщик. Пусть роздал он все имение свое бедным, постится, совершает бдения, спит на голой земле, молитвы деет, вопия: Господи, помилуй! Но если он не носит в сердце убеждения, что благодать Божия, за веру подаемая, есть милость Божия, и не сию единую благодать прежде всего другаго ищет получить; если у него и в мысли не было, что только ради получения сей благодати роздал он имение свое и всяким подвергается лишениям и злостраданиям; если не с той целию подвизается он, чтоб или получить благодать в первый раз чрез крещение, или, если имел ее и она отошла по причине греха его, возвратить ее опять чрез покаяние, исповедь и самоуничиженное житие, а подает милостыни, постится, совершает бдения, молитвы деет и прочее не с этою целию, и не на сей один конец, но думает, что совершает славныя добродетели и ценныя сами по себе пред Богом добрыя дела: то тщетно он утруждает и измождает себя." Получается, что благодать можно получить не путем бонусов и насестов, а по вере, и это милость Божья к человеку. Получив благодать, человек уже может податься на подвиги, которые нужны для очищения его души. И очищает душу Бог своею благодатью, а не человек ее сам своими подвигами, которые он своей силой и понести не может.

"В эпоху романтизма разговоры о любви и браке были чрезвычайно завышены. Ланиты и звезды… Вот и наша церковная речь еще пребывает в эпохе романтическо-романической литературы. В разговоре о церковной и духовной жизни наш лексикон невероятно завышен. Все хорошее сразу объявляется сверхъестественным. Всюду – благодать. Музыка понравилась в храме – это благодать. Съездили в какой-то монастырь – благодать. Батюшка добрыми глазами посмотрел – это опять благодать. Но ведь это был просто добрый взгляд, который совсем не значит, что батюшка свят, а ты прикоснулся к благодати. Я вот отнюдь не святой, но на кого-то и мне доводится посмотреть добрым взглядом. Один священник (мой бывший студент) на именины подарил мне большого игрушечного ежика со словами: «Он совсем как Вы, отец Андрей: толстый, колючий и добрый». Когда нечто человеческое принимают за божественное – это же идолопоклонство. Происходит девальвация великого слова «благодать». ...представьте, что человек, привыкший к суррогатному сексу, однажды скажет: «Теперь я знаю, что такое любовь». Да разве ж была любовь в его жизни? Но если он счел, что самое главное в своей жизни он уже встретил – то он и искать перестанет… Подобное, мне кажется, встречается у некоторых церковных активистов, профессиональных паломников и крестноходцев: они настроили себя на что-то по сути суррогатное, внешнее. Им кажется, будто усилием ног можно изменить свое сердце… Они коллекционируют свои стояния и паломничества, целования и благословения. Все у них благодатно. Кроме простой Чаши с Христом…" http://www.pravmir.ru/kogda-proxodit-vlyublennost-v-cerkov/

Без обращения к Богу в сознательном состоянии ничего не "сотрется". Получается, шанс дается, а воспользоваться им или нет, зависит от человека. Может, Бог, предвидя, что кто-то к Нему не обратится, не оставляет такого ребенка в живых. Он становится "козлом отпущения", но попадает в Царство Небесное. Не самый плохой вариант. Хуже тому, кто в детстве настрадался, но жив и упорствует в сопротивлении Богу. Ему, наверно, любви достаточно дано было, но собственного его произволения на смирение нет.

Оно, может, в детстве нести и способны, но бесследно это не проходит и хвост во взрослую жизнь тянется. А , чтобы его отрубить, уже взрослое осознанное отношение к этому требуется, а там и вопрос возникнет, кто и почему меня так. И там смирение потребуется, а для него сколько-то любви.

Вот я потому и написала, что если у такого ребека изначально не заложена любовь в душе, он с таким испытанием не справится.

Если бы маленькие дети не попадали иногда в тяжелейшие условия жизни, в состояние физического и психологического насилия, то по вышесказанному не возникало бы дополнительных вопросов.

У меня такое впечатление сладывается, что понести тяжелое испытание может только любовь (в человеке), а крест дается для умножения этой любви. Т.е., изначально любви сколько-то должно быть. Иначе человек не то чтобы добровольно к кресту не приблизится, но , даже если насильственно туда помещен будет, попытается с него сойти, а, если не сможет, проклянет того, кто его туда поместил.

Я вчера, похоже, нашла ответ. Только сначала у меня случился когнитивный диссонанс. Без него, может, и ответа не было бы.

Таки надо самолюбие исповедовать в делах, словах и помышлениях. Я с этого всегда начинаю на исповеди. Таки самолюбие и рассуждения- это разные вещи.

Это называется имею самолюбие.

Самое интересное в этом вопросе, если любви не было изначально, на первых двух стадиях, выйдет ли из этого что-нибудь, случиться ли третья стадия?

А я думала, что история человеческого грехопадения началась от отступления женщины от Божьей опеки и управления. Причем дьявол изначально выбирал более слабое звено. Да, женщина не смогла устоять перед дьяволом, а мужчина не смог устоять перед женщиной, т.е. человеком, да еще всю свою вину перед Богом свалил на других. Андрей, эта история повторяется бесчетное количество раз, в том числе и Ваших словах сейчас.

Теорию я знаю, я больше практику сейчас анализирую. Во-первых, я не думаю, что исключительно такая мотивация у всех, во-вторых, в такие корыстно-заинтересованные я записала саму себя,

Вариант 3. В монастыре я увидел и почувствовал атмосферу любви, поверил, что она может быть и в моем браке. Увидел в монастыре, что представляет собой человек, преображенный светом Христовым, Христовой любовью.

Исповедуют грех, а не сомнения. Эти сомнения даже на ересь не тянут. Это рассужение больше. Зато "внешние" при любом удобном случае скажут, что добрыми делами человек должен заниматься по влечению души, а не потому, что "кто-то сверху смотрит".

Вопрос в том, как проверить, добродетельная ли у человека жизнь. Мне кажется, человек это должен проверять вопросом, а возлюбил ли я кого-нибудь. Не до смерти, а хотя бы до потери десяти минут времени и ста рублей денег. Только отношение к этому должно быть не такое, что я сейчас фишки приобретаю для предъявления на проходной рая. А так, что сделаю я это сейчас, а мне потом это пусть и не зачтется, а сделаю исключительно потому, что сострадаю какому-то человеку и хочу хоть как-то помочь ему.

Не, логически это не так сложно осилить

не знаю То есть, я принимаю православное учение, но православный ли я человек, я сказать не могу. Если я не движусь любовью, то какой я последователь Христа...

В Евангелие Бог, который с одной стороны есть любовь, с другой стороны судья нелицеприятный. Вот об это человеческая логика разбивается вдрызг.

В Новом завете только любовь и страх.