Вечно в пути (Светлана)

Ничего, себе, вторая ступень. Мне почему-то кажется, что это даже не первая. А нулевая.

Врагу не сдаются бутылки 0.3 Версия. Если человек ходит в церковь, сотворив себе кумира, который должен выполнять какие-то функции, то в случае, если человек не получает ожидаемого результата, либо его ожидания от действительности расходятся с реальностью, он может в Боге разочароваться и вообще взбунтоваться против Него. Как это в фильме было: "Войско взбунтовалось, говорят, царь ненастоящий". Если вспомнить советскую пропаганду, то что вменялось Богу: как Он мог допустить социальную несправедливость, почему Он не наказывал высший класс, который грешил поболее простого народа, да и в Бога уже во-многом не верил. Когда разрушали церкви, ведь, рассказывают, было и такое, что комиссары говорили, что за осквернение святынь вас должен был Бог покарать на месте, а Он не карал. Выходит, нет никакого Бога)

Почему? Я просто вставила ее в текст темы, а обращение к Вам стерла. Вы, наверное, не заметили мой вопрос к Вам в тексте темы) Так уже все отредактировано, и все записи здесь, и мы в этой теме)

Все устраивает. Я просто хотела ее в текст темы вставить. Просила Вас выложить ее снова.

Анастасия, я и не прошу Вас объяснить мне про центр, я про цитату спрашивала. Она была в теме вопросы к Отцу Венедикту. Сейчас ее там нет. Все, выловила. "Христос приходит спасти «людей Своих от грехов их (Матф.1:21)» Грех — это не что-то, что угрожает Вам снаружи — это то, что убивает Вас изнутри". Сейчас текст темы подредактирую

Мне еще такая мысль пришла, что человек часто сам создает своего Бога. Часто под себя, под свои устремления. Кому Он должен обеспечить привилегированное положение, кому социальную справедливость, для кого-то Он судья, который отомстит обидчикам. Точно, Бог на посылках получается. Кто-то пытается подстроиться под Бога и манипулировать им... Мама дорогая...

Почему, я точно могу сказать, что Бог как центр притяжения для меня в какой-то момент перестал существовать.

Тема, с одной стороны, о разных заблуждениях, с другой стороны, о сути веры и о том, что же такое Христос для человека. Боги бывают разные(( Был Бог иудеев, который должен был обеспечить царство Израиля над другими народами земли. Еще есть Бог социальной справедливости. Такого даже коммунисты могут признать))

От этого и пришел Христос спасти людей...

Просто иногда возникает мысль, что у верующих то ли со временем, то ли изначально отсутствует центр, к которому они должны стремиться - сам Бог, а все рассеивается на какие-то условия, которые надо выполнить, чтобы... А так, четкого стремления к Богу и понимания, что же это за стремление, уже нет... Обсуждали уже тут тему, что для того, чтобы у человека возникла любовь к Богу, он должен очистить свою душу от страстей, с Божьей помощью. Понятно, люди стараются исполнить заповеди, но... Для чего? Для чего часто это делается... Для того, чтобы избежать осуждения на вечные муки. А часто можно услышать, что главная цель- чтобы обрести любовь к Богу?...

Отец Олег, в нашей жизни трудно обижаться на такие замечания. Точнее, на фоне нашей жизни)

Отец Олег, может Вы лучшую предложите. И попросим модераторов изменить название. Я уже не могу изменить)

"Нет рабства безнадежнее, чем рабство тех рабов, кто мнит себя свободными от гнета и оков" "Христос приходит спасти «людей Своих от грехов их (Матф.1:21)» Грех — это не что-то, что угрожает Вам снаружи — это то, что убивает Вас изнутри". Но во что же на самом деле верим мы? Какой можно привести перечень наиболее распространенных "верований"? Например, кто-то верит, что можно спастись, выполнив обряды. Ведь для чего большинство отпеваний заказывается, для этого, к сожалению. Еще можно верить, что если человек воцерковился, то Бог будет всегда содействовать его успеху и благополучию в земной жизни. А во что же отказываются верить наши неверующие ближние? С одной стороны, во все это. С другой стороны, такой Бог, которого им описываем мы, им не подходит. Да и для чего Он нужен, им непонятно. Карающий судия - это очень нежелательное явление в жизни, а от чего Он спасает, до них не донесли. Да и пребывать во грехах порой привычнее и приятнее... К тому же, а чего же хотят они в жизни? Да того же, чего порой хотят и верующие от Бога-благополучия. Только они надеются обойтись своими силами. К какому выводу можно прийти: и те, и другие находятся в плену стремления к благополучию( Так во что мы верим?

Сейчас открою

" нет рабства безнадежней, чем рабство тех рабов, что мнят себя свободными от гнета и оков"...

Бог поможет уповающим на Него. Только Он сделает все для максимальной пользы души. А на земном уровне может обернуться как угодно. Очень жалко отца Марии. Не знаю, как сравнить мучения здорового человека и душевнобольного, но мне кажется, что отцу сейчас тяжелее.

Ну вот опять: – А может быть, в наши дни имеет смысл вести речь о том, о чем владыка Максимилиан еще говорил: если раньше было важным количество крещаемых, то сейчас главное – качество христиан: чтобы вера укоренялась – шла вглубь души? – Наверное, это так. Сейчас люди обращаются, просят покрестить, но особого рвения в вере не показывают. Недавно один местный житель попросил меня окрестить его ребенка, но до сих пор его даже не причастил. – Это говорит о формальном подходе? – Я объяснял ему, рассказывал… но всё мимо ушей пропускается. Считается, что покрестил – и всё, можно руки опускать. Так нельзя: если ты крещенный, ты должен всё-таки соблюдать правила своей веры, посещать храм хотя бы раз в неделю, если есть возможность. Уже и так послабление идет, икономия такая! А мы себя всё время оправдываем. Не можем мы жить так, как жили наши отцы, те поколения… Раньше и посты соблюдали, а отнимать землю у помещиков пошли. Да и сейчас зачем крестят: так надо, для защиты. Покрестил, и все. Я вот покрестился, а Ты мне потом помогай. А чтобы в ад не укатал, так я на причастие ходить буду, и детей носить. Особенно, детей носить причащать. Покрестился, причастился - все, все сделал правильно))

Юль, а ссылку сюда можно?

Могу поверить. Есть такие люди, которые будут бегать с автоматом где угодно, пока их не убьют.

Да не за всех, а за большую часть. Разве верующие в Бога и верящие ему пошли бы грабить и убивать в революцию? Про Украину вообще не понятно, причем здесь она. На Украине воюют против ополченцев либо откровенные отморозки, которых собственные правители так и называют, только еще похуже, либо срочники, у которых их семьи являются заложниками властей.

Вот все-то в России перед революцией было: и церквей на всех хватало, и в церковь с младенчества носили, и книги всякие очень полезные, и закон Божий в школе. А на поверку Бог людям оказался не очень нужен. Разошлась духовная жизнь людей с церковной традицией. Не стали церковное учение всерьез воспринимать. С одной стороны тебе описание, как можно согрешить 585-ю способами, с другой стороны - так многие вокруг живут совсем другими целями и заботами. БОГ ЛЮДЯМ БЫЛ НЕ НУЖЕН. Может, НЕ ПОНЯТЕН. А зачем Он нужен человеку, видимо объяснить не могли. Накажет да накажет. ЛЮДИ УСТАЮТ ЖИТЬ В СТРАХЕ И ХОТЯТ СБРОСИТЬ С СЕБЯ ЕГО ГНЕТ. Что-то в церковной (именно с маленькой буквы) традиции заложило основу бунта паствы против Бога.

Отец Александр Ельчанинов описывал такой случай: пришел к нему офицер и рассказал о своих и грехах, но добавил, что все это его совершенно не трогает. Да, я сделал то-то и то-то, но у меня это не вызывает смущения и переживаний, т.е. покаяться он не может. Тогда о. Александр вывел его в центр храма и предложил исповедовать свои грехи всем. Офицер исповедовал. Потом они оба увидели, какая боль и сочувствие в глазах всех, кто слышал эту исповедь. После этого офицер уже как-то смог раскаяться в содеянном. Мне кажется, что современная тенденция до последних пор была такая, чтобы всю поднаготную человека выносить напоказ, отсюда всякие реалити-шоу и разная "обнаженка". Тогда грехи и свои, и чужие уже не смущают. Ведь так делают все, следовательно, это норма. С одной стороны, плохо, ибо грех легализуется, с другой стороны, загонять тараканов внутрь и делать вид, что их нет, обманывая даже самого себя в этом, тоже тупиковый путь...

Если вы ко мне с этим вопросом обращаетесь, то я этого еще не решила. Просто общий разговор шел в том русле, что девушку напрасно морят в психушке. Да и вы упомянули, что" что тысячи людей пошли против мнения врачей, консилиумов, и, тем спасли себе жизни." Я же говорю, что это проблема, когда пациенты лучше врачей знают, что делать. Бывают случаи неправильного лечения, конечно. Поэтому неплохо узнать мнение еще какого-нибудь врача. Кстати, платный не значит лучший. Платному выгоднее наайти массу болезней и лечить))

Про общие грехи я впервые прочитала у раскольников, которые в этих общих грехах предлагали покаяться перед царем Николаем II. Точно не помню, все-таки, перед Богом или святым царем. Смысл, мне кажется, в том, что под видом "покаяния" в "общих" грехах предполагалось сначала массу народа в этих грехах признать виновными, т.е. попросту обвинить и осудить. Ведь покаяться может каждым сам за себя, предварительно обвинив себя в грехах.

Они могут знать. От туристов, пред которыми выступают. Да и миссионеры когда-нибудь забредали на их земли. Но вот с чего им верить, что все это правда. Скорее всего, с детства им говорили о других богах.